DIESEL vs BENZIN
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#468
Soha nem tagadtam, hogy elfogult vagyok, de azért a tényeket, és a fizikát ne próbáljuk meg a elferdíteni a dízel javára 😊
#467
Jóvan, kiszállok én hülye állat, aki próbálta valamivel alátámasztani az egyértelmû piaci trendek okait 😄
Bele is ülök holnap a jó kis benzines gépembe, oszt leköpöm a tdiket 😄
Bele is ülök holnap a jó kis benzines gépembe, oszt leköpöm a tdiket 😄
#466
Dehogy magyarázom. Ez így van. (a matematikai része, kiragadva mindabból az elfogultsághalmazból amivel a benzinesek iránt viseltetsz) 😄
#465
A szerkhez pedig: Látod, éppen ezért mond többet a lóerõ, vagyis a teljesítmény, mint a Nm. Mivel a teljesítmény a Nm és a fordulatszám szorzatából jön ki, és a gyorsulást pedig a pillanatnyi leadott teljesítmény*, és az aktuális menetellenállás különbsége határozza meg. Logikus levezetés, semmi több 😊
* Ez pedig ugye a teljesítménygörbe alatti terület, az adott fordulatszám tartományig. Területszámítás, integrált, tudod 😊 Matek.
* Ez pedig ugye a teljesítménygörbe alatti terület, az adott fordulatszám tartományig. Területszámítás, integrált, tudod 😊 Matek.
#464
Figyelj, fizikai képletrõl beszélünk 😊
Ha a szorzatban csökkented az egyik tényezõt, akkor az eredmény csak úgy maradhat változatlan, ha a másik tényezõt arányosan növeled.
De magyarázd már meg, hogy nem így van 😄
Ha a szorzatban csökkented az egyik tényezõt, akkor az eredmény csak úgy maradhat változatlan, ha a másik tényezõt arányosan növeled.
De magyarázd már meg, hogy nem így van 😄
#463
De egyszerûen rá is lehet ám érezni arra, hogy egy autó nem csak a nyomatéktól megy. Mivel ugye nem ilyen egyszerû a kép, ha nyomatékváltó, menetellenállás, hajtáslánc, áttételek, és karakterisztika is benne van a képletben.
Egyszerûen meg kell nézni, hogy hol van a nyomatékcsúcsa az autónak. Aztán autózz azon a fordulaton. Utána nézd meg, hogy hol a teljesítménycsúcsa. És autózz ott. Utóbbinál fog jobban menni.
Egyszerûen meg kell nézni, hogy hol van a nyomatékcsúcsa az autónak. Aztán autózz azon a fordulaton. Utána nézd meg, hogy hol a teljesítménycsúcsa. És autózz ott. Utóbbinál fog jobban menni.
#462
A kis fordulatszámot nem kell ellensúlyozni barátom 😊 Vagy már azt is pontozzák? 😊
Löl! 😄 Pihenjünk.
szerk: Még annyit, hogy ki a vér mondta, hogy nem mond semmit a forgatónyomaték? Rárakod bazzeg a mûszert és megméri. 😊 Ha valami, akkor a lóerõ nem mond semmit magában. Annyit mond, hogy mennyi a nyomaték és a fordulat szorzata.
Löl! 😄 Pihenjünk.
szerk: Még annyit, hogy ki a vér mondta, hogy nem mond semmit a forgatónyomaték? Rárakod bazzeg a mûszert és megméri. 😊 Ha valami, akkor a lóerõ nem mond semmit magában. Annyit mond, hogy mennyi a nyomaték és a fordulat szorzata.
#461
Ember gondolkodjál már.
Pont te mondtad ki kerek perec, hogy a Nm önmagában semmit nem mond! Te irtad fel a képletet. Na jó, nem irtad fel, csak körülírtad.
A képlet ugyanis: P=Mxf. Vagyis a teljesítményt, a nyomaték és a fordulatszám szorzata határozza meg. Te irtad le!
