DIESEL vs BENZIN

760 valvetronic v12



2000-en ez is 500 nm,és városban ott dolgozik mindkettõ,a kw is megegyezik ott

tulajdonképpen 2500-ig nem erõsebb a v12-es bmw sem

benzineshez szoktunk,ott majdnem együtt fut a lóerõ a nyomatékkal

pont ezért érzõdik egy ugyanakkora dízel sokkal erõsebbnek a hétköznapi használatban,az átlagembert meg rohadtul nem érdekli hogy 3000 fölött mi történik
modern benzinest lehetetlen ilyenre hangolni

autómata váltóhoz is sokkal könyebb igazítani egy ilyen motort
sportautóba nem ez való,de minden másba tökéletes

egyébként ugyanezt a motort nagyobb turbóval szelepekkel simán lehetne feljebb tornászni,de itt gondolom nem az volt a cél

tulajdonképpen teljesen mindegy hogy két fõtengelye van-e,vagy egy és kétféle hajtókarhosszal van szerelve
ez egyszerûbb,helytakarékosabb megoldás

elég gizda motort lehet belõle építeni,mert itt alig kell 'sonka' a fõtengelyre

viszont szelepelni nem lehet marad a résvezérlés,ami pontatlan és nem változtatható a fordulatszám függvényében

faterék szereltek amerikai 2-ütemû dízeleket /munkagépek/,sokat ettek és hajlamosak voltak elrepedni a hengerek a felömlõknél

pszihopata:



Õszintén szólva ilyen nyomatékgörbével még nem találkoztam.

Itt az tûnik újításnak, hogy egy fõtengelye van, miközben kéthengeres négydugattyús. Amiket eddig láttam, ott mindkét végen van fõtengely, itt az egész egyet forgat.
Igazából nem is fõtengely olyankor a neve, mert FÕ-bõl csak egy lehet.

ez egy résvezérlésû ellendugattyús motor,kétütemû benzinesben már 70 éve legalább létezik

itt mûködés közben is megvan

a kompresszoros kétütemû dízelek mára egyedül a hajómotorokban léteznek,régen jármûvekben is használták õket de kihaltak a rosszabb hatásfok meg emisszió miatt az majdnem tök ugyanez

bírom hogy mindjárt forradalmi áttörésként adnak elõ,minden elfeledett majd újra leporolt megoldást

clean,efficient and lightweight propulsion systems for a better world <#wilting>

Soha nem lesz olyan jó,mint a Subaru féle boxermotor<#nevetes1>

Fordított, 325 lóerõs, kéthengeres boxermotort mutatott be egy amerikai cég

Na?

Nem olcsó, de mondjuk azért a pénzért nem valami japán sablonmotort kapsz.
Ez egyedi.

nem olcsó

mobile.de

Vajon mennyiért vesztegetik?

Élõben biztos mélyebb hangja van.

Állítólag Indiában lehet látni belõle.

csodálatos

Royal enfield diesel-sound😊

Nem túlzok én semmit, komolyan gondolom amit leírtam. Személyautóba ez nyilván brutális, de egy MTZ-t el sem tudok képzelni hathengeres BMW hangjával. Budapesti lakosoknak lehet hogy kevésbé nõtt hozzá a szívéhez ez a hang, de itt vidéken máshogy van.

A nagy hajómotornak is nagyon jó hangja volt már alapjáraton is, ilyet a kis pöcsköszörûk nem tudnak.

Már nagyon túlzod...

Én meg szeretem az MTZ hangját is, amikor indul az olyan, amit semmi más nem tud.
Vagy RÁBA Turbo.

Vagy a múltkor a Balatonon volt alkalmam hajózni, na azoknak tényleg brutális hangja van.<#eljen>

Én megmondom õszintén, hogy szeretem a benzines motorokat, persze ki ne szeretné, de ez melett imádom a dízel "kerregést" is, amikor fütyül a turbó ésatöbbi.

