Az IBM is az OpenDocument mellé áll

pont az a lényeg, h technológiai szempontból az ingyenesség nem érv. tehát pont azt írtam, h az egyetlen érv ami maradt az az ingyenesség. ezt arra írtam, h a végén jobbhíján azt írtad, h X helyen nem fogoják kifizetni a win licenszeket (CAL).
Tehát az ingyenességtõl nem lesz valmai jobb. pont erre próbálunk itt rávilágítani (sõt opensource tól sem lesz csak mert az). ellentétben az általános felfogással, h húdejó és tõkéletes, ráadásúl sokrétû (mindenre jó, hisz hányfajta midenen megtalálható) és még ingyenes is.

Én nem mondtam, h szemellenzõs vagy. azt írtam, h direkt félreérted. egy szóval nem mondtuk, h a linuxot nem lehet használni. és jómagam még az sem, h jobb a win. arról volt szó, h a linux nem jobb a winnél (sõt sok szempontbó technológiailag elmarad). erre példákat hozol, h itt meg itt is használjak. a gond az, h ez nem zárja ki amit mondtunk. nem ellenérv. sõt mi nem is mondtuk, h nem így van.

#174 carotól nem várok meggyõzést. nem sértésként, de nincs azon a szinten (saját maga belátása szerint). sokan megfordultak itt a topikban. caro tématerelési képességét irigylem.

#176 az technológiai érv, h EU nak mi tetszik. jelenleg eunak minden jó ami nem MS, szal az opendocnak nem volt ellenfele a választásban. szal jobb hiján ezt jelõlték meg.
az sem technológiai érv, h nyílt, az egy állapot. és nem is álja meg már magát az új ofisz ellen.
az sem érv, h XML, ugyan azért.
azért innen várom, mert itt egy hír ami ms hozzáállását fikáza és itt volt sok arc, aki nagyban egyet értett és lefikázta ms-t, de amikopr rákérdeztem miért is, hirtelen eltüntek.

"Egyébként ha ez neked/nektek ekkora problem "

gondolom kiderült már az eddigiekbõl, hogy ha valakit, hát engem nagyon nem érint, hogy mennyi minden hiányzik linuxból, mivel megoldom õket winen... És azért be kell látni ezek nem olyan problémák, hogy csak össze kell dobni egy kis programot rá, ezek a hiányosságok (lásd pár példát korábbról) mélyen a linuxban vannak - az a sokat emlegetett 30 éves örökség - nem lehet csak úgy nekiülni és megírni (tovább toldozni-foldozni) alapjaiban kéne átírni az egészet, hogy a mai kornak meg tudjon felelni ezeken a területeken is.

Ideköszönni ugyan nem fog, de ha szerenscéd van egy Linuxconfon találkozhatsz vele személyesen is. Egyébként ha ez neked/nektek ekkora problem akkor talán fel kéne vetni ezt komolyabb körökben és nem itt tipródni h nem megy-nem megy. Ha meg annyi embert érint akkor csak van tán egy hivatkozás ahol teszem azt az LKML-en valaki jelentette ennek fájó hiányát. Nem?

Miért jobb az Opendoc?
Bizonyos részrõl azért amit már azt hiszem írtam: hozzáférhetõ legyen a tárolás módja. Más részrõl pedig hogy az MS-t ne zargassa ez ügyben pl az EU. 😉
De egyébként miért tõlünk vársz erre választ? Ez - mint írtad is- egy elég új dolog, és még most kóstolgatjuk mi is. Csak azt írhatjuk le ami elsõre látszik róla. Kb: nyitottabb mint mondjuk egy hivatalos MS .doc specifikáció.

"Csak az a baj hogy nem nekem kell mondanod hogy linux alatt nincs ilyen-olyan hitelesítés stb..hanem mondjuk olyan szakembereknek akik már esetleg 5 éve ilyen témákban tartanak elõadásokat (Pl.: Magosányi Árpi)."

