DIESEL vs BENZIN

Sziasztok!

Érdeklõdéssel olvasom a fórumban leírtakat.Nekem volt sok benzines autóm és most diesel autóm van.Szerintem mindegyiknek megvan a maga sajátossága és elõnye.A problémát ott látom,hogy a gyártók lassan már eljutnak az otto motor technikai csúcsára,amit már nagyon nem lehet fejleszteni.Mint a bicikli fejlõdése:váltó,jobb fékek,könnyebb kaszni,jó gumik aztán ennyi de tekerni kell.Nem tudom,hogy a diesel vagy a benzines motorokból mit tudnak még kihozni,kezd lassulni a technika ezen a téren.Jöhet az elektronyika :-)

Apróbb módosítások voltak csak a vezérlésben. F20A és Z motorok mind ugyanaz. Viszont igazi elnyûhetetlen fajta, van akinek 700e km felett van már benne...

Az lehet, hogy az F20-as moci alapja régi, de arra az Accordra azért csak rendbekapták. meg a váltó is ott lett elõször szekvencionálisan is kapcsolható. persze a négy sebesség önmagában korszerûtlen volt már akkor is.

Hogy reagáljak is valamit, 2.2-es, benzines W202-mel eljárkálok pályákon 7-8 literrel 130-140 környékén. Városban ugrik a fogyi szépen, bár igen ritkán furikázok lakott településen belül a-ról b-be, így nincs még körülbelüli mérési alapom se ezen a téren.

Ami mondjuk nem is csoda egy 20 éves fejlesztésû motortól és váltótól 😊
Nekem egyébként ugyanez manuálissal, és némi tuninggal 10-11L.

Volt aut. 2.0-ás Accordom, még a 6.gen. Rövid távokkal városban 13 volt a fogyi.

gurigázva 10,dinamikusan simán 15
nem keveset az biztos....

Borg valami 10körüli fogyasztást írt az õ accordjára
a4 meg nem ez a méretosztály - igaz a6 meg már nagyobb

audi nahh arra is kíváncsi lennék mit ezsik városban 😄

szerintem jelenpillanatban nincs alternatívája a dieselnek nagy kasztniban ..

Accord 2.4
Audi A4 2.0T

nagy bálna nembejövõs 😊 .. meg annak fogyasztása szerintem a 10litykó felett van városban

Hugomnak egy vadiúj 1.2 turbo modusa van,hosszútávon öregurasan fogyaszt 7.5 litert.
Városban 8-9 -et eszik./nõi sofõr,betartott sebességhatárok/

Ennyit a turbó benzinesek remek hatásfokáról!

Espace, 2.0t

2.5T Mi kell még??? 😄DD

Viccet félretéve... Arról nem tehetek, hogy nem árul elég (turbós)benzinest a Ford.
Felugrottam a honlapjukra, választási lehetõség: 5 benzines, 6 TD, 1 alkoholos. Ha a két 1.6-os benzines viccelõdést levesszük, akkor máris csak 3 benzinesünk van. Azért egy 2.0T-t csinálhattak volna. Olyan 160-170 lóval (mint a 2.3), de mégis 2 literen belül van, tehát a biztosítása kedvezõbb. Az fincsi lenne.

Idejössz okoskodni,aztán már káromkodsz is mint a kocsis?

Ha visszaolvastál és olyan kurva okos vagy ,én meg olyan primitív,akkor reagálj a hsz-eimre!

Leírhatnád hol írtam hülyeséget,kifejthetnéd miért,aztán kiderülne ki ért többet a témához!

Vagy ehhez kevés vagy,csak a káromkodás meg a idézgetés megy olyan jól?

na ezt akartam írni de nem voltam benne biztos aztán még a végén le leszek ugatva 😊

A Porsche tudtommal használja.

igen ezt rosszul fogalmaztam meg bocsánat a téves elírásért .. de attól még megálja a helyét az amit írtam!? nem tudok legalábbis arról hogy használnának benzinesekhez változógeometriás turbót

😄DD nekem egy 1,5t-s mondeom van lécci mondjál nekem egy alternatívát rá turbós-benzinesben .. nekem fogyaszt városban légkondival 8-8,5 litert

Itt komolyan mondom olyan vita megy, de már a kezdetektõl, mintha vallási vita lenne. Egyik fél is elvakult, a másik is, egyik se enged, úgyse fogjuk meggyõzni egymást, csak anyázni. szóval..Egyiknek is van elõnye, a másiknak is van. Ki melyik elõnyt élvezni. ettõl függ.

