Dinoszaurusz

Olvasom, készülõben van egy MÁSIK animációs doku is, de ezt valami független csapat készíti, és reméli, hogy egy TV csatorna majd felkarolja õket, de nem cenzúrázza vagy szabdalja át a produktumot. Elnézvén a jelenlegi dinoszaurusz-média helyzetét, kétlem, hogy sikerrel járnának.

A Dinosaur Revolution utolsó két epizódja közben kijött. A vélemények zöme szerint eléggé elhadart, középszerû alkotásról van szó. A hüllõk megint emlõsök módjára viselkednek, és az animáció is pocsék helyenként, ami kár, mert a rendezõ azt ígérte, hogy a sorozat végén lesz a legjobb grafika és a legjobb történetek. De ez van, ha nem osztják be rendesen a költségvetést, és aztán a producerek a saját akaratuk szerint alakítják a mûsort, és az igazi tudósoknak kis beleszólásuk van.

Akkor csak annyi a különbség hogy fejlõdtek az állatok.

A Protoceratops hellenikorhinus nagyobb, a gallérja szögletesebb, nagyon nagyok a pofacsont-kitüremkedései, és az orrán két kinövés van egymás mellett.

A Velociraptor osmolskae egyedisége inkább a bõr alatt rejlik. A koponyáján és a fogain apróbb eltérések vannak a mongoliensishez képest, na meg máshonnan került elõ.

mi a különbség a két alfaj közt?

Néhány egyéb kép és érdekesség a mûsorról, hogy kárpótoljon az elmaradt amerikai epizódokért (amik egyébként már mostanra fenn lennének a neten).

Ami érdekes (és jó), hogy a hagyományos Velociraptor mongoliensis és Protoceratops andrewsi helyet a kevésbé közismert Velociraptor osmolskae és Protoceratops hellenikorhinus szerepel. A másik, hogy állítólag ki fog jönni egy "rendezõi változat" is a mûsorból, ami már olyasmi lesz, mint amilyenre eredetileg tervezték.

Például lett vóna egy animált film egy jóságos Styracosaurusról és egy gonosz T. rexrõl, még úgy a '90-es évek táján. Bugyutának hangzik, de amúgy komor hangvitelû film lett volna, semmi beszéddel, sok vérontással. És szomorú véget terveztek neki: a Styracosaurus megöli a T. rexet, de amikor kiélvezné a pillanatot, becsapódik a meteorit. Én személy szerint sosem voltam oda a csupa-vér filmekért, se a szomorú befejezésekért, de ezt érdekes lett volna megnézni.

Aztán a Disney-féle Dínó c. film is eredetileg teljesen beszédmentes lett volna (végül csak a nyitójelenet lett ilyen), és egyáltalán nem gyerekeknek való. Noha szerepeltek volna benne azok a lemúrok vagy mik, de egyebek felõl komoly film lett volna, rendesen támadó raptorokkal, egy haldokló Sauropodával, amit élve megesznek, dínókat egybe lenyelõ Mosasauridákkal, és a Ceratopsidák is használták volna a szarvukat, elég véresen.

A Dinosaur Revolution pedig a következõképp ment volna: a teljes mûsorban csak az állatokat mutatják, nincs narrátor, se beszélõ emberek. Ezért lettek olyan emberszerûek a lények, mert így akarták érthetõvé tenni a narráció nélküli történeteket. Aztán minden epizód után következett volna egy dokumentumfilm, amiben töményen elmagyarázzák az imént bemutatott történetek mögötti tudományt. Ebbõl az lett, hogy szerepel benne egy idegesítõ narrátor, és csak pár másodpercig beszélnek a tudományos háttérrõl.


Ami érdekes, hogy a "nincs beszéd" dolgot minden esetben erõltették, de máig nem született se ilyen TV mûsor, se film. Valamiért egyik producert sem gyõzi meg az olyan forgatókönyv, amiben nem viselkednek emberszerûen a vadállatok, vagy nincs benne egy igazi ember.

Milyen ötleteket dobtak kukába?

Még egy videó. Javarészt ugyanaz, mint amit már mutattak, de van pár új jelenet is, például egy siklórepülõ raptor. Egész faszán mutat. Tetszik ez a komoly, eposzi hangulat, amit teremteni akarnak, jól kiegyensúlyozza a Discovery mûsorainak humorosabb megközelítését.