És mellé milyen szép hangja is van 😊

nem rossz ja,bár ennyibõl egy 530 d is kijön és bármikor köbeautózza 2 tonnával😊

Na, hát akkor mégsem olyan rossz az<#vigyor>

Mondjuk a 6,6 nem hiszem, hogy lehetetlen, a bravam is 10 körül szippant városban, azonban nagyon kultúr módon közlekedve lassú autópályán (120, egyenletesen), vagy dinamikus közúton (110 körül) simán le tudom nyomni 7 liter alá, olyan 6.8 körülire..

Nesze. (bár pöttyet mellélõttem, meg nem is TC, node mind1 😄)

"Nagyon nehéz megállni, hogy ne használjuk ki a T-Jet képességeit, ekkor pedig akár 11 literre is felmehet a városi fogyasztás, de a nyújtott élményért cserébe még ez is elfogadható. Visszafogott vezetési stílussal azonban 9 literrel is el lehet járni, ami már nagyon közel jár a gyár által megadott 8,7 literhez, a vegyes ciklusra megadott 6,6 liter azonban szerintem csak laboratóriumban reprodukálható."

Komolyan kerestem, de ilyen fogyasztási adatokkal nem találkoztam.

Nemtom, keress rá..

Ez melyik tesztben volt?

A jól az elég relatív. A TC tesztben a 1.4 t-jet punto evett nekik halvány 10 litert vegyesben, kicsit rugdalva meg belenyalt a 12 fölébe.

Pedig jól fogyasztanak.

2.4T Volvo V70 például nem fogyaszt jól, város 12, országút 8. Minimum 10 éves konstrukció.

csak azért idéztem mert divat úgy emlegetni újabban a kis turbóbenzineseket mint amik jól fogyasztanak

a saabok turbós volvók is arról voltak híresek hogy milyen takarékosak😊

az meg végleg pofátlanság hogy a gyáriak 6 litert hazudnak!

Könyörgöm, 1,7 tonnás dögbe egyhat turbómotor. OMG.

opel insignia 1.6 turbo benz. /totalcar/

'városban teljesen normál tempóval is 12-13 liter közötti a fogyasztása. Egyszer országúton, erõsen félálomban lenyomtam 10 liter környékére az átlagot, de így sincs halvány gõzöm arról, hogy a gyár milyen benzinnel és pilótával mért 6 litert."

-csak hogy félreértés ne essék

én sosem szidtam a hondákat,szerintem a legjobb benzinmotorokat õk meg a toyota gyártja,de a többi japán sem rossz
sõt a nagymotorom is honda!

/a mazdámat 350 nél kellett fúrni 99'-ben most 600 van benne/úgyhogy pontosan tudom milyenek a japán kocsik

azt viszont rühellem mikor valaki úgy minõsít valamit hogy köze sincsen hozzá,te meg ebben igen jó vagy!

nagycucc .. a mi bogarunkba >600k volt :p

Valaki visszatekergeti, valaki meg elõre.<#vigyor1>

Viccet félretéve nem rossz eredmény. Motor esett már át generálozáson?

(Iveco motoros) civic 😊

Smart dízel.

V70-et.
Ja az nem 17 köbméter, de amúgy nem rossz<#eplus2>

3.5 tonna alatt 17 köbméteres raktérrel mit javasol mérnök úr?

csak hogy tudjam mi lett volna a jó választás

Igy van, fos dízel jürgenwagen. Egy zsír Iveco motor kéne abba is!4

az õstulkok szerintem meg x5-tel járnak és nyelvésznek képzelik magukat!

pedig a nicknevemet magyarországon mint értelmes szót úgy kell leírni ahogy írtam!

de mivel ez egy kitalált név írhatnám szerintem bárhogyan
sõt itt a forumon csak beteges emberek kötnek bele a helyesírásba,mert hibátlan hsz ilyen helyen nemigen van


Borg szerint egy fos dízel jürgenwagen-ed van,csak hogy el ne felejtsd!

azt az általad kifogásolt tesztet pedig egy bmw-buzi írta,de ezt a tesztben ki is hangsúlyozza!

a fogyasztásra meg annyit hazudsz amennyi neked jólesik!