Logikusan következik, hogy ha valaminek alacsonyabb a fordulata és azt akarjuk, hogy legalább ugyanúgy menjen, akkor a fordulatszámcsökkenéssel arányosan növelni kell a nyomatékot.
Egy az egyben ez van leírva a 452-ben is, de szerinted "bullshit" lol 😄
Gondolj már bele legalább egy kicsit. A dízelnek pont a nyomaték ellesúlyozza a kis fordulatszámot ahhoz, hogy a teljesítmény kb ugyanott lehessen, mint egy benzinesé.
Szóval mivel ugyanarról a dologról beszélünk, talán a saját mondókádra ne jelentsd már ki, hogy bullshit 😊
Pont te mondtad ki kerek perec, hogy a Nm önmagában semmit nem mond! Te irtad fel a képletet. Na jó, nem irtad fel, csak körülírtad.
A képlet ugyanis: P=Mxf. Vagyis a teljesítményt, a nyomaték és a fordulatszám szorzata határozza meg. Te irtad le!
Logikusan következik, hogy ha valaminek alacsonyabb a fordulata és azt akarjuk, hogy legalább ugyanúgy menjen, akkor a fordulatszámcsökkenéssel arányosan növelni kell a nyomatékot.
Egy az egyben ez van leírva a 452-ben is, de szerinted "bullshit" lol 😄
Gondolj már bele legalább egy kicsit. A dízelnek pont a nyomaték ellesúlyozza a kis fordulatszámot ahhoz, hogy a teljesítmény kb ugyanott lehessen, mint egy benzinesé.
Szóval mivel ugyanarról a dologról beszélünk, talán a saját mondókádra ne jelentsd már ki, hogy bullshit 😊
#460
Jah, kb. Ha max 2000ccm és 4 henger akkor turbó, ha 2.5 6 henger vagy felette akkor nem muszály 😊
#459
nekem ha benzin akkor min. 1.8T. vagy ez felett ehy nem turbos is jöhet.
BMW 325 iX Rallye Car :)
#458
Hangsúlyozom, egy hozzád hasonló benzinpárti embert akarsz meggyõzni arról, hogy a benzines mennyire jó... ennél fogva sokra nem fogsz jutni 😄
Na, annyiban más a helyzet, hogy nem a kis varrógépmotorokat kedvelem a benzinesekbõl... 😛
Na, annyiban más a helyzet, hogy nem a kis varrógépmotorokat kedvelem a benzinesekbõl... 😛
#457
Nem módosítottam mielõtt hozzászóltál volna, csak hozzáírtam. (gyakran szerkesztek a 4 percen belül, mert újra és újra elolvasom és ha nem pontos javítom. Ha ezzel összezavarnék valakit, ahogy eddig is, odaírom, hogy "szerk")
Erre cáfoltam: "És pont emiatt nem mond önmagában semmit, hogy hány Nm-es egy autó."
Mert ha a Nm nem mond semmit, akkor a lóerõ pláne.
Erre cáfoltam: "És pont emiatt nem mond önmagában semmit, hogy hány Nm-es egy autó."
Mert ha a Nm nem mond semmit, akkor a lóerõ pláne.
#456
De elegánsan módosítottad a hsz-ed 😊
Csak tudnám mire cáfoltál rá vele vajon, mert hogy a 452-ben leirtakra nem, az biztos.
Csak tudnám mire cáfoltál rá vele vajon, mert hogy a 452-ben leirtakra nem, az biztos.
#455
lehet hogy nálad a tények beszélnek, de 2 perce még a teljesítménygörbékrõl írtál, amit én nem vennék ténynek, nekem a tény az az hogy milyen kocsit vezetek és abból vonok le következtetéseket. kicsit szarul fogalmaztam, de nagy elme vagy majd kibogózod
BMW 325 iX Rallye Car :)
#454
Bullshit. (bocs)
A lóerõ(teljesítmény) az az általad szarba se vett nyomaték és a fordulatszám szorzata. Tehát önmagában nem egzakt szám úgy mint a nyomaték. Szóval jobb, ha nem becsülöd túlzottan alá, mert ha tetszik, ha nem, az gyorsítja az autót. Hogy a benzines motor a karakterisztikájából adódóan nagyobb szorzatot ad ki? Who gives a shit?