A Dinsoaur Revolution befejezõ két epizódját a Discovery elhalasztotta, és átrakta egy késõbbi mûsoridõre egy társ-csatornára. Mivel ez nem szept. 11-re illõ mûsor... Pedig sokan eleve azért lélegeztek fel, hogy végre mutatnak valami nem ahhoz a naphoz kapcsolódó mûsort is.
Olvastam még, hogy eredetileg milyenre tervezték a sorozatot (egészen másra, mint amilyen lett), és közben találtam további írásokat arról, hogy milyen egyéb dinoszauruszos filmek készültek volna. Hát, elszomorító, hogy milyen ötletek kerültek a kukába és hogy miket kaptunk azok helyett.

Meg egy érdekesség: a készülõ 3D-s Walking with Dinosaurs mozifilm készítésében James Cameron is közrejátszik.

Ha a torosaurus és triceratops ugyan az a faj, akkor a centrosaurus és styracosaurus is ugyan az...

Ööö... de. :| Basszuskulcs, miért írtam mást?

De mentségemre legyen szólva, azért bizonyos tudósok szerint a két állat ugyanaz. Na jó, õket sem veszik túl komolyan.

Az talán inkább centrosaurus, nem?

Itt meg egy videó. Lesz benne valami Ouranosaurus-féleség, és folyón átkelõ Styracosaurusok.

Itten meg a "Planet Dinosaur" felhozatalának egy része látható. Szerepelni fog benne a Hatzegopteryx (valószínûleg Magyarosaurusokra vadászik majd), és ha igaz, amit írnak róla, akkor ez lesz a valaha volt legpontosabb pteroszaurusz rekonstrukció a TV történelmében, legalábbis ami az óriás pteroszauruszokat illeti.

A Spinosaurust korrektül vízi vadászként ábrázolják, azonban az Argentinosaurus eléggé ódivatúan néz ki, a "Predator X" nevezetû pliosaurida meg furán nyomottul fest.

Van néhány videó is arról, hogy hogyan készül a mûsor, de bezzeg MO-n nem tekinthetõk meg. A narrátor pedig John Hurt lesz, akirõl fogalmam sincs, hogy kicsoda.

És csak most veszem észre, a Triceratopsra tettek "szõröket". Na, ez az új felfedezés egészen gyorsan eljutott a TV-be a nagyközönség elé.

További képek. Látható rajta egy anatómiailag meglehetõsen pontos Ankylosaurus, kellõen tollas Troodonok, egy bébi Pachycephalosaurus, aki az Anky alatt keres menedéket, és az ütõdött fiatal T. rex, aki az utolsó képen egy hullaként köszön vissza.

Néhány újabb rekonstrukció a mûsorból. Rahonavis, Majungasaurus bébik, Beelzebufo, Anhanguera, Protoceratops és Velociraptor. A Protoceratops melsõ lábán négy ujjat látok, pedig ötnek kéne lennie. A kopaszfejû raptorok egészen érdekesek.

Az egyik közremûködõ tudós, Thomas R. Holtz egyébként kijelentette, hogy a Mosasaurusos jelenetet egyenesen rühelli. Tény, hogy annál a résznél nagyon kidobták a logikát és a tudományosságot.

Én meg újranéztem néhány jelenetet, hogy jobban megvizsgáljam az animációt, és rájöttem, hogy rosszabb, mint elsõre láttam. Néhány állat csak úgy a levegõben fut, a Saurosuchus farka meg belesüllyed a szilárd talajba. Szembetûnõ, hogy a költségvetés nagy része nem kimondottan ebbe az epizódba jutott. Ami kár, mert maguk a modellek a valaha készült legtudományosabbak és legpontosabbak közé valók.

Pár egyéb furcsaságot is észrevettem: a Zalambdalestes anya például egy ilyen <#merges2> pofát vág, amikor látja, hogy nincs ott az egyik kicsinye.

Isten igazából megtörténhetett kategória... Hasonlóra valóságban is volt példa de olyan ritka mint a fehér holló (és én már láttam fehér hollót)

Aha. Segítettek egymásnak legyûrni a Torvosaurust, aztán egymás szemébe néztek, és utána már az Allosaurus nem vadászott rájuk, még a sánta kicsinyére sem.

Nem túlzok, így történt.

Az a Torvosaurus amúgy egy seggfej volt. Megölt egy rakat stegosauridát, és mindegyikbõl csak kicsit evett. Aztán a lába közé harapott az Allosaurusnak, és felborította a Dinheirosaurust, de nem ette meg, hanem otthagyta, és elindult a kicsinye után. Ekkor fogott össze a ragadozó és növényevõ ellene.

Ragadozó haverkodott növényevõvel?

2. epizód: Mérföldekkel jobb kivitelezésileg. Az animáció rendben van, nincs váltogatás a történetek között, egy sztorit kísérünk végig, és még a tudományos hátteret is elmagyarázzák a jelenetek között.