Nyugodtan jöjjön ide vagy a pcforumra vagy a technet listákra, õ is ugyanazt fogja hallani és ugyanúgy nem lesz más érve mint nektek. (ti. ugyanoda fogunk jutni, linuxon is bármit meg lehet oldani - leszámítva talán a smart cardot <#wave> - csak éppen nagyságrendekkel több energiával és soha nem fog olyan egységes és jól összehangolt rendszert alkotni mint bizonyos ms megoldások.

Caro szerintem nem tesz ilyet, de Én tutira nem. Megpróbálom megérteni az álláspontotokat, és azt a szemszögt amibõl nézitek a dolgokat. De mint ahogyan nektek is nekünk is meg vannak a nyitott kérdéseink amire elég gyakran nem kapunk érdemi választ.

Ehhez képest ezt írtad a #144-ben:
"elment _megint_ egy egész 150es topik arra, h az egyetlen érv a linux mellett a kvázi ingyenessége maradt."
most meg azt mondod hogy meg sem fordult a fejedben hogy az ár a lényeges szempont már csak a linuxok/opensource mellett. És még Én akarok elmosni meg félreérteni.
Kicsit öntsünk már tiszta vizet a pohárba:
Leírtatok már többször észérvet amit elfogadtam, mert az adott területem bizonyára jártasabbak vagytok (rdesktop, Avalon, és társaik), Én szintén leírtam pár dolgot amirõl úgy érzem hogy téveszmék élnek bennetek, erre azt kapom hogy szemellenzõs vagyok. Értem. Tehát ha Én belátom hogy Ti többet tudtok az rendben van de nektek kicsit esetleg belátni azt hogy "errefelé is van élet" (hahóó!) és nem csak hazudjuk azt az már büdös.
Equ: mielõtt az a válasz hogy Te már láttál ezt-azt: tudom, és ez rendben van. Csak az a baj hogy nem nekem kell mondanod hogy linux alatt nincs ilyen-olyan hitelesítés stb..hanem mondjuk olyan szakembereknek akik már esetleg 5 éve ilyen témákban tartanak elõadásokat (Pl.: Magosányi Árpi).

én legalább veszem a fáradságot, h megpróbálom megérteni, de õk sz*rnak a fejemre és inkább gyak lehülyéznek és pogánynak kiáltanak.

bárcsak tanulhatnék Carotól, olyan jól tudja terelni a témát.
vlaszeg túl nehéz kérdéseket teszek fel. pl a #3,#153.
vagy pl opensorceal is ide offoltam és megint tuti semilyen értelmes (mármint meggyõzõ) reagálást nem fogok kapni, csak azt, h bennem van a hiba (meg abba a renget emberben, aki röhög ezeken az elvakult fanatikusokon).

"Akamai lehet sz*r (ha jól tudom voltak vele valóban gondok 1 idõben), bár mihez képest."

pl. a ms saját isa geoklaszteréhez képest amelyeken 2 éve fut a ms.com mióta kidobták az akamai linuxait 😊

ki mondja, hogy nem létezik? ha tõlem kérne egy rossz anyagi helyzetben lévõ 5 fõs cég egy fileszervert és van egy kidobott p1-ük, pénzük meg nincs, én is linuxot tennék rá... A 10e node-os klaszterekrõl meg már korábban leírtam, hogy szintén a linuxnak kedvez jelenleg amíg a ms nem lép ezügyben jövõre...

"amelynek kiépítése, sávszélességgel ellátása, felügyelete, nagyságrendekkel többe került mint amit egy ezzel foglalkozó és már kiépített rendszernek fizet"
köszönöm.
"kisebb nodeból, de erõsebb gépekbõl, hiearchikus isa caching array-bõl. (egy "picit" fejlettebb technológia 😊"
a hierarchikus cache amennyire Én tudom nem újdonság. az erõsebb gépek meg nyilván fejlettebb technológiára épülnek. De ettõl még az Akamai lehet sz*r (ha jól tudom voltak vele valóban gondok 1 idõben), bár mihez képest.

sztem erõsen félreérted mirõl van szó.
ez a probléma egyébként, direkt félreértitek és így próbáljátok elmostni a lényeget, ezzel enyhítve a "nyomást", azt az érzést keltve -legalább magatokban-, h mégiscsak maximálisan nektek van igazatok, így igazolva saját magatokat.

kár belé az érv... ha még többszöri magyarázat után a feladatot se tudja felfogni, nemhogy gyakorlati tapasztalata lenne a témában, akkor hogy magyarázzam el neki... 😊

nekem ugyan nem, de #161.

