Mégsem olyan gyors az Intel alapú Mac

Egy pillanat! Szerintem az Apple drágábban veszi az Inteltõl a procikat, mint a piac sok más szereplõje... Legalábbis a nagykereknél drágábban. És bizonyára nem olcsóbban, mint a Dell, és társai. Tehát az Apple nem rossz vevõ. (És persze amennyivel kevesebb PC-t vesznek, annyival több Intel chipes Mac-et, tehát no problem.) Valószínû az alaplapi chipsetet is az Inteltõl veszik (ami nem külön fejlesztés), nem fejlesztettek sajátot.

Az lenyegtelen.
Intelnek az az erdeke, hogy minnel kisebb eloallitasi koltseggel minnel nagyobb profitot termeljen es kiiktassa a piaci ellenlabasait.
Amig ellehet szipkazni a vevokort a masik oldalrol, addig minden ceg ezt elakarja erni.
Nem akkora piac az Apple-e mint a PC iparag piaca, de azis jelentos milliardokat termel.
Marpedig minden piaci szereplonek a celja a masiktol minnel nagyobb szegmens megkaparintasa. Minnel tobben veszik az Apple termeket, annal kevesebb veszi a masik felet es kevesebb processzort,chipsettet,VGA-t stb tud ezaltal eladni az Intel, tehat mindenkeppen erdeke a piac mas szegmenseinek is az ellenorzese.
Tul sok penzt fog esetleg felemeszteni a fejlesztese a Macnek es veszteseget produkal ?
Mit gondolsz mi lesz az elso lepese ekkor az Intelnek ?
En nem lepodnek meg attol, hogy ha 10 even belul a Mac eltunne es az Apple nem lenne mas piacon erdekelt, csak a szorkaoztatoiparban az Ipod es hasonlo termekeivel.

Amúgy nekem az az alapvetõ gondom az Apple termékekkkel, hogy upgrade gyak kizárva. Márpedig pont ez dönti el a felhasználók többsége számára a dolgot!

A fosabb OS-t 2 perc alatt meglehet szokni, ha van vas amit alá lehet pakolni. 15-éve ez volt az ami a PC-t csúcsra vitte.
Emléxem hogy röhögtem a haverokon, akik DOS-oztak, meg Win3-aztak. Hiába volt jobb akár a maci, akár az amiga, az olcsó brutál vas sokkal csábítóbb volt. És tény hogy sokkal több lehetõséget ad a fejlesztõk számára is, mint ami hátrányt jelent.
Szar az OS? Legfeljebb alapabb szintrõl kódolják a progit, saját GUI, saját motor. A PC játékok, sõt felhasználói progik többsége ilyen!!!!!!!
Kuncsorogjon a halál az M$-nél egy két alap library leírásáért, inkább írnak az emberek egyet. Szal ennyit jelent a vas, még ilyen õskori dolgokat is megcsinálnak, a XXI. szd-ban.

Ezt kellene megértenie az Applenek.
Egy inkompatibilis architektúrát, felcserélt egy nagyságrendileg nem erõsebb, és valszeg szintén korlátozottan fejleszthetõ architektúrára?
Nagy sikernek néz ki!😉
Ha szerencséjük lesz talán ua. piaci részesedést elérik. Ha szerencséjük lesz!

Nem..

Az Apple egy hardvergyarto..
Az Intel egy felvezetogyarto, ami eddig is es eztan is szallit alkatreszeket az Apple-nek.
Az intel nem gyart szamitogepeket.
Megis mitol lennenek konkurensek?
Eddig is az Intel az IBM-nek, vagy a Frescale-nek volt konkurense, nem az Apple-nek..

Ugye te most viccelsz ezzel a kerdessel ?

"Szimplan ugy gondolsz ra mint egy konzol processzorra, pedig badarsag lenne ezt allitani."

Utánnaolvastam és elismerem, hogy tévedtem.
De továbbra is fenntartom azt a véleményem, hogy az Apple nem léphetett egy olyan kipróbálatlan technológia felé, melyel ha bármi adódik a cég bukását okozná.
A Cell tényleg ütõs dolog, de pillanatnyilag szinte csak papíron létezik, mivel kereskedelmi termék nem készült vele, és még a Sony-nak is problémái vannak a felhasználásával..

"raadasul egy olyan konkurens ceg fele nyitott, ami ha eljon a pillanat egybol magara fogja hagyni"

Kifejthetnéd, hogy mitõl konkurense az Intel az Apple-nek..

Hát igen ez egy nagy lépes volt a szakadék szélén, a rossz irányba.

Annyi post erkezett, hogy mindegyikre nagyon sok lenne reagalni, igy kulon szedem a megjegyzeseket.
Eloszor is Ulkesh te ugy tunik nagyon nem vagy tisztaban a Cell processzor felhasznalhatosagaval es annak implementalasi rugalmassagaval.
Szimplan ugy gondolsz ra mint egy konzol processzorra, pedig badarsag lenne ezt allitani.
Nem veletlen, hogy az amerikai Mercury Computer Systems baris bejelentette, hogy blade szerverekbe epitti be.