Csak néhány olyan részlet volt, ami kirántott az élménybõl. Fõleg az Ornitholestes és Rhamphorhynchus folyamatos párharca meg az Allosaurus és Dinheirosaurus közti barátság volt furcsa.

Megnéztem a mûsor elsõ részét. Tûrhetõ adás. Van benne tudomány, de leginkább a laikusokhoz szól, szóval aki ismeri a dínókat, annak nem hoz újat.

A bemutatott történetek, ahogy már tárgyaltuk, eléggé mesébe illõek. Az állatok ugyan nem viselkednek annyira emberszerûen, mint ahogy attól tartottam, de azért volt pár nagyon is antropomorf megnyilvánulásuk, pl. ahogy a nõstény Cryolophosaurus biccentett a párjának, hogy intézze el a másik hímet. Meg az utolsó történet befejezése, ami egy Tom & Jerry vagy Bolondos Dallamok rajzfilmbe illene, ahogy a naplementében kergetik egymást a dinoszauruszok meg a szúnyogok.

Igazából azt az egész befejezést nem értettem. Van egy vezérhím Glacialosaurus, aki védi a háremét. Amikor arra szalad egy Cryolophosaurus, õ tök hirtelen beáll elé, és elkezd menekülni elõle, holott az nem is rá vadászott, hanem csak a szúnyogok elõl futott. A nõstények csak nézik, hogy mi van. Aztán egy másik hím csak úgy odamegy, és ettõl az övé lesz a hárem. Mondom OK, ezek szerint a jurában a házasságtörés mindennapos dolog lehetett.

A grafika erõsen közepes. Egyáltalán nem olyan minõségû, mint ígérték, csak átlagos TV-show minõségû. Az állatok mozgása néhol nagyon pocsék, fõleg az ugrások. A környezettel való érintkezésük sem jobb. Talán a legrondább rész közvetlenül a mûsor eleje, amikor a permi kihalást mutatják. Na, azon meglepõdtem, hogy hogy merték leadni, olyan bénán nézett ki, na meg giccses is volt (fõleg az, amikor a láva elnyelte a gorgonopsidát, az meg csak levegõvé vált). A másik zavaróan rossz animáció a Zalambdalestesek futása volt. Mintha nem is érintkeztek volna a talajjal, hanem csak siklottak volna fölötte néhány snitten.

Viszont a hátterek tetszettek. A triász ürességét nagyon jól visszaadták a sok sivataggal és kopársággal. Az antarktiszi õserdõ is szép volt.

Egyéb hírekben az USÁban lement a Dinosaur Revolution elsõ két része. Olvasgatom a véleményeket, és az átlag kábé ez:

1. epizód: Szó-szó, itt-ott kimondottan pocsék. Az állatok kinézete rendben van, csak az animáció gyatra.

2. epizód: Sokkal jobb. Errõl eddig csak pozitív véleményeket olvastam.

Pillanatnyilag egy nézhetõ minõségû felvételt keresek, mert állítólag sokan felteszik a netre...

Igazából a mûsorban is mondták, hogy felnõttként vagy nem is volt tolla, vagy csak nagyon kevés. Mondjuk az "sörény", amit ráraktak, tényleg hülyén nézett ki.

A lábtollas dolog nekem is szembe szokott tûnni. Néhány Deinonychusauria lábát ugyanis végig tollak fedték (a lábujjakat is), ezért egyesek ezt akarják ráerõltetni az *összes* raptorra, és lehurrogják azokat az ábrázolásokat, amik szabadon hagyják a lábat. Még gúnynevük is van az ilyen képeknek, az ún. "gorillajelmez" raptorok, vagy "félkész, elbarmolt" raptorok.

Én nem láttam a mûsort,de szerintem is hülyeség,na nem az állat öszképe miatt....
Szerintem a nagy dinoszauruszoknak nem volt tolluk(esetleg kevés),mert minél nagyobb testû egy állat annál több hõt termel,szóval elég melege lett volna szegénykének.Kivéve ha valami sarkkori állat volt.
Meg azt birom mikor pl a velociraptort úgy ábrázolják mint egy pulykát,a lábán is végig tollal,ami ha valóban úgy néztek volna ki akk akadályozta volna a futásban.Nézzük meg a futómadarakat mint a strucc is,a lába tök csupasz....

Most megy egy mûsor az Anchiornis színeirõl meg a tollas dínókról úgy általában a NatGeo-n. Ez az, amiben a T. rex egy nagy, narancssárga tollsérót visel. Mint egy oroszlán sörénye.