Ugyan, ne foglalkozz olyannal aki még a pszichopata szót sem képes helyesen írni .. ez egy õstulok .. #2902-es hozzászólásában is megmutatkozott az õsparaszt származás ..
#2850-re reagálva pedig, nem kell készpénznek venni amit a totalcar ír. Csípen õket, de illik fenntartásokkal kezelni, néha marhára elfogultak, most is megfoghatta õket valami abban a merciben. Az pl. marhára érdekes hogy egy Siegen (D) -> Miskolc útvonalon 160-as utazótempónál az X5-ösöm uazzal a motorral mint a sokkal kisebb/könnyebb/karcsúbb 530, 8,1 literes átlagot produkált, 2 személlyel, telepakolva, pedig nem eco driving stílusban vezettem, hanem normális tempóban, néhol 200 körül is, ahol a forgalom engedte.. Amúgy meg nem vagyok egy könnyûlábú sofõr, de 70% város 30% egyéb úton sem megy 10,5 fölé, akár mit csinálok vele. Ha képes lennék minden sebességhatárt betartani, simán 8 körül járnék vele.. (nem chippelt, széria) Egyszerûen nem értem hogy sikerült nekik 12 fölé tornázni a fogyasztást.. Egyik ismerõsömnek sem megy 10 fölé, akinek 530d-je van. A BMW-nek is vannak hiányosságai, de a motorjait egy rossz szó nem érheti.. Meg amúgy is. 4 hengeres motor egy merciben?! .. könyörgöm

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

kérdezd a hondásokat,õk ismerik a legjobban!

a wikipédián találtam egy könnyen érthetõ és lényegretörõ leírást:

'A dízelmotor a benzinessel ellentétben jelentõs mennyiségû kormot és nitrogénoxidot bocsájt ki. Ennek megértéséhez fontos tudni a lényegi különbséget az levegõ-üzemanyag keverékképzés folyamatában. A hagyományos Otto-motornál a keverékképzés az égéstéren kívül történik és ezáltal a elegendõ idõ áll rendelkezésre az üzemanyag elpárolgására és elkeveredésére. A dízelmotornál a befecskendezés röviddel a FHP (felsõ holtpont) elõtt történik és a magas hõmérséklet hatására a befecskendezett üzemanyagsugár külsõ felülete szinte azonnal el kezd égni. Az égés elõrehaladtával meggyullad az üzemanyagsugár belseje is. A belsõ rész égéséhez viszont nincs mar elég oxigén, mivel a külsõ burok égésekor felhasználásra került. A magas koromkibocsájtás erre a lokálisan dús égésre vezethetõ vissza. A magas nitrogénoxid kibocsájtást fõleg a lokálisan magas hõmérséklet okozza, amelynek hatására a levegõben található nitrogén és oxigén egymással reagálva NO-t hoz létre amely késõbb részben NO2-ve oxidálódik. Ezen az úton képzõdött NO-t termikus NO hívjuk és a folyamatot a Zeldovich képlet írja le. A termikus NO teszi ki a NOx kibocsájtás 90-95%-t. A termikus NO-n kívül még a prompt NO érdemes megemlíteni.

A kibocsájtások csökkentésére - akárcsak az Otto-motor esetében - 2 stratégia kínálkozik. Az elsõ, költségtakarékosabb lehetõség a károsanyagok belsõmotorikus csökkentése, melynek során pl. magasabb befecskendezési nyomással, nagyobb arányú és hûtött EGR-rel (exhaust gas recirculation) (kipufogógáz-visszavezetés), magasabb töltõnyomással, nagyobb töltõlevegõhûtõvel, optimálisabb égéstérgeometriával, belsõ örvényléssel (drall), alacsonyabb sûrítési viszonnyal mérséklik a károsanyagok keletkezését. Ennek 2 fõ hátránya van, az elsõ hogy a hamarosan érvénybe lépõ euro 5-ös és euro 6-os határértékeket sok esetben nem lehet velük elérni valamint ezek a lépések részben a fogyasztás rovására mennek. A második lehetõség a károsanyag kibocsájtás motoron kívüli csökkentése/kezelése. Elsõként említendõ a kétutas oxidációs katalizátor a CO es HC kibocsájtás csökkentésére szolgál. A következõ lényeges eleme a dízelmotorok károsanyagkezelõ rendszerének a részecskeszûrõ (DPF - Diesel Partikel Filter), mely a kipufogógázban található részecskéket - fõleg kormot - szürik ki. A dízel károsanyag kezelés utolsó fontos eleme a NOx kibocsájtás csökkentése. Ez törtenhet SCR katalizátorral vagy NOx tároló katalizátor segítségével, mely megköti szegénykeverékes üzemben a kipufogógáz NOX-t és dús üzemállapotban redukálja N és CO2-vé.