Az adatai a processzornak meg egyszeruen lenyugozoek.
Raadasul jol portolhato, hiszen a Cell a PowerPC mag mellett 8 masik szinergikus magot (SPU vagy SPE)-t is tartalmaz.
Csucsteljesitmenye elerheti a 400 gigaflopsot is 32biten, 50 gigaflopsot a 64bites ketszeres pontossagu muveleteknel.
Csak viszonyitas keppen a 2,4 GHz-es kétmagos Opteron chip 9,6, egy 3,2 gigahertzes ketmagos Pentium Extreme Edition 12,8 gigaflopsra kepes legfeljebb, de a hamarosan megjeleno 2,1 GHz-es IBM Power5+ is maximum 16,8 gigaflops teljesitmenyu lesz.

Tehat ugygondolom, hogy meg az emulaciokkal futtatott alkalmazasoknal is lenyegesen magasabb teljesitmennyel rukkolna elo, mint a mostani Intel termek.

Masodsorban a Sony a processzor terjesztese es fejlesztese erdekeben szovetseget kotott az IBM-el es a Toshibaval.Tehat a Sony igenis el tud latni egy Apple volumenu ceget ezzel a termekkel.
Mar leitam a masik topicban is, amikor megjelent az elso hir, hogy az Apple szovetsegbe lep az Intellel, hogy szvsz megasta ezzel a lepessel a sajat sirjat.

Meg valami, mindenki tudja, hogy az x86os architekturat, mar regen lekellett volna cserelni, itt lehetett volna a nagy lehetoseg ra, hogy egy olyan processzor fele nyisson az ipar, amiben nagy lehetosegek vannak hosszutavon is. Ehelyett az Apple ezzel a kooperacioval egy rancfelvarrast vegzett egy elobb-utobb kifuto technologian, aminek a napjai idovel meg vannak szamlalva.
Sot megkell vallani, hogy raadasul egy olyan konkurens ceg fele nyitott, ami ha eljon a pillanat egybol magara fogja hagyni a sajat erdekei miatt.Kerdes mikor fog eljonni ez a pillanat.

Az oké, hogy ki akart lépni az IBM "árnyékéból", de én azért reménykedem, hogy nem égetett föl maga mögött minden hídat. De végülis nem is ez a lényeg, hanem az elvi lehetõségek.

"Oké. És mivel akarja az Apple kiváltani a PowerMac-eket?"

Huhh, ha en ezt tudnam...
Amig ki nem jonnek azok a gepek, addig barmi lehet, akar Cell is, hiszen az Universal Binary miatt akar az is megoldhato, hogy az also es felso kategorias gepeket hardverszinten is elvalasszak..

"Nemsokára fog érdekelni téged is, amikor már minden 64 bites lesz, a Mac meg nem."

A mostani PowerMac-em is 64 bites, es biztos vagyok benne, hogy a Pro vonal az is marad..

"Megjegyzem, a G5-ös is 64 bites, csak a Mac nem használta ezt ki"

En ugy tudom kihasznalja..

"HW szinten - még visszalépés is.) Teljesítményben csak mondjuk 30% a különbség, de presztizsben több."

Mondom egy majdnem belepo szintu geprol es egy notebookrol beszelgetunk, mi a fenenek kene ezekbe 64 bit??

---

A Cell-es tortenet, amit irtok piszok jol hangzik, en lennek a legboldogabb, ha az Apple megorizte volna a PPC kompatibilitast. DE a Cell egy kiforratlan technologia, ha tevednek legyszi sorolj fel par kereskedelemben kaphato kiprobalt, bejaratott termeket, ami ra epul. Az Apple nem merte meglepni, hogy kiserletezzen es szerintem az IBM-el egyeb okok miatt is meg akarta szakitani a kapcsolatot. Az intel hosszutavon megbizhatobb strategiai partner lehet..

"Ma már minden HCgámernek legalább 1GB memcsije van a gépében, az 512MB-os grafkarik idén szépen el fognak terjedni. 2 év és kifutunk a 32 bites CPU nyújtotta 4GB-ból. Hogy fog a maci átállni, ha már most késésben van?"

Ez egy otthoni gép és egy notebook, amirol most beszelunk.
A munkaallomasokba tuti, hogy nem ez a processzor kerul, mert az csunya visszalepes lenne (gondolj a Quad teljesitmenyere, ahhoz ez a Core Duo meg enyhen harmatos)..

"Mint mondtam, ez egy mobil processzor..
Megis a jelenleg elerheto leggyorsabb desktop processzorokkal akarod hasonlitgatni."

