DIESEL vs BENZIN

Bazmeg feladom komolyan 😄 De nem, mert ez már haladás! Mostmár nem a Nm az isten önmagában, hanem csak "számít". Közeledünk a fizikai alapokhoz 😄

Leirom neked mégegyszer.
P=Mxn.
A nyomaték tehát semmit nem ér fordulatszám nélkül.
A te logikád szerint ha Nm van, akkkor minden hawaii. Persze, akkor szorozzuk meg 0-val, mert a fordulatszám nem is kell. Kijön 0 KW teljesítmény.
Vágod? A nyomatékod szart sem ér, ha nem párosul mellé fordulatszám.
P=500Nm x 2000RPM (dízel)
P=250Nm x 4000RPM (benzines)
(P= pillanatnyi teljesítmény, ami az adott gangban, az adott fordulatszámon gyorsítani fogja az autót)
Melyik lesz tehát a jobb, annak ellenére, hogy 2x akkora nyomatéka van a dízelnek? 😊 Remélem kezd világosodni a dolog, mert 44-edszer már nincs kedvem elmagyarázni.

Ezután jön a képbe a nyomatékváltó, amivel szépen be lehet lõni, hogy hányadik gangban, milyen fordulatszám tartozzon az adott sebességekhez. Logikusan, dízelben olyan lesz a 4. fokozat, hogy 80-nál a töltéshatár fordulatszámának aljáról elindulva 120 felett érjen ki belõle. És hogy a 180 körüli sebességeken se pörögjön 4000 felett, ahol se töltés nincsen, de még szarrá is megy a dízelmotor, kell bele a 6. gang. A benzinesben pedig tök más szempontok szerint kell méretezni a váltót, mivel minél magasabb fordulat, annál erõsebb, és a relatíve nagy fordulatszám sem árt neki. Sõt, a benzinesben a 6000-res fordulatot még kevesebb hangszigeteléssel lehet kultúrálttá tenni, mint dízelben a 4000-ret. Nem azért, mert bármelyik is szar lenne, csak más a karakterisztikájuk.

Egy szó mint száz, a dízel nem attól király, mert sok Nm van benne és készpassz. Ehhez ezer más paraméter is kell ahhoz, hogy gyorsulni is tudjon, végsebessége is legyen, ne is forogja szét magát, a kuplungot, váltót se szabja le az alacsony fordulaton ébredõ nagy nyomaték, meg ugye még mindez megbízható is legyen, legalább annyira mint egy jóval egyszerûbb konstrukciójú benzines.

Csak a fizikai tévhiteiddel, meg a dízelrõl alkotott téveszmékkel szálltam szembe.

Áruld már el, mi volt az

A benzines meg feljebb adja le a nyomatékcsúcsát, tehát logikusan nem fog ilyen jól menni

Csak van értelme akkor a NM-nek. Elõbb még minket baszogattál, hogy lehetünk ilyen hülyék, hogy a NM számít bármit is 😄DDDD

Azt, amirõl te beszélsz, vagy azt, amit én magyaráztam neked? Mert az két különbözõ dolog.
Szubjektív dolgokkal, minthogy ki milyen fordulatszámon szeret autózni, sosem vitattam. Csak a fizikai tévhiteiddel, meg a dízelrõl alkotott téveszmékkel szálltam szembe.

végre. Érted már?

Igen, mostmár eljutottunk idáig is.

de én csak errõl beszélek. Mindkét motor alulról végig pörgetve ugyanolyan gyors kb. Csak a dízel alul, a benzines felül húz. Ennyi, és valaki inkább az elõzõt választja, a rugalmasságot.

Nem értem miért beszélsz mellé minden egyes hsz-em után. Tökre nem errõl beszéltem, hogy kinek mi a kényelmes, meg mi nem.

dízel kényelmes karakterisztikája + fogyasztása

hányszor leírtam már, de hányszor

ez a teszt azt bizonyítja amit állandóan mondok, hogy alacson fordulaon jobban húz. Nem mondtam soha hogy gyorsabb a benzinesnél.
Milyen tévhit?
A vita eleje óta csak azt magyarázom, hogy sok embernek bejön a dízel kényelmes karakterisztikája + fogyasztása. Nem azért mert hülyék, nem a marketing miatt, hanem mert szeretik. Ezt az egyet kéne felfogni

Ezt csak te mondod.
Én meg azt mondtam, hogy a rugalmassági teszt nem motorteszt, ami a benzin és a dízel között hivatott dönteni. Ugyanis a rugalmassági tesztbe a váltó, és az autó súlya is beleszámít amellett, hogy a 4. gang ÁTTÉTELÉHEZ 80-nál tartozó FORDULATSZÁM mellett milyen pillanatnyi TELJESITMÉNYRE képes az autó. Ennyit mond el, és nem többet.