"Aki a nyomatékból szeret autózni, az vegyen dieselt, aki sportolni, az benzinest. pont"

Ha én nyomatékból akarnák autózni, akkor turbós benzinest vennék. Ugyanakkora nyomatékot tud, mint a vele egyenlõ térfogatú dízeles (pontosabban turbódízeles, mert most már csak ilyenek jönnek ki), viszont kétszer akkora fordulatszám tartományban.
Dízelest az vesz... hm, miért is vesz Mo.-on valaki dízelt?
Merthogy külföldön olcsóbb a dízel, és ott elég szépen termelik a kilométereket az emberek, évi több 10k km-t, így tisztán pénzügyi okokból a dízeles jobban megéri nekik.
Viszont Mo.-on, miért is? Komolyan kérdem...

"Egy elég jól összeszedett cikk, lényegre törõ, nálam .doc formátumban állandó helye van, nem bújom a netet minden egyes alkalomkor amikor elõ akarom venni."

Pedig bújhatnád, mert okosodnál belõle. A cikk azért pár helyen el van tévedve, nemkicsit.

"Azt tudjuk, hogy a dízelben nagyobb a nyomaték, mint a benzinesben"
Na most akkor hirtelenjében megnéztem a Fabia 1.9-es közvetlen befecskendezéses szívódízeljét. 1.9 liter 65 LE. Jujj mit írtam, akarom mondani 48 KW. És a vérpezsdítõ 125Nm-tõl tényleg dobjak egy hátast? Ez egy 1.2-1.3-as szívó benzines szintje.

"a turbó motorokban, ezen belül is a dízelben pedig a legnagyobb."

Na, ez meg a másik. Ilyenkor a turbo benzines el van felejtve valahogy. Gyönyörû számokat tudnak ám a marketingesek a mostani turbodízel autók nyomatékához beírni. Be is szopják jópáran. Gondolom te is. Merhogy az integrálszámításról nemnagyon hallottál.
Mert ha igen, akkor te magad fûzted volna a cikk végére a kiegészítés a saját kútfõdbõl.
És igen a válaszom, volt pörgõs benzinesem, volt kevésbé pörgõs, de alul picit nyomatékosabb benzinesem, van most éppen turbodízelem. Szóval tudok különbséget tenni a benzin/dízel között.

<#eljen>

Minden topicnak megvan a maga mindenttudó/mindenbe belekötõ faszkalapja, ebben (csak 2 oldalt visszaolvasgatva) úgy látom te érdemled ki ezt a kitûnõ címet. Lassan már tényleg csak nevetni jár az sg-re az ember.

Ha lenne egy kis eszed, akkor nem az járna az eszedben hogy "húú, ezt valahol már olvastam, hordjuk le ezért a másikat..", hanem a beollózott cikkhez (bár nemtudom kit érdekel a forrás) próbálnál konstruktívan hozzászólni. Amúgy igen, mondhatjuk azt is hogy felületes, de próbálja a te értelmi szinteden lévõknek a szájába rágni a dolgokat, ebben a tekintetben pedig igenis jó cikk.

Amúgy, csak hogy tudd, már vannak megoldások arra, hogy hogyan lehet lehet benzinmotort dupla nyomatékkal VAGY fele fogyasztással üzemeltetni... Nem csak olyan mûködési elvek léteznek, amilyeneket most ismer(tek)ünk. Ismerem a szabadalmat, kezemben volt a leírása, hamarosan jön a benzinmotorok új érája. Ja, bocs. Elfelejtettem. "Majd akkor fogja a dízel hatásfokát megközelíteni,ha 30 bar-os lesz a kompressziója,tehát SOHA!" .. pfff

Na további jó fórumozást kisköcsög.