Csak éppen a narrátor meg a tudósok is azt mondogatják, hogy ez mennyire sz*r, meg hogy milyen béna lett a T. rex. Hát, ömm... kapják be? Hogy akarják így a paleontológia felé vonzani az átlagembert, ha azt hangoztatják, hogy a tollak valahogy elrontják az állat összképét?

kek?

persze, a PC szerint nevén nevezni dolgokat illetlenség! De nácizni, antiszemitázni,rasszistázni az nem az! sorry...

Ilyen vitába ne menjünk itt inkább bele.

Na én ismerek egy nõnemû és fekete paleontológust! Igaz délafrikai! S a tojáshéjak egyik legjobb szakértõje a világon! De az USA-ban pl. már nem tudok egyrõl sem, Európából meg pláne! Afrikában, természetszerûen, azért akadnak. De errõl nem a rasszista és himsovin fehér férfiak tehetnek!

Nem tudtad? Minden fehér ember alapból náci és antiszemita. Multikulti 4Ever!

Ajánlom Kuruc.Info és Szent Korona Rádiót, ott pár szor már kifejtették ezt XD


Amúgy meg, az tény hogy túl sok az eddigiek szerint a mesés elem. Néhány még elmegy, de ez már sok.

Kijött egy rendesebb, szakavatottabb kritika is a mûsorról. Ugyanazt mondja, amit eddig is tudtunk: túl sok a rajzfilmes elem, az állatok moziszörnyek módjára viselkednek és nem magyarázzák el, hogy mire alapozzák a filmben látott teóriákat, hanem csak annyit mondanak, "egy bizonyos ponton túl csak a fantáziára hagyatkozhatunk".
Ez azért zavaró, mert úgy reklámozták a mûsort, mint a legmodernebb tudásanyagokra támaszkodó, az eddigi legjobb effektekkel rendelkezõ dokumentumfilmet. De igazából csak egy szórakoztató, nem oktató jellegû dínós TV film, nem több.

Meg az is zavarta a kritika íróját, hogy nem szerepelnek benne fekete és nõnemû paleontológusok. Ez nekem mondjuk nem kimondottan probléma. Értem, hogy egyenrangúság meg ilyenek, de egyesek úgy viselkednek, mintha fõbenjáró bûn lenne kizárólag fehér, férfi kutatókat mutatni.

Éreztem hogy befog szakadni a föld a gigantoraptor alatt.

Víz alatti hangok tényleg ratyik.

Eiraptoros vicces kategória, az a része amikor pont a támadó szájába löki az emlõst.

A számítógépes animáció azonban enyhébb csalódás. A fizika szabályainak nem nagyon engedelmeskednek a lények, és a vízben is úgy mozognak, mintha levegõben úsznának. A hang is úgy terjed, mint a szárazon.

Hát... kicsit elhamarkodott volt az a nagy hírverés a mozifilm szintû effektekrõl.

Akkor most valami pozitív! Új videók, ami megválaszolnak néhány kérdést.

Allosaurus család: E szerint tényleg megeszik azt a fej nélküli Ornitholestest. Az is kiderül, mitõl tört el a szétálló állú Allo álla.

Táncoló Gigantoraptor: Ez egy amolyan "látnod kell, hogy elhidd" dolog.

Mosasaurus a cápák ellen: Eddig ez a kedvencem. Nem tudom, hogy mennyire reális az ilyen mértékû szülõi gondoskodás az óriásgyíkok részérõl, de megható.

Eoraptor esküvõ: Itt viselkednek a legemberszerûbben az állatok, de a végén van egy jó poén. Egyáltalán nem élethû, de viccesnek vicces.

Ez meg csak egy kis összeállítás.

Hát, ez tényleg nagy ökörség.

Az imént olvastam egy nem túl pozitív kritikát egy olyan alaktól, aki látta a kiszivárgott Cryolophosaurusos részt. Az állatok társas viselkedése eléggé fantázia-alapú.
Egészen konkrétan arról van szó, hogy egy nõstény szemrebbenés nélkül végignézi, ahogy egy hím megsemmisíti a fészkét, aztán lelép vele, és otthagyja az addigi párját. Nem úgy van, hogy ha már egyszer lerakta a tojásait egy állat, akkor azokat meg is védi, fõleg, ha párokban élõ állatokról van szó?
Az oroszlánok csinálnak olyat, hogy megölik más hímek kicsinyeit, hogy aztán párzhassanak a nõstényekkel, de azok oroszlánok, nem dínók...