És részrehajló teszt, azért, mert a dízelnek kedvez. A dízel karakterisztikájából eredõen általában itt jobban teljesít, mert 4.-ben 80-120-ig a töltött tartományban autózol pont. A benzines meg feljebb adja le a nyomatékcsúcsát, tehát logikusan nem fog ilyen jól menni. De ha csak 3.ban néznék a tesztet, a benzines máris elhúzna. Nem azért mert jobb vagy rosszabb, csak szimplán a dízel kifut a töltött fordulatszámtartományból.

Ez az, ami te nem fogsz fel, és lépten nyomon megpróbálod mellémagyarázni a leírtakat. Ugyanígy, azt is csak te találtad ki, hogy megrögzött benzines vagyok. Csakmert nem értek egyet a dízelrõl szóló tévhiteiddel.

Nekünk kell eldönteni mit szeretnénk. Az meg a másik fele hogy egy olyan embert mint (Borg vagy én) aki megrögzött Benzines soha nem fogtok tudni meggyõzni a Diesel elõnyeirõl.

Akart bárki is? Csak tudod kurvára idegesítõ, hogy bármit mondunk, a benzines nyer, meg már a nagy nyomaték értelmét is megkérdõjelezi egy szaros képlettel, és ezzel azt hiszi magáról, hogy milyen okos. Borg bizonyítsd is be, ha már felhoztad, és fölényeskedve a fizika könyvet emlegeted.
Nem mondta senki hogy a nagy nyomaték alacsony fordulaton gyorsabbá teszi, hanem hogy alacsony fordulaton húz jobban a motor, ellentétben a benzinessel. Itt van értelme annak, hogy a nyomatékcsúcs alacsony fordulaton jelentkezik. De a fogyasztás alacsonyabb. És sok ember szereti ezt a kényelmes karakterisztika + fogyasztás kombinációját.

nem attol veszti értelmét egy topik, mert 2-3an vitáznak.

Miért szted ennek van értelme? Ugyanaz mint a Rock vs. Disco... értelmetlen hülyeség. Jó, tudom, h nem ilyen célból nyitottad a topicot, de ismerve az SG-t, sejteni lehetett h ez lesz belõle...

fogd már föl. Szerinted mindennapos, hogy 2., 3. fokozatban 80-120-ig? Meg akkor most szembeszállsz az összes tesztelõvel, akik a rugalmasságot éltetik? Ilyen marhasággal, hogy 2.-ban 80-nal... Gratulálok

"Mindössze azokkal a nyilvánvaló badarságokkal keltem vitára, hogy a benzinesek mindig minden körülmények között elverik a dízeleket."

Nemtom ki irta ezt a baromságot, de talán nem azzal kellett volna visszavágnod, hogy a Nm az isten, és ha Nm van attól megy elõre az autó 😄

majd átköltözünk a lada topikba...

Idióta flém topic! DEL

Olvass vissza szorgalmasan és meg fogod érteni 😊#400 -tól kb.

Igy igaz!!! Ezért nem értem a vitát!! Egyik oldalról sem.

Itt senki nem akart meggyõzni senkit semmirõl 😊 Legalábbis én nem. 2 kocsim van, mindkettõ benzines. Az összes álomautóm közül csak egy dízel van, a BMW 535d.

Mindössze azokkal a nyilvánvaló badarságokkal keltem vitára, hogy a benzinesek mindig minden körülmények között elverik a dízeleket. Ez nem igaz. Mindkét technológiának megvannak az elõnyei,hátrányai, de a turbódízelek olyan rohamos fejlõdésen mentek át az utóbbi 6 évben, hogy már nem csak a fogyasztásban, hanem nagyon sok másban méltó ellenfelei a benzineseknek. Ez nem olyan régen elképzelhetetlen volt. Ezt egyszerûen el kell ismerni, de nem kötelezõ dízelt venni.