Erre csak a 2000-es évek elejére találtak megfelelõ megoldásokat: ezek közül az egyik a szelektív katalitikus utánkezelés (SCR), a másik a koromszûrõ.

Az SCR-technológia során a kipufogógázt egy katalizátorba vezetik, ahol egy különleges folyadékot (AdBlue) adnak hozzá. Ezáltal a motor beállításai lehetnek olyanok, hogy ne kormoljon, mert a nagyobb mennyiségben kibocsátott egyéb káros anyagok a katalizátorban átalakulnak. A korommentes égés ugyanis erõsen megnöveli a kipufogógáz nitrogén-oxid tartalmát, aminek a szintjét szintén lejjebb kellene szorítani. A koromszûrõ lényegesen egyszerûbb: egy hosszú fémhengerbõl áll, a belsejében vékony, kacskaringós járatokkal, melyekben megmarad a korom. Ennek fõképp a kiégetése jelent gondot, hiszen egy idõ után eltömõdik. Erre az autógyártók különbözõ módszereket dolgoztak ki. Hosszantartó, közel állandó közepes vagy magas fordulatszám esetén (például autópályán történõ haladáskor) felmelegedne annyira a kipufogó, hogy a korom magától kiégjen, de ha erre nincs lehetõség, a motorvezérlés mesterségesen hevíti túl a motort. Ilyenkor az összes elektromos fogyasztót bekapcsolja és a befecskendezést az optimálistól eltérõen idõzíti, hogy a kipufogógázok hõmérséklete minél nagyobb legyen. A nagy hõhatástól aztán a korom eltávozik a szûrõbõl és az újra el tudja látni feladatát.

A motor felépítése is más, mert azt kell elviselnie, amitõl a benzinmotor csapágyai, dugattyúi és hengerfejtömítései kiolvadnak illetve szétégnek: az öngyulladásos égést. Ezért aztán a csapágyak más anyagból készülnek, a hengerfejtömítés erõsebb (kamionokon még így is gyakran ez a motor gyenge pontja), a fõtengely anyaga, szerkezete és edzése is a lökésszerû terheléshez van méretezve – bár egy jól beállított dízelmotor nem fejt ki nagy lökést gyulladáskor. Ezt az úgynevezett gyulladási késedelem helyes beállításával lehet elérni."

Hello,

érdeklõdnék, hogy a HDI-motorról mi a véleményetek.

közvetlen befecskendezést akartál írni-ugye?

egy kicsit hangos de a cr után a legjobb-szerintem

azt hiszem mûszaki konkrétumokat eddig fõleg én irogattam ide,

sõt ha valamit kijelentek azt utána meg is szoktam indokolni hogy miért gondolom úgy

nekem vannak például érveim hogy mitõl tartom tartósabbnak a dízelmotort,és mitõl kisebbnek a benzines futásteljesítményét

azt sosem állítottam hogy mindenkinek azzal kéne járnia,mert sok esetben a benzines a jobb választás,fõleg mert átlagban kevesebbet futnak ezért használtban már elég árnyalt a kép hogy kinek mi éri meg

de vannak itt olyanok akiknek csak az a szent igaz út amit õk járnak,ha az benzines akkor a dízel szar-persze fordítva is elõfordul

aztán kiderül a végén hogy az autós lapok közhelygyüjteményein kívül nem sok mindent tudnak hozzáfûzni a dolgokhoz

Nem is ismerem...
Csak a pár nap itteni postokból tûnt így nekem
de ez saját vélemény

örömmel olvasnám az érveiteket új dolgokat tanulva
de nem lehet mert inkább a szapulás a fontos
na mind1