Hmm..érdekes, ha "kis buta" rendszereket hozok példának akkor azok nem komoly felhasználások, és ha komolyan vennék tán még meg is vennék az MS megfelelõ szoftvereit ugyannarra a célra. Ha meg hozok komoly klustereket akkor az megfizethetetlen lenne MS-ben, így "csak" ezért lehet jelen a linux.
Ok ez kisarkítás, de azért ne mondjuk már hogy ezek nem léteznek..Én sem mondom hogy a kettõ közötti jókora piacon az MS nem tarol.

ej, pedig azt hittem többet írsz.
pont az égtelen baromságra épülõ felsõbbrendûségi érzése miatt kiváncsi lettem volna, hogyan gyalulod le. így sajnos azt fogja hinni, h neki van igaza. tapasztalatból mondom.

Nem érted... A ms-nak természetesen ingyen van a win license, ellenben nem rendelkezik 10-es nagyságrendû szerver parkkal (ill. rendelkezik csak éppen nem geográfiailag elosztott caching klaszterként) amelynek kiépítése, sávszélességgel ellátása, felügyelete, nagyságrendekkel többe került mint amit egy ezzel foglalkozó és már kiépített rendszernek fizet. Mivel az akamai nem váltotta be a hozzá fûzödõ reményeket a ms kiépítette a saját geoklaszterét kisebb nodeból, de erõsebb gépekbõl, hiearchikus isa caching array-bõl. (egy "picit" fejlettebb technológia 😊

én ugyan nem élem meg sehogy. csak levonom a következtetéseimet a látottakból.
1. normális esetben minden bajtársnak 1 linux os fejlesztésén kéne dolgoznia, nem egymással konkurálni. (linux csak 1 példa)
2. az normális lenne, h minden szegmensbe esetleg más más csapat fejleszt, de h ugyan arra végtelen, az teljesen értetlmetlen.
3. az nem válszték, h itt van 10 linux válassz egyett! választás az, h ittvan egy win, itt megy linux, itt meg az osx stb. stb. válassz.
4. ideológiákkal takaróztok, amikor a gyakolat meg megbukik. pont errõl beszéltünk eddig is. tõlem azt használsz amit akarsz, de olyan ideológiai érvel alatámasztva, mint szabadsá (bármilyen értelemben), ne gyere azt mondani, h a linux (és tsa.) a jobb, ha minden egyéb érvben megbukik.

#157 írtam, h a #3osmra nem adtak választ, talán vetted volna a fáradságot, h megnézed mit írtam oda.
egyébként nemtom az mit bizonyít, h ms servere elõtt egy szolgáltató szûri a forgalmat, ami éppen linuxot használ. geszvat: redmondi ms központ wlan hálózatás is egy olyan rooter biztosítja amiben egy linux kernelre épülõ cuccos van. és? ez nem érv az opensourc mellett. max a linux mellett lehetne. de azt meg nem mondtuk, h semmire nem használható, sõt azt sem h van oylan probléma amit nem lehet megoldani vele. a kérdés az,h a megoldásba fektetett idõ/energia mennyire éri meg.

Az MS-nek nem kellett licenszelni saját szoftverét, ezt ne akard bemesélni nekem (se másnak). Tehát ha Õ fordult az Akamaihoz, akkor biza bajban volt (hiszen _tudta_ h az Akamai linuxos clustert futtat). Egyébként azért írtam ezt a példát, mert itt felmerült Fter fejében hogy csak a pénz számít, nos nem.

Én is elhiszem. bár lentebb említettem a #151-ben néhány szerintem egészséges ellenpéldát. Tehát azt sem mondanám hogy opensource felhasználás = amatõr felhasználás.
Bár ha azt nézzük hogy a "mi az a linux"-tól ejutottunk a "buta ingyenes rendszerig" már akkor is tettünk valamit a (meg/elismertetés) terén. Fõleg hogy olyanok mondják ezt róla akik a legjobb indulattal sem nevezhetõk az opensource mûfajt kedvelõnek.