Elolvastam, a végé nem neked szólt!! Oda is irtam!!!!

Valóban nem kell,de elõfordúlt.
Olvasd már át még1x a hszt.Szerinted én dízel fan vagyok? 😊
Nem akarok én senkit semmirõl sem meggyõzni.

Nem akarok beleszólni, de meg kell tennem!! Egy autót sem kell kinozni, tehát nem kell szétpörgetni sem és nem kell 5-dikben 20-al átmenni a vasutiátjáron.
Erre egy pár éve feltalálták a váltót, tehát ha nagyon pörög a motor eggyet váltunk felfelé, ha már erõlködik lefelé stb.
Olyan dolgokon vitatkoztok hogy hihetetlen. Hány autószerelõ,tervezõ,stb van közöttetek?kb 0.
Ezeket a dolgokat profi SZAKemberek találják ki tehát biztos hogy mind kettõnek kb 100000000000-elõnye van és legalább ugyanennyi hátránya.
Nekünk kell eldönteni mit szeretnénk. Az meg a másik fele hogy egy olyan embert mint (Borg vagy én) aki megrögzött Benzines soha nem fogtok tudni meggyõzni a Diesel elõnyeirõl. És fordítva is igaz ugyanez. Mondom ezt ugy hogy kb 2 éve Diesel autót vezetek. De ha saját autót fogok venni biztos nem fog ketyegni.

(az utolsó része nem rád vonatkozik!!!! GLpetyus)

Legalábbis jobban elindúl a dízel,az tuti.
Persze csak a saját tapasztalataim alapján. Van egy 3-as golfom 1.9-es dízel, kemény 80 ló lehet,meg az 1.8-as G60-as kb. 170 lovas kettesgóf (a Zisten <#idiota> ) ,utóbbit használom mindennapokra,másik a "family car".
"Érdekes",hogy a dízellel 5.ben átmegyek 20-al a vasúti átjárón pl.,utána olyan szép lágyan elkezd fokozatosan húzni (na nem mint állat' persze),hogy tényleg leszokok a váltogatásról.
A benzinest meg persze vissza kell váltani. (az is bírja,de a hangja elég keserves,marha keveset forog ott már)
Ezt leszámítva persze a két gép nem hasonlítható egymáshoz,mert a 2-es úgy megy 100-ról 200-ra,mint a 3-as 0-ról 80-ra kb :o)
A dízellel autópályán kijövök 5 literrel,úgy hogy egy kényelmes 140-et megyek.
Na,nagy újságokat nem mondtam,de azért no anyázás,htx <#idiota><#integet2>

megy a harc ? 😊

Direkt azért írtam oda külön zárójelben, hogy az autóknál(KW adatokkal elég ritkán dobálózunk itt Közép-Európában), de akkor képzeld oda, hogy kilowattot írtam.

és ezt te mondod nekem...
nagyon el vagy te tévedve

és ezt te mondod nekem...
nagyon el vagy te tévedve

Tipikusan a "ha csendben maradtál volna..." kategória 😊

"Teljesítmény(lóerõ a mértékegysége autóknál"
nem-nem

KW a mértékegysége

100x leírtad, de vajon megértetted már?
Mert a fordulatszámot még mindig érdekesen mellõzitek a Nm kontextusából.
De én ugye vérbõl útálom a dízeleket, csakmert a fizikai baromságokkal szembe mertem szállni.

Véletlen felcseréltem bazmeg úgy felbasztál. Ez semmitõl nem ment meg, mert te is tudod, hogy 100x leírtam már.

Jó mondom én kiszálltam, mert ehhez már kevés vagyok 😊
A fizika könyveket meg majd össze is tépjük alkalom adtán.

Nyilvan nem folyatosan uveghangon kozlekedunk. De ha olyan van (pl. elozes) vagy valami, ami miatt gyorsitani kell, akkor vagy visszavaltok, vagy ha epp magas fordulatrol indulok (ertsd 3000 folott), akkor hagyom kiforogni.
Na szerintem ilyenkor jobb (tartosabb a folyamatos ero) a benzines, mint ugy a dizel, hogy nem valtasz sehova.