Semmittelen felületes cikk,egy link is kár érte nem még beollózni ide!

Ha saját gondolatod nincsen akkor olvasgasd csak magad,ha meg fórumozni akarsz,akkor a hsz-ekre reagálj,vagy írd le a saját véleményed!

/Idézõjelrõl gondolom még nem hallottál!/

Egy szóval nem mondtam hogy én írtam, okoska.. Egy elég jól összeszedett cikk, lényegre törõ, nálam .doc formátumban állandó helye van, nem bújom a netet minden egyes alkalomkor amikor elõ akarom venni.
Egyébként nem árt néha beszúrni, a legutóbbi óta felnõtt "itt a sg-n a sok 18 éves frissjogsis", akiknek a tanulóautó az egyetlen viszonyítási alap, és fogalmuk sincs mitõl diesel a diesel, és mitõl benzin a benzin.
Ezzel nagyvonalakban pontot lehet tenni a benzin kontra diesel vitának. Aki a nyomatékból szeret autózni, az vegyen dieselt, aki sportolni, az benzinest. pont

Szerinted más nem tud innen beollózni bármit?

Nagy szakértõje lehetsz a jobbgomb-'másolás' és 'beillesztés'-nek!<#idiota>

Egyszerûbben:
Horsepower is how fast you hit the wall, torque is how far you take the wall with you...

A dízel- és benzinmotorok "teljesítményét", a lóerõk és a newtonméterek számával jellemezzük. E kettõbõl legtöbbünk megelégszik elõbbi ismeretével. De mi a fene az a lóerõ egyáltalán? És mi a frászkarika a nyomaték? Túlságosan bonyolult a válasz, és a végeredmény mindig ugyanaz. Annál jobb, minél több van mindkettõbõl.
Azonos teljesítmény esetén két motor közül az a gyorsabb, és az tûnik erõsebbnek, amelyikben több newtonméter van, tehát szeretjük a nagy nyomatékot. Az is elõfordul, hogy egy nyomatékosabb dízelmotor rugalmasabb egy nála jóval erõsebb benzinesnél. Ezért van, hogy egy 330-as dízel BMW lenyom egy nála könnyebb, és 50 lóerõvel erõsebb Porsche 911-est is, a 80-120 km/órás rugalmassági tesztben. A valóságban akkor jó a nyomaték, ha már a pincébõl húz, tehát minél alacsonyabb fordulat mellett rendelkezésre áll, ez a dízelek jellemzõje. Ettõl tûnik erõsnek és ettõl kényelmes.
A benzinesek ebben nem jeleskednek, hacsak nem egy ötliteres motorról van szó, de dízelben ugyanezt tudja egy háromliteres is, töredék fogyasztással. Ellentmondásnak tûnhet, hogy a sportkocsik mind magas fordulat mellett adják le maximális nyomatékukat. Ennek oka az, hogy ha nagy teljesítményt szeretnénk elérni akkor adott motorjellemzõk mellett a legegyszerûbben a fordulatszám növelésével növelhetõ a csúcsteljesítmény. Viszont a belsõégésû motorok fizikájából adódóan a nagy fordulatra hangolt (azaz nagy fordulatot tûrõ és ott jól mûködõ) motorok kis fordulaton kevésbé mûködnek jól. Jó esetben, a nyomaték jelentõs hányada már kis fordulaton is adott lehet. A klasszikus sportosság viszont nem nyomaték kérdése, egy pörgõs benzines sokkal sportosabbnak hathat függetlenül a menetteljesítményektõl, bár nyomatékban nem ér fel egy dízelhez. Mostanában kezdenek divatba jönni a sportos dízelmodellek, de ezek kevésbé elégítik ki a benzingõzre éhes rajongókat.
- Forgatónyomaték (M): Akkor lép fel ha egy testre ható erõ, vagy erõrendszer eredõjének hatásvonala nem megy át a test tömegközéppontján. A forgatónyomaték nagysága megegyezik az erõ és az erõ karjának (az erõ hatásvonala és a forgáspont közötti legkisebb távolság) szorzatával. Mértékegysége: Nm M= F x k F: erõ, vagy erõrendszer eredõje k: az erõ karja
-Teljesítmény (P): idõegységre esõ munkavégzés, vagy más megfogalmazásban a munkavégzés "sebessége" Mértékegysége: W, kW A valóságban a munkát végzõ erõhatás általában nem állandó, hanem változik, (a motorokban mûködés közben mindig), ezért a gyakorlatban a változó erõk teljesítményét használják. Változó erõ átlagteljesítménye, vagy a motoroknál egyszerûen teljesítmény, annak az állandó erõvel történõ munkavégzésnek a teljesítményével egyenlõ, amellyel ugyanannyi idõ alatt ugyanakkora a munkavégzés, mint a változó erõvel P = M x 2∏ x n n = fordulatszám
A legfontosabb összefüggés, hogy a teljesítmény a forgatónyomaték és a fordulatszám szorzatából adódik. Az is látszik, hogy a teljesítmény hivatalos mértékegység a watt/kilowatt, nem a lóerõ. Ahhoz, hogy ezt megkapjuk a kW-ot 1,36-al kell beszoroznunk. Figyelem a forgalmiban is kW-ban van megadva a teljesítmény!
Tehát a teljesítmény a forgatónyomatéktól függ, de mitõl függ a forgatónyomaték? A forgatónyomaték (és így a lóerõk számának) fõ meghatározója a motor lökettérfogata és a hengerben lezajló égés minõsége. Az utóbbi millió marha bonyolult tényezõtõl függ, ennek boncolgatástól kíméljük meg magunkat. Azt tudjuk, hogy a dízelben nagyobb a nyomaték, mint a benzinesben, a turbó motorokban, ezen belül is a dízelben pedig a legnagyobb. ------ Általában tehát elmondható, hogy aki különösebb erõlködés nélkül kényelmesen szeretne közlekedni, akár gyorsan, akár lassan, az jobban jár, ha a maximális nyomatékra figyel. Ha sok van nyomatékból, kevesebbet kell váltanunk, a nagy luxusautók pedig sportautókat megszégyenítõ sebességgel gyorsulnak. Ha ilyenre vágyunk, vegyünk modern dízelt, vagy egy 5 literes benzintemetõt. Aki szereti a nagy fordulaton visító benzinmotor hangját és folyton matatni akar a váltóval, annak egy pörgõs benzinmotorra van szüksége, õ a lóerõk szerelmese. Klasszikus autójuk a Honda vagy Porsche, rosszabb esetben a nyolcszázas Chevy Matiz.