Az akamainak tízezres nagyságú szerver parkja van, ha valami hát a licensek ára DÖNTÕ SZEMPONT volt náluk... (lásd 1000-es nodeszámú klaszterek és szuperszámítógépekrõl szóló postom korábban)

(egyébként pár hónap alatt ki is dobta a ms az akamai-t 😊

Már ne haragudj, de Te nem az opendocról beszéltél az elõbb.
Lásd mit írtál a #144-ben. Ott szó sem volt az opendocról, de még a #146-ban sem. Ezért "merészkedtem" Én elõ ezekkel a példákkal. Tehát ha annál maradunk amit _eredetileg_ írtál. _NEM_ csak a pénz marad elõnynek azért. Ilyet általánosságban szerintem ne állíts mert ez így nem igaz.

"de ahol eleddig linuxot alkalmazott felénk cég/szervezet annak azért (többnyire forintban mérhetõ) oka volt."

Elhiszem. Ahol pedig rendszer fejlettsége, tudása döntõ ott meg win-t használnak. A baj, akkor van amikor a vezetõk megfelelõ szakemberek hijján, nem tudják megítélni, hogy melyik éri meg jobban, egy buta ingyenes vagy egy pénzes, de profi rendszer.

bocs, ez már nem éri el azt a bizonyos küszöbszintet...

Majd, ha egyszer olyan biztonsági környezetbe kerülsz, vagy átmész egy alapszintû biztonságtechnikai tanfolyamon, akkor talán majd megérted mit értünk távoli számítógép helyi smartcard alapú hitelesítésén, transitive delegation-ön és cross signingon... <#shakehead>

Addig olvasgasd még párszor el amit írtam, hátha sikerül felfogni, mert érthetõbben nem tudom elmondani...

Az hogy behal/nem látja senki át..stb ez többnyire a disztributoron múlik.
Az hogy Te így éled meg attól még más megéheti másként a választás szabadságát. szerencsére nem vagyunk egyformák. 😉
Igen, de ez inkább már demokrácia akarna lenni..csakhát közben arról is kiderült h nem fenékig tejfel. 😉

ez hogy jön arra, h mért jó (jobb) az opendoc?
ezt nem értettem elsõre sem.

az volt a kérdés röviden:
technológiai (nem ideológiai) érvekkel alátámasztva miben jobb az opendoc.
bõvebben:
az ms több tíz éves gyakorlatát eldobva, egy általa teremtett piacot uralva, egy a több milliós felhasználói táborral a hátterében, mér kéne egy 1-2 éves, egyáltalán nem elterjedt kezdeményezés elõtt hasra esnie?

nem.
arra gondolok, hogy:
1. de jó az opensource, mert a gyártótól függetlenûl új funkciókkal bõvíthetem.
1a: elég kevesen vannak akik ezt bevállalják (mindkét oldalról)
1b: köv hivatalos pachtnél behal a cucc, vagy min mindennel inkompatibilis lesz.
2. de jó az opensource, mert magam javíthatom a hibákat, bõvíthetem a meglévõ funkciót.
2ab: 1ab
3. de jó az opensource, mert bárki aki rá akar fejleszteni az egészet átláthatja, így növelve a komapatibilitást
3a: ki az aki átlátja az egészet? (költõi)
3b: a gyakorlatnak az az erdménye, h ezer egymással összeakadó komponens gyengíti a rendszert, a minõság nem átlagolható.
4. de jó az opensource, mert nagy a választék
4a: a valóság az, h ugyan arra a témára, _ugyan annak a programnak_ van ezer változata. így legfõbbképpen saját magával konkurál.
4b: már soxor kifejtettem mért is nem jó a 4a, és példákkal is alátámasztottam. most nem írom le újra.
5. de jó az opensource mert ingyenes (persze nem = a kettõ, de hála a GNUnak és legfõbbképpen annak az értelmezésének, a kéz a kézben jár)
5a: az a helyzet, h akármennyire fáj a híveknek, a pl linux tökéletes példa arra, h akkor sem kéne, ha ingyen lenne.

a példák felhozatalától most tartózkodnék.

kommunizmus (utópia) is szép volt elméletben.