A lóerõ(teljesítmény) az az általad szarba se vett nyomaték és a fordulatszám szorzata. Tehát önmagában nem egzakt szám úgy mint a nyomaték. Szóval jobb, ha nem becsülöd túlzottan alá, mert ha tetszik, ha nem, az gyorsítja az autót. Hogy a benzines motor a karakterisztikájából adódóan nagyobb szorzatot ad ki? Who gives a shit?
#453
Nézd, nálam a tények beszélnek.
Nem bocsátkozok ilyen alaptalan és szubjektív feltételezésekbe, mint a "megnéznék", meg a "nem lennék oda" típusú mondókáid.
Nem bocsátkozok ilyen alaptalan és szubjektív feltételezésekbe, mint a "megnéznék", meg a "nem lennék oda" típusú mondókáid.
#452
kilowattok! vagyis a görbe alatti terület... ami definitive nem egyenlõ a nyomatékkal. Lehet rövid meredek görbe, kis fordulatszám tartománnyal, vagy hosszú, lapos, nagy fordulatszámtartománnyal. A kilowattok egyeznek.
Az autókban pedig van nyomatékváltó, ami pont arra hivatott, hogy autózható fordulatszámtartományban tartsa a motort minden sebességen. És pont emiatt nem mond önmagában semmit, hogy hány Nm-es egy autó.
Az autókban pedig van nyomatékváltó, ami pont arra hivatott, hogy autózható fordulatszámtartományban tartsa a motort minden sebességen. És pont emiatt nem mond önmagában semmit, hogy hány Nm-es egy autó.
#451
<#idiota>hát én nem kételkedek a tapasztalatodban, és tény hogy a benzines fajin de nekem is csak turbóval kell, élményautónál nem számít a fogyasztás.
de a tapasztalat mit sem ér ha nincs mögötte tudás, de te ezt már bebizonyítottad.
de a tapasztalat mit sem ér ha nincs mögötte tudás, de te ezt már bebizonyítottad.
BMW 325 iX Rallye Car :)
#450
Nemnem, tõled szeretném hallani 😊
#449
Miért kérdezed ezt tõlem?
Kérdezd a fizikai zseniktõl ott lentebb 😊
Kérdezd a fizikai zseniktõl ott lentebb 😊
#448
Tökre nem. De ez mindegy.
#447
Mi a lóerõ? Hogyan viszonyul a nyomatékhoz?
#446
Ja, 6-8-10-12 hengerre módosítom. (mert ezzel a hengerszámmal tudják a dízelek nyomatékát)
#445
Elnéztem, de ugyanaz a motor van az NSX-ben is.
#444
A Legend hol sportautó? Miért beszélsz mellé?
Talán késõ van már ehhez a témához.
Talán késõ van már ehhez a témához.
#443
Miért, mivel lennél oda annyira? De nem gond ám, nem én beszélek magam ellen minden második hsz-ben 😊
Meg azt a képletet beszúrhatnád már ide, ahol a Nm gyorsítja az autót 😉
Meg azt a képletet beszúrhatnád már ide, ahol a Nm gyorsítja az autót 😉
#442
Te jó ég, ugye most nem azt akarod nekem bebizonyítani, hogy sportautónak jobb a benzines? Ah...
Hozzájutottam én már jobb autókhoz is elhiheted. Amit a legjobbnak tartok, 6-8 henger és benzin. Meglep? Ezeknél egy dolog jobb, ugyanez a lökettérfogat/hengerszám turbóval(sajnos gyárilag már nem divat a turbóbenzin 4 henger felett, de talán visszatér). Ez a tömény élvezet.
De hihetetlen amit tudnak a dízelek. Tény. Pont. Aki ért hozzá elismeri.