Valóban félreértettem az eredeti mondatod, amit reagáltam rá annak nincs köze hozzá.

Igazad van de nem arról volt szó 😄

Turbinalapátról volt szó, nem a levegõt terelõ lapátról.
A turbinalapátnak meg oly mind1 a hõmérséklet nagysága. Akár ilyen-akár olyan turbóról beszélünk.

De többször meg se szólalok mert mindíg félreértjük itt egymást <#nyes>

Nem elolvadnak a lapátjai,hanem beragadnak a mozgatókarok.

A változó geometriájú turbóval a gond az,hogy a lapáttengelyek hajlamosak beragadni a nagy hõmérséklet miatt,és pont ezért nem lehet õket kenõanyaggal ellátni.

A benzines kipuf. gáza magasabb,logikus hogy elõbb beáll a tengely rajta!

Ugyan olyan turbinalapát kell egy változó mint egy nem változó geometriás turbóba. (szerkezetileg, most h melyik milyen szögi az gyártója válogatja) Szóval ez a hõmérséklet dolog szerintem nem áll fenn. Ha a változóba nem lehetne gyártani turbinakereket mert "elolvadnak" a lapátjai akkor sima se létezne 😊

http://video.xfree.hu/?n=jozyt%7Ccc9d415d1c242e30b0ad1aec2e0ceb4f

jópár éve már hogy valahol olvastam : változógeometriát a benzinesekben még nem használnak nagyszériás kocsiknál mert a magasabb kipufogógázhõmérséklet miatt spec anyagu turbinalapátok kellenek

Meg pl. azt hiszem a változó geometriájú turbó (VTG) technika. Azt hiszem az is elõször a dieseleknél kisérleteztek, hogy a nyomaték szélesebb tartományba álljon, amikor ott bevált, akkor vették át a benzínesek. de ebbe egyébként nem vagyok biztos, csak így tudom.