Akamai
De mondhattam volna a Google, a Yahoo (õs asszem BSD-t használ), Pixar, stb cégeket is. Igen-igen ezeknél nem _csak_ az ár volt a lényeges szempont.

Ha az ingyenességre gondolsz mint elõnyre akkor el vagy tévedve. Az opensource -de ezt már írtam- nem a pénzrõl szól. A GPL-ben ez LE VAN ÍRVA, tessék má' egy kicsit olvasni is.
Ha arra gondolsz hogy nem ugyanaz lett belõle mint aminek indult (a szép eszmék mégicsak a piac útvesztõibe keringenek) akkor ebben már lehet valami, bár a fejlesztési modell szerintem ettõ lmég kvázi mûködik (bár nem mondom hogy a linux kernel éppen pl ennek a gyöngyszem példája mostanság).
Egy dolog azonban nem változik, és ezt valahogy MINDIG hanyagoljátok mint kérdést: a választás szabadsága. Demokratikus az szerintetek hogy mindíg csak 1 közül lehet választani? Szerintem nem.

he?

Akamai? Elég jó érv?

nah, erre kiváncsi vagyok mit kapsz 😊
én nem szólok bele.

gondolok itt arra, h az opensourc pont ott mond csõdöt, ahol valóban megmutatkozna az elõnye.

ezek mind azt a gépet authentikálják ahova a kártyaolvasó van dugva (azaz a LOCAL GÉPET) és nem azt a TÁVOLI X SZERVERT ahova fel akarsz menni. Lassan olvasd mert többször nem írom le... Nem az a kérdés, hogy át lehet a kérelmet küldeni hálózaton (mégjóhogy, hisz az auth szerver sosics helyben)

Nem vitatkozom persze a távoli SSH szerver helyben authol. 😊
Mostmár csak egy kérdés tudod te mi az az SSH ???
Vagy esetleg az "távoli" X szervere felmenni:
"your terminal is the "server", the remote applications are the "clients"" (lásd még X wiki) 😊. Esetleg X-et láttál már élõben?

Na akkor mi is a határtalan butaság?

remélem most nem elõz meg, de elment _megint_ egy egész 150es topik arra, h az egyetlen érv a linux mellett a kvázi ingyenessége maradt.
nem ez az elõs eset. sztem itt még a opensource állítólagos elõny is elég jól meg lett kérdõjelezve.

"aztán keveri a sharepointot az owa-val" mint ahogyan a _csak_ wines adminoknak is baromira nem fog sokat mondani a webmin, és a munin amíg nem látják hogy mire is való.

Úgy érzem kissé általánosítasz az általad ismert esetekbõl. Biztosan Én vagyok a hülye, de ahol eleddig linuxot alkalmazott felénk cég/szervezet annak azért (többnyire forintban mérhetõ) oka volt. Persze ha mondjuk idejössz és lecseréled mondjuk X közintézmény teszem azt Samba szervereit, és azt mondod h a per user licencet tökre megéri nekik kicsengetni mer' úgyis olcsóbb, akkor szvsz a gazdasági vezetõk elõször kicsit furán fognak rád nézni (fõleg hogy még azt is magyarázni kell sok helyen hogy a WinXP liszensz nem azt jelenti hogy annyi gépre tolják fel ahányra karják). 😉

baz, #3-ban feltettem egy kérdést, elég egyértelmû volt, de még a #140+ környékén is 2 lefikázásra, meg egy harmatgyenge elterelésre jutotta.

nem szertem az automatikusan frissülõ oldalakat 😞

kis iframbe kéne rakni ezt a textbox-ot és körülötte frissülhetne percenként a hozzászólásos rész és akkor látnánk mi történik míg gépelünk 😊

ja igen, az egy másik szál a témában, ha mûködne akkor kaptuk volna 2 újabb komponenst az eddigi tucatnyihoz, hogy valami hasonlót gányoljunk belõle össze linuxon, amit winen out-of-the-box egymáshoz optimalizálva az rdp nyújt sokéve..

baz, eddig 2x strapáltam magam, h na megelõzlek, erre mire begépelen jelentéktelen reagálásomat, te már rányomtál.
utálok visszhang lenni 😮

"Ha így lenne akkor valószínûleg jópár helyen csupán elfogultságból nyomnák a linuxot webszerverként, fájlszerverként, stb."