Hozzájutottam én már jobb autókhoz is elhiheted. Amit a legjobbnak tartok, 6-8 henger és benzin. Meglep? Ezeknél egy dolog jobb, ugyanez a lökettérfogat/hengerszám turbóval(sajnos gyárilag már nem divat a turbóbenzin 4 henger felett, de talán visszatér). Ez a tömény élvezet.
De hihetetlen amit tudnak a dízelek. Tény. Pont. Aki ért hozzá elismeri.
#441
Acura RL/Legend, 3.5 V6 DOHC iVTEC 350LE.
Nyomatékban hiába veri péppé ahogy akarja, mivel VÁLTÓ van az autókon. És ahogy a számok is mutatják...
Nem kell hivatkozni a tapasztalataidra, úgy, hogy mintha másnak nem is lenne. Itt a passat amibe 90e km-t tettem, a Touran, a 3.0 tid saab, a 320d touring bmw, 2.2TD Espace... a legjobban ezek közül az Espacet bírtam 😊 10-12 évvel ezelõtt nem is vágytam többre annál a kocsinál. Csak aztán az ember idõvel jobb autókhoz is hozzájut...
Nyomatékban hiába veri péppé ahogy akarja, mivel VÁLTÓ van az autókon. És ahogy a számok is mutatják...
Nem kell hivatkozni a tapasztalataidra, úgy, hogy mintha másnak nem is lenne. Itt a passat amibe 90e km-t tettem, a Touran, a 3.0 tid saab, a 320d touring bmw, 2.2TD Espace... a legjobban ezek közül az Espacet bírtam 😊 10-12 évvel ezelõtt nem is vágytam többre annál a kocsinál. Csak aztán az ember idõvel jobb autókhoz is hozzájut...
#440
ezzel mit akarsz hogy 5.7 alatt van százon???
ahhoz optimális váltások és csõgáz kell amit nem mindig sõt elég ritkán alkalmazunk forgalomban, és sztem te sem, de biztos vagány errõl beszélned. a 310 Nm-el meg nem lennék oda annyira
ahhoz optimális váltások és csõgáz kell amit nem mindig sõt elég ritkán alkalmazunk forgalomban, és sztem te sem, de biztos vagány errõl beszélned. a 310 Nm-el meg nem lennék oda annyira
BMW 325 iX Rallye Car :)
#439
Befejeztem, nem látom értelmét folytatni. Egy 4 ajtós 2 tonnás automata váltós minden létezõ extrával felszerelt luxusautót hasonlítasz egy sporkocsihoz, amitõl alig marad el 0-100-ra, nyomatékban péppé veri és lóerõben is minimális a különbség.
szerk: 100%-os az elfogultságod a benzinesekhez, azon belül a Hondákhoz, mivel neked is az van. Nekem most csak benzines autóim vannak, de épp elég kapcsolatom van a modern dízelekkel ahhoz, hogy maximálisan elismerjem az érdemeiket.
szerk: 100%-os az elfogultságod a benzinesekhez, azon belül a Hondákhoz, mivel neked is az van. Nekem most csak benzines autóim vannak, de épp elég kapcsolatom van a modern dízelekkel ahhoz, hogy maximálisan elismerjem az érdemeiket.
#438
biztos nem gyári crx-ek<#idiota>
BMW 325 iX Rallye Car :)
#437
Nézzél. Nem egy CRX szaladgál például 350-400e km-rel, generál nélkül. 1.5/1.6 DOHC/VTEC-ek ugye.
A vicces max a tájékozatlanság, más semmi.
A vicces max a tájékozatlanság, más semmi.
#436
neked vicces de a lényeget érted nem? az hogy mennyire gyári az nézõpont kérdése, nincs benne tuning gyári alkatrészek de 23 év és fél millió kilóméter után volt már mit cserélni rajta 😉 . de feleennyi km-el megnéznék egy olyan benzinest aminek a csúcsteljesítménye 7500-on jön elõ. na az vicces
BMW 325 iX Rallye Car :)
#435
Jó.
NSX 3 literes 274LE, 290Nm.
NSX-R 3.2 literes 280LE, 310Nm.