Oké. És mivel akarja az Apple kiváltani a PowerMac-eket?

"Egy konzolba szánt procit nem kell folyamatosan fejleszteni"

Te olvasol is, vagy csak írsz? 😊 Értsd meg, hogy a PS3 csak az egyik felhasználási terület. Ezen kívül a Toshibának és az IBM-nek (emlékeztetlek, hogy a Sonyval együtt e három cég kooperációjának terméke) is céljai vannak vele. Különben nem invesztáltak volna bele.

"ha kijon a PS3, akkor meg 3 ev mulva is ugyanazt a procit fogjak gyartani hozza."

Ahhoz igen. De közben már fejlesztik a 2PPE+16SPE-s Cellt. És mellesleg 2 v. 4 Cell is jól együtt tud mûködni, pedig a PS3-ban ugyebár csak egy van.

"Egy szamitogep procija fel ev alatt erkolcsileg elavul, mert jonnek az uj generaciok, a Sony nem tudna ilyen utemben fejleszteni. Sem fejlesztoi, sem gyartokapacitasa nincs erre.."

Nem is csak õ fejleszti, a Cell fõ fejlesztõje low-level szinten az IBM.
Az IBM-nek egyszerûen más a stratégiája. Nem akar 25000 bõrt lehúzni apró lépésekkel haladva (a la wintel world), hanem inkább némileg ritkábban, de nagyobbakat lépnek. A procijaik eddig is fejlettebbek voltak architektúrálisan, mint az x86, csak nem tudták annyira hajtani õket. De az utóbbi idõben ebben is behozták a lemaradást.

"A Sony nem tudna uj kernelt epiteni a Cell-hez a sajat procijahoz, tul keves lenne egy uj platformhoz."

Nem a Sony fejleszti a kernelt a Cellhez, hanem az IBM és a Toshiba, pontosabban õk koordinálják. De nem a kernel kifejlesztése itt a bökkenõ, hanem egy új platform bevezetéséhez kellõ gazdasági erõ.

"De az Apple keszitse el par honap alatt az OSX Cell verziojat es vezesse be.. Ok biztos Harry Potter-t hivjak majd segitsegul..
Legyszi ne felejtsetek el, hogy az OSX x86-os portja mar 4 eves fejlesztes eredmenye, nem par honapja kezdett munka.."

És miért is kellene PPC-rõl PPC-re portolni? Ez egy kicsit más dolog, mint átállni egy tök más procira. (Többek között komoly problémát jelent a little-endianess vs. big-endianess (ha ez mond neked valamit), ami high-level (C) szinten is megjelenik. De van itt bõven más is.)

Még1x leírom az elképzelésem (ami úgy gondolom, nem teljesen légbõl kapott): az OS, és az átlagos szoftverek elfuthatnak a PPC magon (az SMT képességet is ki tudják használni, hiszen ismeri a MacOS a kétprocis/kétmagos mûködést). Persze szükség van némi igazításra, de ez messze kisebb, mint a másik esetben. És az olyan programokhoz, mint Photoshop, stb., át lehet írni (akár utólag is) a filtereket, hogy kihasználják az SPE-ket. (Persze nem árt, ha van itt valamilyen koordinátor layer.)

"Meg egy aranylag egyszerubb celrendszer (konzol) elkeszitese is kemeny dio a Sony-nak, pedig hazon beluli fejlesztesrol van szo, egy kulsos cegnek egy komplett OS-t atultetni ugy, hogy a kompatibilitast is megorizzze tobb eves munka lenne. Ezt senki nem vallalna fel.."

Látom, nem akarod tudomásul venni, amirõl itt szó van. Így nyilván könnyebb a lelkednek. 😊

"Szalljatok mar le a foldre.."

Uhh... Mennyire távol van már ez a hozzáállás attól, hogy "Think Different!"...
Pedig nem is kell itt annyira elrugaszkodni a földtõl... Sõt, csak meg kell nézni a tényeket.

"Mint irtam a kutyat nem erdekli, hogy hany bites a Core Duo, meg, hogy mibol fejlesztettek."

Nemsokára fog érdekelni téged is, amikor már minden 64 bites lesz, a Mac meg nem. (Megjegyzem, a G5-ös is 64 bites, csak a Mac nem használta ezt ki, tehát ez - HW szinten - még visszalépés is.) Teljesítményben csak mondjuk 30% a különbség, de presztizsben több. Pedig úgy tudtam, a Mac-ek sokáig megõrzik az értéküket...

"Egy dolog szamit, jelenleg az ezzel a procival szerelt iMac, vagy MacBook Pro nagyjabol hozza egy dual 2 GHz-es PowerMac teljesitmenyet."

Kiemelném a "jelenleg"-et...

"PC-n meg egy erosebb X2-es AMD-jet, pedig ez a proci elsosorban mobil eszkozokbe van szanva..
Lehet fujjolni, meg kopkodni, de a teny az teny.."