Én már csak így állok hozzá: maga az alapötlet, hogy tegyük komikussá a dínóvilágot, nehogy az átlag nézõ szétunja magát, nem tetszik. Persze a való életben is csinálnak furcsaságokat az állatok, de nem hiszem, hogy ilyen valótlanságok, mint amik ebben a mûsorban lesznek, olyan gyakran elõfordulnának.
Nekem az is megfelelne, ha órákon át csak élethû viselkedésû, "unalmas" állatokat néznék. De nyilván a TV producerek szerint ez nem növeli a nézettséget, ezért csakis a látványos meg fura jelenetek jöhettek szóba.

Viszont a kivitelezés még tetszhet. A technikai megoldások, egyes állatok kinézete, meg ilyenek. És lesz vagy 4 epizód. Abban biztosan lesz olyan rész is, ami már normális képet fest az állatokról.

Igazából, ezekkel nincs akkora baj, mert elõfordulhatott, de egy mûsort csak ilyenekkel megtölteni kicsit már túlzás.

Kíváncsi leszek erre a dok filmre, az a baj hogy már most nagyon szkeptikus vagyok hogy jó lenne.

A második képen egy toll nélküli Ornitholestes látható, ami a pterót akarja elkapni az odún keresztül. Állítólag kidûl a fa, rá egy pihenõ Allosaurusra, aminek az elõbb tisztította ki a száját a pteroszaurusz.

Készüljetek fel az ilyen fura jelenetekre. Lesz seggfolyadékot spriccelõ õshód, szúnyogok ellen menekülõ Cryolophosaurus, árnyjátékozó Rahonavis, dínó pornó, és akkor a K/Pg esemény utóhatásainak bizarr képi megvalósításáról még nem is beszéltem.

Aha...

Eh?

Megint bocsánatot kérek, hogy eltérek az éppen tárgyalt témától, de sok új infó jött ki a Discovery és BBC nemsokára adásra kerülõ mûsorairól.

Elõször is, a BBC-féle "Planet Dinosaur" ezt a videót és ezeket a nagy felbontású képeket mutatja fel. Jónak tûnik, csak aggasztó, hogy miképp akarnak kihozni 24 történetet és 50 õsállatot 6 db félórás epizódból. Lesz Spinosaurus VS Carcharodontosaurus csatajelenet is, ami könnyen giccses és elcsépelt lehet.

Ezzel szemben a Discovery-s "Dinosaur Revolution"-ról szinte mindent tudni már. Maga a film is kiszivárgott a netre, csak a készítõk lecsaptak rá és levettették (én lemaradtam róla, de aki látta, azt mondja, hogy az állatok mozgás-animációja gyengus). A hivatalos oldalra tettek fel képgalériákat (azt a Gigantoraptort nézzétek!) meg gyorsan lejátszódó animált sztoribordokat. Ami ezekbõl kiderül, hogy a történetek meseszerûek és az állatok nagyon antropomofizáltak lesznek. Szóval ez tényleg nem dokumentumfilm lesz, inkább animációs film. Kb. olyan, mint a Disney-féle Dínó, csak beszéd nélkül és rengeteg vérrel meg erõszakkal. No meg marad továbbra is a vizuális humor és a sok groteszk, morbid jelenet. Nem tudom, hogy mi lehet a célkorosztály.

Engem momentán a BBC alkotása érdekel jobban, talán mert arról kevesebbet tudok.


Folytatódhat a beszéd az ornithopodák tollairól!

Dakotán a Hadrosaurus múmián pl egy szál toll sem volt...

Régieket találtam, de azok nem érnek sokat. A Wikipédián van teljes levezetés, de nem ágrajz, hanem csak a csoportok nevei egymás alatt felsorolva.

De mint tudjuk, egyik ilyen csoportosítás sem tökéletesen helyes, mivel a tudósok önkényesen változtathatják õket.

van egy normális rendszer tani táblázat? ill családfa?

A Tianyulongra gondolsz? Õ a Lesothosaurus rokonságából való, "szõrös", ám bizony nem ornithopoda.

Ellenben arról tudok, hogy egyes ornithopodákon, pl. kacsacsõrûeken találtak kavicsszerû pikkelyeket, amik a tollak ellen szólnak.

Találtak egy Lesthosaurushoz hasonló tollas példányt, továbbá a ceratopsidáknak is lehet, hogy voltak tollaik, vagy azok primitívebb változatai.
De egyértelmûen nem jelenthetõek ki, hogy tollasak voltak.

no igen, csakhogy én pont a madármedencéjüekrõl irtam, pl. az ornithopodákról! Õk is tollasok voltak ugyanis!

orinthopoda... nem ide tartoznak a hadrosaurusok is?
Kár volt leszedni azt a táblázatot a falról :S

Te valamit keversz,a Therapodák hüllõmedencéjûek voltak.