Hát elolvasva itt a hozzszólásokat, ha egyik másik emberke itt üzemeltetéshez jut, akkor nem lepõdnék meg, hogy oda is linuxot próbálna erõltetni, ahol winnel sokkal jobban járnának. És ismétlem, a cég gyakran nem is tudja, az jobb-e, ha még sosem látott exchange-t, owa-t, outlook-ot, sharepointot, akkor elhiszi, hogy csak "annyit tud a számítógép" amit a linux nyújt nekik... (ráadásul úgy tûnik még a linux huszár sem tudja, mert csak távolról látott 1-2 ilyen technológiát a szomszéd teremben, aztán keveri a sharepointot az owa-val...)

felhívnám a figyelmedet, h egy szóval nem állította, h nem lehet. sõt, végig arról beszélt, h mind a kettõ alatt megoldható. csak nem mind1 hogyan. ezt asszem min 10x leírta, de ennek ellenére nem jutott el az adás.

a határtalan butaság/értetlenség... <#shakehead>

ezek mind azt a gépet authentikálják ahova a kártyaolvasó van dugva (azaz a LOCAL GÉPET) és nem azt a TÁVOLI X SZERVERT ahova fel akarsz menni. Lassan olvasd mert többször nem írom le... Nem az a kérdés, hogy át lehet a kérelmet küldeni hálózaton (mégjóhogy, hisz az auth szerver sosics helyben)

szövegszerkesztõ a wordperfect elõtt is volt. az ofisz volt a lényeg. ofisznak sokkal nagyobb a jelentõsége, mint véletlen irodai alkalmazások összesége.

#125 nem. Az volt a kérdés, h miben jobb az opendoc (leszámítva, h nyílt, mivel az ms-é is az lesz. de azt is nézhentnénk, h miben jobb az oben doc, mint az ms zártja, leszámítva, h nyílt, mert tech infókra vagyok kiváncsi. mert a nyíltság nem hat meg).
nem kaptam rá választ. a te kérdésedre viszont én már adtam. pár senki ne akarja megmondani, h mi a frankó egy ekkora projektben mint az ms ofisz.

"Igen, ilyen is van, csak ott sincs túl sok érv a linux mellett."..erre azért ne fogadjál túl nagy lóvéval! Ha így lenne akkor valószínûleg jópár helyen csupán elfogultságból nyomnák a linuxot webszerverként, fájlszerverként, stb.
Biztos valamilyen "összeesküvés" lehet a site üzemeletõk között is hogy ezt nyomják, pedig ott az MS is.. 😉

Hát persze... Mutass egy implementációt. Féleg a valódi világ nagyságrendekkel bonyolultabb mint ahogy te azt elképzeled. (próbáltam már utalni, hogy leszámítva, hogy eleve halott ügy a sima mount, smart cardoknál eleve nem mûködik, mert nem is azt a gépet kell hitelesítse ahol a kártyaolvasó van, hanem azt ahova bejelentkezik, ez pedig igen bonyolult)

Grat, melyik része nincs implementálva: A Free SSH Client with Smartcard Support (és van linux alá is, hasonló képességû ssh kliens 😊) vagy az OpenVPN.

Én csak ezt a kettõt használom remote auth-ra, és érdekes módon mindkettõ megy smartkártyával.

Nyilván nem, de azért vannak a linux huszárok, hogy ha kijavítsanak, ha valótlant állítok. Ma ez nem sikerült, de sosem lehet tudni, elõfordulhat...

Valótlant állítasz. 😊 Nézd meg a M.U.S.C.L.E-t vagy esetleg egy Google smartcard-howto utána gondolkozz el és állíts ilyen baromságokat, hogy linux alatt nem lehet smartcard-ot használni (akár local, akár remote authra)

milenne, ha egyszer a microsoft valami pozitiv lepest veletlenul magatol tenne meg?