Ez nagyszerû. De valahogy nem tud lázba hozni, amikor 10-20x gyorsabb is lehetne.

A SONY igen is rendesen fejleszteti a csipjeit! Pl a PS2 két alap prociját is egyesítette (ez monnyuk télleg cél proci). Rendelkezik jó pár olyan technológiával, aminek eredményeképpen nem csak utas a cell projektben.

A cellt már vagy 5 éve fejlesztik, ja és power alapjai vannak, szal az Applenak valszeg nem kellett volna megeröltetnie magát, hogy kiadjon rá egy OS-t. Pláne hogy a cell is alkalmas arra, hogy annal ellenére, hogy csak 1 általános célú maggal rendelkezik, még is több OS-t futtasson párhuzamosan. Ez asszem jelzi, hogy nagyon is jól megfelel egy modern többfeladastos/felhasználós rendszer CPU-jának!

Igen is fontos, hogy a core duo hány bites. Az AMD gyak átállt a X86-64-re. Ha a macit egy 32 bites CPU-ra optimalizálják, az tényleg több éves fejlesztést fog igényelni, hogy átálljanak 64bitre, merthogy az Intel is elõbb utóbb át fog állni! Ma már minden HCgámernek legalább 1GB memcsije van a gépében, az 512MB-os grafkarik idén szépen el fognak terjedni. 2 év és kifutunk a 32 bites CPU nyújtotta 4GB-ból. Hogy fog a maci átállni, ha már most késésben van?

"A tesztek szerint épp hogy csak utoléri."

Mint mondtam, ez egy mobil processzor..
Megis a jelenleg elerheto leggyorsabb desktop processzorokkal akarod hasonlitgatni.
Rakj melle egy Turion-t, aztan beszelgessunk ujra a teljesitmenyukrol..

"Nem-e?"

Nem biza 😊
Egy konzolba szánt procit nem kell folyamatosan fejleszteni, ha kijon a PS3, akkor meg 3 ev mulva is ugyanazt a procit fogjak gyartani hozza. Egy szamitogep procija fel ev alatt erkolcsileg elavul, mert jonnek az uj generaciok, a Sony nem tudna ilyen utemben fejleszteni. Sem fejlesztoi, sem gyartokapacitasa nincs erre..

"Aha, és ki venné meg OS nélkül? Idõbe telt, mire a kernelt normálisan megcsinálták hozzá. És a Sony egyedül igencsak kevés is lenne egy új platform bevezetésére. Ez túl rizikós dolog lett volna."

Erdekes gyerek vagy..
A Sony nem tudna uj kernelt epiteni a Cell-hez a sajat procijahoz, tul keves lenne egy uj platformhoz.
De az Apple keszitse el par honap alatt az OSX Cell verziojat es vezesse be.. Ok biztos Harry Potter-t hivjak majd segitsegul..
Legyszi ne felejtsetek el, hogy az OSX x86-os portja mar 4 eves fejlesztes eredmenye, nem par honapja kezdett munka..
Meg egy aranylag egyszerubb celrendszer (konzol) elkeszitese is kemeny dio a Sony-nak, pedig hazon beluli fejlesztesrol van szo, egy kulsos cegnek egy komplett OS-t atultetni ugy, hogy a kompatibilitast is megorizzze tobb eves munka lenne. Ezt senki nem vallalna fel..
Szalljatok mar le a foldre..

---

Mint irtam a kutyat nem erdekli, hogy hany bites a Core Duo, meg, hogy mibol fejlesztettek.
Egy dolog szamit, jelenleg az ezzel a procival szerelt iMac, vagy MacBook Pro nagyjabol hozza egy dual 2 GHz-es PowerMac teljesitmenyet.
PC-n meg egy erosebb X2-es AMD-jet, pedig ez a proci elsosorban mobil eszkozokbe van szanva..
Lehet fujjolni, meg kopkodni, de a teny az teny..

"32 vagy 64 vitahoz meg csak annyit, hogy a felhasznalot piszokul nem erdekli, hogy hany bites az a proci a gepeben, amig a megfelelo teljesitmenyre kepes."

Na igen, de a teljesítmény fûgg attól, hogy 32 vagy 64. Sajnos win oldalon majd csak a Vista lesz rendes 64 bites OS, de linuxos mérések szerint érezhetõ sebességnövekedést jelent a 64 bit.

"Es a Core Duo bizony szepen megfogja az AMD 2 magos 64 bites procijait is.."

A tesztek szerint épp hogy csak utoléri. De a legerõsebb X2-knek már nem ellenfél. Azért fejlõdik szépen az Intel, most még nem kérdésm hogy X2-t fogok venni, de a köv. gépemnél már lehet szoros a verseny.