Na de pont ez a másik ! Hogy pl. ezek az új benzines fejlesztések, pl. a közvetlen befecskendezés, csak példa : (FSI, TFSI) ezek pont a dieseltecnhinkából származnak. Onnan vették át, meg még sok egyéb más ötletet is.

Bocsi, én a "drága" szót nem az értelmében használtam, hanem becézésnek úgymond, bocsi, tényleg félreérthetõ. ( nem a spórolásra gondoltam )

a hcci-ben van gyertya ha jóltudom és csak részben üzemel öngyulladással .. egyenletes terhelésnél

Nehet nem írtam le elég jól amit gondoltam.

Nem csak személyautós szemmel látom, de jelenleg személyautókról beszéltünk.

Szerintem se mennyünk bele.

Az utolsó gondolatod se álja már meg a helyét a 21. században. Ugyanis az elmúlt évek talán legnagyobb benzinmotoros áttörése lehet a HCCI motor. Ami szintén öngyulladással üzemel (-ne, csak még drága a gyártása), gyújtószikra nélkül.

Mind1 hagyjuk, úgy is elkanyarodtunk úgy is a témától...

Az egész okfejtésed rossz!

'benzineset fejlesztett mindenki. A Diesel meg lemaradt a fejlõdésben"

-ez butaság!

A dízel fejlesztésében már 50 éve sokkal nagyobb pénzek mozognak,látszik hogy te csak személyautós szemmel látod a világot!
/A dízelmotorok sokkal elterjedtebbek az iparban-mezõgazdaságban-hajózásban stb-a fejlesztésben is nagyobb pénzek mozognak./

'Benzinesbe már nem nagyon lehetett mit fejleszteni az elmúlt 15 évben mert ki volt találva minden"


<#wow2><#zavart1>

-erre akkor inkább nem is írok semmit!

Aki ismeri a két motor mûködése közti különbséget,annak nem kell ideológiákat gyártania,hogy miért fejlõdik jobban a dízel!

Az alapelv a lényeg,a dízel öngyulladással mûködik,a benzines gyújtószikrával,a dízel sûrítése és befecskendezési nyomása a végletekig növelhetõ,a benzinesé az öngyulladás miatt nem!-ez a lényeg!

Hmm, így utólag mégegyszer végigolvasva igazad van. Kicsit más szempontból néztem.

A feljlõdési különbség is igaz, de ez is csak azért van mert régen el sem tudták képzelni h valaha a Diesel-motor elterjed a nehézgépeken és a hajómotorokon kívüli világban.
Ezért aztán benzineset fejlesztett mindenki. A Diesel meg lemaradt a fejlõdésben.
Benzinesbe már nem nagyon lehetett mit fejleszteni az elmúlt 15 évben mert ki volt találva minden. Maximum csak nem minden volt beépítve mert a közelmúltban dárga lett volna a gyártása az új technológiáknak.
A "lemaradt" Dieseleken meg volt mit fejleszteni.

De hiába fejlesztenek is bármit mert a közeljövõben mindenki a hajára kenheti a Diesel meg a Benzines fejlesztéseiket is ha nem lesz mit tankolni beléjük <#nyes>

(éljen az atomenergia és a korszerû villamosautó <#eplus2>)

Ha a benzines ésszel van használva azért sokkal tovább tart mint egy olajos.
Kisteherbe viszont hibátlan a gázolaj de személyautóba inkább benzin való.

Kiváncsi leszek meddig lesz 250 körül az ára
nyárra tuti felmegy sajna 😞

Szerintem õ nem ezt írta!

Õ azt írta,hogy a mai technikai szinvonalon sokkal fejlettebb egy dízelmotor!