Tökre egyértelmû, hogy az 535d helyett inkább ezekbõl választanék. Ja, és 8 éve nem gyártják már õket... az 535d meg "elég új", a 268LE-jével.
Még valami. 5.7 alatt 100-on vannak. Az 535d meg még mindig nem tudja 6 alatt, ha jól tudom.
NSX 3 literes 274LE, 290Nm.
NSX-R 3.2 literes 280LE, 310Nm.
Tökre egyértelmû, hogy az 535d helyett inkább ezekbõl választanék. Ja, és 8 éve nem gyártják már õket... az 535d meg "elég új", a 268LE-jével.
Még valami. 5.7 alatt 100-on vannak. Az 535d meg még mindig nem tudja 6 alatt, ha jól tudom.
#434
Mert egy 20 éves Honda motorja az gyári állapotban van ugye? <#rolleyes> Menni megy...
Ez totál szubjektív és komolytalan komment volt, nem is értem miért reagáltam..
Ez totál szubjektív és komolytalan komment volt, nem is értem miért reagáltam..
#433
A Veyron példa nem illik ide, te is tudod, szerencsére smileyt raktál 😊
Az 535d-t nyugodtan össze lehet hasonlítani 3000ccm -es 6 hengeres benzines gépekkel.
Az 535d-t nyugodtan össze lehet hasonlítani 3000ccm -es 6 hengeres benzines gépekkel.
#432
"2000-er felett kapcsol be a turbó, onnan megindul, 2000 alatt meg nagy a nyomaték."
Elég vicces mondat, fõleg a második fele 😊
De senki nem mondta, hogy tönkre KELL mennie benne a turbónak. Viszont hogy nem gyári állapotban van már, azért kezeskedek 😊 Menni megy. 3 kerékkel is megy az autó, hogy hogyan, az már más kérdés 😊
Elég vicces mondat, fõleg a második fele 😊
De senki nem mondta, hogy tönkre KELL mennie benne a turbónak. Viszont hogy nem gyári állapotban van már, azért kezeskedek 😊 Menni megy. 3 kerékkel is megy az autó, hogy hogyan, az már más kérdés 😊
#431
nekünk 524td van több mint 10 éve, a kopó alkatrészeken kívül nem romlott el rajta semmi, fõleg nem a turbó. De talán azért mert BMW. 😊 2000-er felett kapcsol be a turbó, onnan megindul, 2000 alatt meg nagy a nyomaték. folyamatosan 140-160-as tempóval 6,7 litert eszik. Ja és 20 éves, az 535d is ilyen csak +20 év tapasztalat még mellette áll 😄D
BMW 325 iX Rallye Car :)
#430
Ja, hogy mostmár a 15 milla feletti "átlag" autókat is tárgyaljuk?
Pont a mezei magánemberek autózása mellett áltak itt ki, amikor a pörgõs benzineseket mertem említeni... amik mondjuk még fele ennyibe se kerülnek.
De jó, akkor beszélj nekünk az 1001LE-s véletlenül sem dízel Bugatti Veyron-ról is 😉 Tipikus átlagautó, átlag teljesítménnyel 😊
Pont a mezei magánemberek autózása mellett áltak itt ki, amikor a pörgõs benzineseket mertem említeni... amik mondjuk még fele ennyibe se kerülnek.
De jó, akkor beszélj nekünk az 1001LE-s véletlenül sem dízel Bugatti Veyron-ról is 😉 Tipikus átlagautó, átlag teljesítménnyel 😊
#429
Vérszegény magánemberként szívesen megautóztatnálak egy 535d vel... 268 LE 500Nm.
#428
Pusztán tényeket soroltam fel. De tény az is, hogy keveset fogyaszt a csúcsteljesítményéhez képest, ami pedig több területen, mint a vérszegény magánemberek, és a költségorientált céges környezetek ideálissá teszi 😊
#427
Borg: A turbódízel nem véletlen aratott ekkora sikert és terjedt el hihetetlen mértékben. Ezt ne felejtsd el, mert ha csak a negatívumait hangoztatod, illetve szinte minden tulajdonságát annak tünteted fel, akkor elvész a súlya a véleményednek.