A cell nem egy célprocesszor, hanem egy új, valóban jövõbe mutató, többprocesszoros/többmagos architektúra. Persze az hogy mennyire lesz sikeres az máskérdés (pl az Intel Itániuma is csak a fenének kell pedig az se lenne rosz proci -bár az persze inkább célproci mint a cell, ugye bár).

Az hogy egy olyan cég amely 25 éve az elsõk között volt valóban használható grafikus Os-es háziszámítógépek között, ez a cég manapság már sem hw-ben sem sw-ben nem tud és nem is mer semmi foradalmit felvállalni, az szerintem is ciki.

"Mas lehetosege nem volt.."

Valóban nem volt, de most már van. (Én mondjuk egy szóval sem mondtam, hogy az Apple-t hibáztatom. Csak úgy általánosságban mondom, hogy agyrém.)

"A Sony keptelen lenne kiszolgalni egy Apple volumenu ceget."

Mi van? Az Apple nem olyan nagy cég ám. És szerintem PS3-ból több fog elkelni, mint PowerMac-bõl, amibe ez kerültetne.

"Egy szamitogepbe epitendo proci eletgorbeje joval rovidebb, mint egy konzole, az IBM sem birta a fejlesztesi utemet"

Nem-e? Ahhoz képest a Power vonal nem sokkal van lemaradva az Inteles vagy AMD-s megfelelõitõl.

"No es nem veletlen, hogy a sajat gepeibe meg veletlenul sem epit Cell-t, mivel az nem arra valo.."

Aha, és ki venné meg OS nélkül? Idõbe telt, mire a kernelt normálisan megcsinálták hozzá. És a Sony egyedül igencsak kevés is lenne egy új platform bevezetésére. Ez túl rizikós dolog lett volna.

"elsodleges es egyetlen felhasznalasa a PS3"

Hagyd már ezt a butaságot.

"Az Apple csoborbol, vederbe kerult volna 1-2 even belul.."

Nem kellett volna csak erre alapoznia. Csak ezt IS felhasználhatták volna.

"Ha ezt a P4-rol irnad, akkor megertenem, de ez teljesen mas teszta.."

Aha, ez egy módosított, kicsit bõvített P3-as...

Ne beszélj már zöldségeket! A Cell központi magja egy G5-öshöz igencsak hasonló proci. Azt hiszem, az elágazás-elõrejelzése gyengébb, de valódi SMT-s (2 thread közel full sebességgel mehet), és jóval magasabb órajelen is járatható. A számítási feladatokat meg úgysem neki kell csinálnia (arra ott vannak az önállóan mûködhetõ SPE-k), de van benne teljes értékû VMX egység (a la MultiVec), ha kellene. A PS3 mellett elõször pl. blade szerverekbe bele kerül (már van hozzá kisszériájú szerveralaplap, állítólag ezt használják a kernel-fejlesztéshez is), plusz lásd még amiket írtam.

Mellesleg demonstrálták már nem egyszer a Cellt élõben. (A mostani Cell már nem is az eredeti chip-verzió, hanem már egy optimizált, bõvített verzió.)

Az Apple-IBM kapcsolatot is hibásan látod: nem volt véletlen, hogy az IBM csak azután jelentette be a dual-magos G5 utódot, miután az Apple már meghozta a döntését: az IBM inkább a szerver és komolyabb munkaállomás üzletre koncentrál, nem akar foglalkozni az Apple-lel, legalábbis nem akarja olcsón szórni neki a procikat.

"De, az Apple tehet rola, hogy hagyta magat megetetni ezzel a szemettel."

Mas lehetosege nem volt..

"Inkabb akkor mar szerzodott volna le a Sonyval, es kompromisszumos megoldasokkal tettek volna bele egy Cell processzort."

A Sony keptelen lenne kiszolgalni egy Apple volumenu ceget. Egy szamitogepbe epitendo proci eletgorbeje joval rovidebb, mint egy konzole, az IBM sem birta a fejlesztesi utemet, allandoan elmaradtak vele es a gyartassal is..

"Raadasul ugye mint tudjuk a Sony nem erdekelt a szemelyi szamitogepes korokben"

Ez hulyeseg, hiszen mind desktop, mind notebook, mind mediacenter piacon jelen van. No es nem veletlen, hogy a sajat gepeibe meg veletlenul sem epit Cell-t, mivel az nem arra valo..

"igy nem is lehet erdeke a masik ceg tonkretetele. Sot, inkabb a processzorja miatti felfutast elosegitendoen, meginkabb odatette volna magat az Apple melle."

Mivel a Sony-nak az elsodleges piaca a szorakoztato-elektornika es a Cell elsodleges es egyetlen felhasznalasa a PS3, igy az Apple erdekei minimum masodrenduek lennenek szamukra.
Az Apple csoborbol, vederbe kerult volna 1-2 even belul..