/ami azt jelenti,hogy a fejlett elektronikai háttérrel az elmúlt 15 év alatt,a dízelmotor sokkal többet fejlõdõtt mint a benzines!/

Miért kell megint félremagyarázni?

Kinek mikor mi éri meg,az nem ide tartozik!

"...sajnos sok ember nem hiszi, sõt, nem akarja elhinni, hogy a drága benzines..."

Én azt imádom mikor valaki megveszi a 6 millás Dieselét h spóroljon a fogyasztáson.
Hát b+ akkor ha spórolni akar vegyen egy félmilliós használt benzinest aztán máris spórolt 5,5misit. Aztán élete végéig eljárhat a drága benzinbõl sokatfogyasztó autójából az árkülönbözeten. (beleértve a használtaautó feltételezett nagyobb szervízköltségét is)

Sok embernek a kényelem kell, az erõ kell. Természetesen lehetõleg ingyen. <#zavart1>

Nem. Ez sajnos sok ember nem hiszi, sõt, nem akarja elhinni, hogy a drága benzines, ami eddig szinte "egyedüli" volt az autó piacon, megjelent mellette a "modern" dieseltechnika. Ezt ha tetszik ha nem fogadd el, hogy igen is van olyan jó egy diesel, sõt akár még jobb is. És jelenleg is gyorsabb iramban fejlõdik mint a benzínes technika. Lehet felhozni a vádakat, meg a kormot, meg a hangját meg mitudomén. De akkor is ebbe az irányba megy a világ.

"Mindenesetre érdekes,hogy a világon azokban az országokban ahol komolyan gondolják a környezetvédelmet,és a legszigorúbb normákat követelik meg,ott az eladott autók több mint fele dízel!"

Én inkább úgy fogalmaznék h tõlünk nyugatra rájöttek arra h a Diesel autó elfogadható, nem ciki, kevesebbet eszik és olcsóbb bele a gázolaj.

A tulajok szarnak rá h mennyi károsanyagot bocsát ki. Mikor pár 10ezer forintnyi összeget nem ad ki részecskeszûrõre ami a mai napig a legtöbb dieselnél felárér van. Majd valószínû h azt kér valami mondjuk elektromos ablakok helyett 😄

Amúgy te milyen kocsival jársz?

"te említetted egy mondatban a kormot, meg a CO mérést, én erre reagáltam"

-Na mire reagáltál?

-'Aki a koromfelhõn akad ki az akkor követelje a forma 1-ben is a CO-mérést!"

-azt hiszem ezzel elég érthetõen írtam le hogy a versenysport nem a környezetvédelemrõl szól!
Erre jössz itt budapest levegõjével?

Mindenesetre érdekes,hogy a világon azokban az országokban ahol komolyan gondolják a környezetvédelmet,és a legszigorúbb normákat követelik meg,ott az eladott autók több mint fele dízel!

A dízelek aránya a nyugateurópai nagyvárosokban sokkal magasabb mint budapesten,mégis lehet levegõt venni.

/Igaz,ott nincsen 'okosban'áttuszkolt zöldkártya,egy 20 éves autóra, az emberek nem olyan birkák hogy mindenhova kocsival kell menni,nem lökik fel a biciklist stb./

"Semmi,mert én Co-mérést írtam,tudsz te olvasni?"

Igen 😊 De te említetted egy mondatban a kormot, meg a CO mérést, én erre reagáltam.

"Ami jelenleg kapható dízel az bármelyik teljesíti a normákat!"
Amelyik dízelen nincs részecskeszûrõ, az ugyanúgy szennyez mint a képen látható. Független attól, hogy mai, vagy 10 éves. Ezek utána a mindenféle "normák" a vicc kategóriájába esnek.
Az NOx gázokról ne is beszéljünk.
Egy korszerû benzines még mindig a töredékét pufogja ki szennyként, mint egy korszerû dízel.

De hiába no... tudom, hogy traktorokra szükség van (a mezõgazdaságban), meg teherautókra (az áruszállításban). Még szerencse, hogy egy autó hajtóanyaga a benzin 😄DDDD