Pedig pont errõl van szó te hihetetlen nagy amatõr te! Miért hívják FORGATÓnyomatéknak? Mert forgatja azt a kibaszott fõtengelyt, ami a váltón keresztül meghajtja a kerekeket és tudod, nálunk még ettõl megy az autó.

lol?

Az "ezek szorzata a newtonméter" számodra mit mond?

Szánalmas próbálkozás volt a kézmosásra 😊

Porgetestol irtozo usereknek javaslok egy autot:
Ford Focus, 1.6 TDCI, fokozatmentes CVT automata valto...
Na ezzel aztan nem kell porogoni 😊

A mondatértelmezéssel is gondjaid vannak ahogy látom. Mondd már meg mennyiben tudod cáfolni az alább leírt tényt, hogy a teljesítmény nem más mint a nyomaték és a pillanatnyi fordulatszám szorzata.

Ezt így írtam: "Teljesítmény(lóerõ a mértékegysége autóknál) és a fordulatszám pedig nem mellékes mert ezek szorzata a newtonméter"

Ne-vet-sé-ges-vagy.

Ezen rég túlvagyunk, hogy aki vérszegény, és nem pörget, az vegyen dízelt. Vitán felül áll.
Õk mostmár a fizikakönyveket akarják újraírni 😊

gyá, a kis fizikus 😄

Nem tûntettek fel semmilyen fényben semmit. Hacsak azt nem, hogy a Nm a mindenható, mert attól megy elõre az autó, és ha abból sok van, akkor minden a legjobb. Ami csak nemkicsit baromság. Ennyi.

Hát ez kurva jó <#taps><#vigyor2><#idiota>

Most tenyleg az a kerdes, hogy valakinek az jelenti a normalis/kellemes autohasznalatot, hogy 3000 fole sohasem porgeti?! Akinel ez igy van, annak a dizel a tokeletes valasztas!

De mar miert ne lehetne 5000-ig is porgetni, ha elozni akarsz? Miert lenne az ROSSZ, CSUNYA, FUJ, KAROS??!

Akkor gyartsanak olyan dizeleket, amiknek 1500rpm-en van a nyomatekmaximumuk?
Az lenne a legjobb?

most az a baj hogy a benzinest olyan fényben tüntetik fel h lassabb mint a dízel. üldözési mániád van...
egyszer pattogsz hogy a benzines milyen gyors, és kiszúrja a szemed h a dízel mégis gyorsabb akkor meg jössz a tömeggel. szánalmas vagy

Tyûha, mondom új képletek születnek😄

"Teljesítmény(lóerõ a mértékegysége autóknál) és a fordulatszám pedig nem mellékes mert ezek szorzata a newtonméter te dilettáns."

Nyomaték = teljesítmény x fordulatszám 😄 M = Pxn 😄

A sok hülye aki a fizika könyvet írta meg úgy tudta, hogy P=Mxn 😄 Bakker...

Asszem itt kéne befejeznem, nem tudok felnõni tudásotokhoz <#worship>

És? A benzies karakteriszikája más. Az magas fordulaton adja le a nyomatékcsúcsot.
Akkor miért nem 2-3-ban csinálod ezt a tesztet? Ja, mert ott a benzines elhúzna, a dízel meg kifogyna a töltött fordulatszámból? Csak ennyi, nem több.

aha, 3.-ban 120-szal... Nem éppen praktikus mindennapi használat

"Váltó nincs, autónak tömege sincs, nameg a teljesítmény, és a fordulatszám is mellékes, ha van Nm!"

Váltó van. Az autónak van tömege. Teljesítmény(lóerõ a mértékegysége autóknál) és a fordulatszám pedig nem mellékes mert ezek szorzata a newtonméter te dilettáns.

Nem kell újraírni a fizika könyveket, megtették azt már nálad okosabbak is, csak el kellene olvasni.

de basszus értsd már meg. 4. fokozatban 80km/h-nál mind a kettõ viszonylag alacsonyan forog. És mivel alacsony fordulaton nagyobb a nyomaték, ezért fürgébbek