"Azt pedig tudjuk, hogy a Cell-t nem lehet egy lapon emlegetni ezzel a alsagosan feltupirozott szemettel."

Igy igaz, mivel a Cell egy celprocesszor, a Core Duo meg egy altalanos felhasznalasu kozponti egyseg..
Egyebkent nem tudom mitol "alsagosan feltupirozott"???
Ha ezt a P4-rol irnad, akkor megertenem, de ez teljesen mas teszta..

"Tulajdonképpen az egy agyrém, hogy nem lesz Celles Mac."

Az lenne agyrém, ha lenne..

Egyrészrõl a Cell egy célprocesszor, központi egységként egy általános felhasználású számítógépben nem használható a jelenlegi állapotában. (Sõt másra se nagyon, ahogy a Sony idõhúzását láthatjuk a PS3 megjelenésével)

Másrészrõl az Apple köszönte de nem kért mégegyszer egy instabil céggel való kapcsolatból. Az IBM-el is azért szakitottak, mert keptelen volt megfelelo utemben fejleszteni es gyártani, a Sony meg az IBM-hez kepest is eleg kis cegecske...

---

32 vagy 64 vitahoz meg csak annyit, hogy a felhasznalot piszokul nem erdekli, hogy hany bites az a proci a gepeben, amig a megfelelo teljesitmenyre kepes. Es a Core Duo bizony szepen megfogja az AMD 2 magos 64 bites procijait is..

Tulajdonképpen az egy agyrém, hogy nem lesz Celles Mac. Az OS és az átlagos programok különösebb cécó nélkül elfutnának a PPC magon, és könnyen lehetne olyan filtereket írni (Photoshophoz, stb.), amik kihasználják az SPE-ket.

Munkaállomásokban is, médiafeldolgozó célgépekben is, talán komolyabb tévékben is, sõt katonai alkalmazása is lesz. (Mégiscsak csípõbõl 10-20x gyorsabb, mint egy csúcs x86.)

"és két év mulva mit csinál? mindenki fejleszt, de a cell legalább 5 évig stabil marad. Akkor majd megint platformot vált, átir minden szoftvert?"

Pl. rakhatnak bele több cell-t. Meg azért biztos fejlesztik is, mivel nem csak a PS3-ban lesz cell, hanem szerverekben is.

"és két év mulva mit csinál? mindenki fejleszt, de a cell legalább 5 évig stabil marad. Akkor majd megint platformot vált, átir minden szoftvert?"

Ezt honnan szedted? A Cellt is folyamatosan fejleszik, és állítólag jönnek az olyan változatok (ha nem is havonta), amikben több PPE, ill. több SPE van. És a hozzá készített kernel és annak API-ja rugalmasan kezeli ezek számát. Azaz nem kell újraírni a programokat, esetleg csak módosítani.

Szerintem egyértelmû volt, hogy az X2-esre gondolok, a cikkben is szerepelt.

Na jó, a legkorrektebb az, hogy 1 esetben picivel gyorsabb (vagy az adott program csak annál használja ki pl. az SSE3-at), mint az X2 4200+, 2 esetben egálban van, a többi appban az X2 3800+-szal van egálban, és az összes játékban meg utóbbi alatt van. 😊 (Szinte pont ez van leírva az utószóban is. 😊 )

Most én nem állok neki árakat nézni, de ha tényleg csak 1-3e-rel olcsóbb, akkor tényleg nem számít az árak szempontjából, de azért maradjunk tényszerûek.

"(Tudtommal nem igazán szoktak otthon SQL adatbázishegyeket mozgatni és több 100 giga ramot a gépb nyomni. Másban meg nincs elõnye.)"

Ez tévedés. Nem csak a címbitekbõl lett több, hanem a belsõ regiszterek többsége is 64 bites lett, ráadásul jóval több általános felhasználású regiszter lett! Persze az integer mûveletek is 64 bitesek lettek (a floatok eddig is azok voltak), így bizonyos számítások, mûveletek kevesebb utasításból megoldhatók. Persze nem túl sûrün dolgozik az ember 64 bites integerekkel, de a több regiszter önmagában is sebességnövelõ hatású (kevesebbszer kell hozzáférni a cache-ekhez, vagy épp a memóriához) - feltéve, ha a fordító ezt megfelelõen kihasználja.

"Ha annyira jó a 64 bit, akkor hogy lehet az XP 64 bites verzióján lassabb a legtöbb hétköznapi alkalmazás és játék (még az is, ami át lett írva már 64 bitre)?"

Nem tudom, mitõl van ez - valamit elszúrtak, vagy még nem oldottak meg... Mellesleg én ellenkezõ eredményeket láttam (az ugyanolyan gyors és a 30-40%-os gyorsulás között szóródtak).

és két év mulva mit csinál? mindenki fejleszt, de a cell legalább 5 évig stabil marad. Akkor majd megint platformot vált, átir minden szoftvert?