#426
Nem beszélve a füstrõl, és finom koromról. Meg arról, hogy mennyivel szûkebb a fordulatszám tartománya, és ezért semmivel sem kényelmesebb mint a benzines. Meg arról, hogy az alacsony fordulaton ébredõ baszottnagy nyomaték miatt 5x olyan drága kupplung szerkezet kell bele, ami fokozatosan tudja átadni a nyomatékot. Meg arról, hogy hozzá nem értõ használattal mennyivel hamarabb ki lehet nyírni, mint egy sima benzinest. És hogy egyátalán járáskultúráról lehessen beszélni, minimum 6 henger kell bele, a sportosságról nem is beszélve. És mindennek még ára is van.
Meg ilyen furcsaságok is vannak, hogy az 1.8 140LE-s benzines majdnem fél másodperccel jobbat gyorsul 100-ra, mint a 2.2 140LE-s turbódízel ugyanabban az autóban. Mert ugye az autókban nyomatékváltó van, ami biztos az újdonság erejével hat az ilyen fizikai zsenikre 😄
Meg ilyen furcsaságok is vannak, hogy az 1.8 140LE-s benzines majdnem fél másodperccel jobbat gyorsul 100-ra, mint a 2.2 140LE-s turbódízel ugyanabban az autóban. Mert ugye az autókban nyomatékváltó van, ami biztos az újdonság erejével hat az ilyen fizikai zsenikre 😄
#425
Hagyd, ez már fizika. Többet számít az "úgy tudom", meg az "azt hallottam", meg a "szerintem". 😄 Ja meg hogy a nagymamám barátnõjének a lányának a férjének a testvére hallotta, és mondta hogy...
#424
öhhh, 2 napig nem nézek ide, és 52 hsz!?<#wow1>
#423
"Pont a gyakorlati használatban kellene összehasonlítani õket"
Jó. Hasonlítsuk akkor a turbóst a nem turbóssal! A turbós több alkatrész, bonyolultabb rendszer, nagyobb meghibásodási esély, drágább karbantartás-javítás, magasabb bekerülési költség, turbólyuk. A nem turbós vica-versa.
Pedig még nem is szóltunk arról, hogy milyen gusztustalanul kerreg egy diesel motor... :-P
Jó. Hasonlítsuk akkor a turbóst a nem turbóssal! A turbós több alkatrész, bonyolultabb rendszer, nagyobb meghibásodási esély, drágább karbantartás-javítás, magasabb bekerülési költség, turbólyuk. A nem turbós vica-versa.
Pedig még nem is szóltunk arról, hogy milyen gusztustalanul kerreg egy diesel motor... :-P
#422
de több is ég 😊, jobbant a többre ére értettem
HALA MADRID Real Madrid | Fifa Award - Best Club XX Century
#421
Ha jobban ég akkor nõ a hatásfok 😊
#420
milyen hatásfok? több levegõt nyom be, jobban ég. nincs itt semmilyen motorhatásfok növelés. keversz valamit
HALA MADRID Real Madrid | Fifa Award - Best Club XX Century
#419
Hogy a zistenbe ne fogyasztana többet, amikor az a lényege, hogy több levegõt nyom az égéstérbe, ezáltal több üzemanyag mehet be mellé, ami nagyobbat robban, tehát a nyomaték és a teljesítmény drasztikusan megnõ.
Akkor nem fogyaszt többet, amíg olyan tartományban forog a motor, ahol még nem forgatja meg kellõképp a kipufgáz a turbina lapátokat, ergó nem jelentkezik a többletteljesítmény. Viszont ilyenkor gyenge mint egy sima benzines alacsony fordulaton.
Akkor nem fogyaszt többet, amíg olyan tartományban forog a motor, ahol még nem forgatja meg kellõképp a kipufgáz a turbina lapátokat, ergó nem jelentkezik a többletteljesítmény. Viszont ilyenkor gyenge mint egy sima benzines alacsony fordulaton.