De, az Apple tehet rola, hogy hagyta magat megetetni ezzel a szemettel.
Inkabb akkor mar szerzodott volna le a Sonyval, es kompromisszumos megoldasokkal tettek volna bele egy Cell processzort.
Raadasul ugye mint tudjuk a Sony nem erdekelt a szemelyi szamitogepes korokben igy nem is lehet erdeke a masik ceg tonkretetele. Sot, inkabb a processzorja miatti felfutast elosegitendoen, meginkabb odatette volna magat az Apple melle.
Azt pedig tudjuk, hogy a Cell-t nem lehet egy lapon emlegetni ezzel a alsagosan feltupirozott szemettel.

"Szerintem 1-2 éven belül a 64bit minimum lesz, ha nem, az csak az ilyen õsküvületek elterjedésének lesz köszönhetõ!"

Egyébként nem az Apple tehet róla, hogy az Intelnek nincs használható teljesítményû 64 bites processzora.
Az meg, hogy egy otthoni media-szamitogep es egy notebook nem 64 bites az szerintem rajtad kivul senkit nem erdekel.
A munkaallomasai mar jo ideje 64 bitesek, es valoszinu az uj PowerMac szinten az lesz, de a pletykak szerint az csak ev vegen, vagy jovore jelenik meg.

--

Ha fikazni kell akkor nesztek fikazzunk, de olyat ami valos:
- miert lett elhagyva az iMac-bol a digitalis hangkimenet?
- miert lett elhagyva az uj Macbook Pro-bol a PCM-CIA, a Firewire 800?
- miert kellett a design oltaran felaldozni a Macbook Pro-ban a normalis DVD irot? (4x-es DL-t nem ismero tipust raknak bele, mert csak az fer el benne)

"Szerintem a Doom 3 az at van portolva Mac-re."

Át van, de PPC-re, Intelen így emulálva fut, ahhoz viszonyítva meg még ez is szép eredmény..

A játékok egyébként két okból lassabbak Mac-en, mint PC-n:
- egyrészrõl nem nagyon optimalizálják a rendszerhez
- másrészrõl nincs DirectX, így OpenGL-t használnak, de maga az egész rendszer képmegjelenítése OpenGL alapú, és nagyon sok alkalmazás és maga az OS is használja számolásra a GPU-t is (Core Image) így kevesebb erõ marad a játékok számára..

"a legtöbb tesztben (nem csak szintetikusban) a 3800+-szal van egy vonalban"

Ahh most már leesett.. Légyszi írd elé, hogy X2 3800+, mert így félreérthetõ vagy..

Szóval mondjuk úgy, hogy a két AMD proci teljesítménye között mozog, és néhány alkalmazástesztben lehagyja a X2 4200+-t, szerintem így a korrekt..

De az árakra ez nincs befolyással, mert az X2 3800+ max. 1-3 eFt-al olcsobb csak.
Ez a vita meg abból indult ki, hogy mennyire draga a iMac, holott egy kicsit is hozzáigazított PC-s konfig jóval drágábban jön ki..

"a core duo 32 bites, amíg az x2 64 bites, szal gyak még olyan teszprogi sincs ami az utóbbi valós teljesítményét mérné!"

Nexus6 tõled nem vártam volna ilyen vakítós szöveget..

Légyszíves fejtsed ki, hogy miben befojásolja egy desktop rendszer teljesítményét a 64 bites processzor?
(Tudtommal nem igazán szoktak otthon SQL adatbázishegyeket mozgatni és több 100 giga ramot a gépb nyomni. Másban meg nincs elõnye.)
Szóval éppenhogy a 64 bit eröltetése egy otthonra szánt rendszerhez a porhintés és átverés..

--

Ha annyira jó a 64 bit, akkor hogy lehet az XP 64 bites verzióján lassabb a legtöbb hétköznapi alkalmazás és játék (még az is, ami át lett írva már 64 bitre)?

Át van, de proci szinten szvsz emulált. Azaz OS X alatt fut, de nem natívan x86-os kóddal, hanem Rosettával PPC kóddal. Vagy a X1600 ennyire gyenge lenne?

Szerintem a Doom 3 az at van portolva Mac-re.

Ezek ott nem emulációban futnak (egyelõre)?

Jatek eredmenyeket be se mertem tenni ide, mert ugye a Mac nem igazan jatekra valo.
Na de azert leszek egy kicsit rosszmaju 😛

Hát akárhogy nézem, a legtöbb tesztben (nem csak szintetikusban) a 3800+-szal van egy vonalban, játékokban meg lassabb...

"Az X2 4200+ nem kicsivel gyorsabb a 3800+-nal szerintem, es engem nem a gagyi tesztprogramok eredmenyei erdekelnek, hanem az alkalmazastesztek, es biza a kis Core Duo rendesen muzsikal.."

Azért az se mellékes, hogy Core procik még nem kaphatók nálunk, X2 meg már régóta.
Szóval azt se lehet tudni, hogy mennyibe kerülnek majd.

Csak egy apróság:

a core duo 32 bites, amíg az x2 64 bites, szal gyak még olyan teszprogi sincs ami az utóbbi valós teljesítményét mérné!

Az a cég ami 2006-ban kiad egy ilyen ráncfelvarrt 32 bites procit, a másik amelyik meg beadja, hogy ez mekkora dolog kicsit átveri a fogyasztókat.

Szerintem 1-2 éven belül a 64bit minimum lesz, ha nem, az csak az ilyen õsküvületek elterjedésének lesz köszönhetõ!

Köszönjük Intel, köszönjük Apple, bár szerintem egy ilyen múmia pészmékerrel, max a szellemvasuton jelent valami szórakoztató élményt.

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2648&p=5

Tenyleg rosszul emlekeztem, nem a X2 4800+-ost, hanem az X2 4200+-ost szorongatja meg jo alaposan.

"Szal inkább a 3800+-t (2GHz) vegyük inkább elõ, de még azt is csak egyes dolgokban elõzi le."

Az X2 4200+ nem kicsivel gyorsabb a 3800+-nal szerintem, es engem nem a gagyi tesztprogramok eredmenyei erdekelnek, hanem az alkalmazastesztek, es biza a kis Core Duo rendesen muzsikal..
Az X2 4200+ proci ara jelenleg 105.000 Ft, ugyhogy elegge alulmereteztem meg ezt az arat is..

"Itt egy 2 GHz-es Core Duo procirol van szo, ami az X2-es 4800+-os AMD-t leelozi (Anandtech teszt), nezz utanna, mennyibe is kerul.."

Na ezt azért erõsen kétlem.

Nos az igaz, hogy az alábbi setup nem volt igazán egy kategória. Na de az azért vicc, hogy a 2GHz-es Core Duo (Pentium M) legyõzi a 2.4GHz-es X2 4800+-t... (Esetleg egy tesztben a sok közül.) Szal inkább a 3800+-t (2GHz) vegyük inkább elõ, de még azt is csak egyes dolgokban elõzi le. (Mivel nem olyan fejlett a PM-ben sem a dual-core megvalósítása, és memvezérlõ sincs benne.)

"Amugy nem art korbe nezni a valos teszt eredmenyeken a MacWorld oldalon."

Ez a teszt kicsit megbizhatobb forrasbol van:

http://web.mac.com/handras/iWeb/Site/intelimac1.html

"Egy 17"-os monitorral egy kozepkategorias szamitogep OP. rendszerrel egyutt siman kijon 250K-bol."

Mar bocsi, de azt irtam, hogy egy Inteles iMac-hoz hasonlo gepet rakj ossze, ne egy Tesco gazdasagos PC-t..

A listad kicsit nevetseges az iMac-hez kepest..

"17" LCD monitor 50k"
En a 20"-os iMac-hez irtam a listat, de meg a 17"-osnak is 1440x900-as a felbontasa legyszi vegyel nekem ilyen monitort 50 eFt-ert..

"939 AMD64 3000+ 32k"

Itt egy 2 GHz-es Core Duo procirol van szo, ami az X2-es 4800+-os AMD-t leelozi (Anandtech teszt), nezz utanna, mennyibe is kerul..

Azt se felejtsd el, hogy az iMac-nek nagyjabol megfelelo kis helyigenyu es csendes rendszert csak barebone rendszeralappal rakhatsz ossze, ott egy csupasz rendszer (proci, ram, vinyo es minden nelkul) 110 eFt-nal kezdodik..

--

LegoPC-t en is ossze tudok rakni, akar 80 eFt-bol is, de nem ez volt a feladat..

Mielott velemenyt nyilvanitasz nem art kicsit utanna olvasni, hogy mirol is van szo 😊

Amugy nem art korbe nezni a valos teszt eredmenyeken a MacWorld oldalon.
Tehat nem egy elfogult teszter oldalrol van szo.

Nem akarsz esetleg beleszamolni egy projectort, meg egy szemelygepkocsit is ?
Egy 17"-os monitorral egy kozepkategorias szamitogep OP. rendszerrel egyutt siman kijon 250K-bol.

17" LCD monitor 50k
939es lap 25k
939 AMD64 3000+ 32k
DVD iro 10k
Merevlemez 15k
1GB ram 18k
NV6600GT 35k
Haz eger billentyu 15k
XP 25k
--------------
Br. 225k

Tehat elmondhatjuk, hogy igenis a Mac az draga.
Raadasul szerintem ugy ahogy van az uj Intel fele Mac csoda egy nagy atveres.
Mint ahogy a bemutato is az volt.
Az ot illeto jelzoket pedig megtartom magamnak....