101
-
BlackRose #61 Einstein mondta, hogy az idő relatív, mindenkinek van elég sőt sok ideje ha jól betudja osztani. 
A baj ott kezdődik, hogy kevesen törődnek vele... az idő menedzment a legfontosabb dolog. És ezek nem vesznek igénybe órákat... mindőssze 20 percet.
Motiváció? Na ezen lehetne gondolkodni... de mindenekelőtt, az ismétlés... vagyis mikor itt leírom a dolgokat akkor valójában újragondolom, tehát ismétlem (és még az ókori Romaiak mondták, hogy az ismétlés a tudás és bölcsesség annya), sőt van amikor e közben valami újra is rájövök, esetleg az itt olvasottak alapján valamit másként gondolok... tehát mi motiválja az embert a gondolkodásra? Szerintem, hogy emberibb legyen, munkámat és mindent amit csinálok úgy fogom fel mint egy szert ami egy felsőbb célért szolgál, az pedig, hogy emberibb legyek. Na most lehet, hogy nem a legjobban fejeztem ki magam, de talán érthető mire gondolok. -
FTeR #60 maximálisan egyet értek, de a fényév, az nem idő intervallum, hanem távolság (mint a km) -
FTeR #59 és mire lehet használni olyan programot, amit így írnak meg? kiírja, h "Hello World!"? -
Caro #58 De lehet, csak olyan kódot kell írni.
Persze nem multiplatforma tervezik, csak portábilisra. -
MacrosTheBlack #57 Hiába lassabb a C#, ha fényévekkel gyorsabb rajta fejleszteni. Ma se áll már neki senki asm-ben kódolni (max egyes rutinokat), mert elavul mire elkészül. Egyszerű dosos progikhoz elég volt, ma már irreális. Vegyük pl. a Vindóz Pistát: C#-ban is ennyi idő megírni, asm-ben mikor lenne kész? 2500? Ráadásul az asm hw specifikus, hordozhatóság 0. Minden hw-re te kódolnád le külön? -
archkoven #56 BlackRose te nagyon ráérhetsz ha képes vagy naponta órákat áldozni ilyen parttalan vitákra.
Egyébként szerintem sok dologban igazad van, csak nem értem mi motivál. -
razsasc #55 Arról nem szabad megfeledkezni, ha a szart sokáig tartogatják(tárolják) értékes trágya lesz belőle! -
FTeR #54 ah már megint ezzel jössz. egyáltalán nem működik 1 progrmamnál, h fogom a másik platform fordítóját és azzal készítem el a futtatható kódot. de ha még működne is, akkor sem lenne még a közelében sem az ilyen JVM/.Net megoldásoknak.
btw, ha jól tudom a egyelőre csak linuxra van (mono). de meglásd amint elterjednek a .Net programok minden létező platformra meg fog jelenni, mivel teljesen nyílt a cucc (ellentétben a JAVA-val...). a platform készítőjének érdeke lesz... -
#53
Hehe, teccik a sakkos kép :D -
FTeR #52 már megválaszolták előttem. (nem mintha nem írtam volna le én is) -
BlackRose #51 A .NET mindenben jó, kivéve egy dologban nem, ez pedig a memóriaigény. És ennek megvan az oka, mivel abstrktizál kereskedni kell két dolog között ami nem éppen fér össze, nagyon neház ilyen magasszintű abstrakt környezetben memóriatakarékosnak és gyorsnak is lenni. Ha a .NET-et és a Java környezetet hasonlítom össze, akkor a .NET jóval gyorsabb, de jóval memóriaigényesebb is. Míg a Sun valahogy a kettő közé beült, a Microsoft inkább a teljesítményt választotta. Na most ahhoz képest, hogy a memória ma sokkal olcsobb mint a processzori erő, és még eközben lineárissan lehet növelni, akkor azt hiszem az MS jobban választott. Vagyis sokkal olcsobb a gépbe bedobni 1 GB RAM-ot mint megduplázni a CPU teljesítményét, és ha figyelembe vesszük a memória nagyságának fejlődését és a CPU teljesítmény fejlődéséntk sebességét akkor ez a jövőben még igazabbá vállik. Pl. 2-3 év múlva nem lesz probléma (aprópénz lesz) 4 GB RAM-ot rakni a gépbe, am a mai átlag 8 szorossa lesz, de alig ha hiszem hogy addigra a CPU a mai átlag 2-3 szorossa is lenne.
Persze nagyobb mennyiségű adat feldolgozása több CPU erőt zabál fel, de nem lineárissan, úgyhogy mindkét megoldásnak van előnye is és hátránya is, rendszerint ez is az adott megoldástól függ.
Az ATI .NET alapú bolondsága nem ide való alkalmazás és még valószínűleg teljessen optimizálatlan. Különben ha a memóriaigénynél tartunk akkor miért van az, hogy a Windows Media Player (ami egyáltalán nem takarékos a memóriával, sőt...) 3x kevesebb memóriát zabál fel mint az Apple iTunes? Pedig mindkettő nativ kód. Magyarázat, programozási technikák, optimizási technikák stb... hogy melyik a jobb, hát egyik sem, mert nem ez a fontos, a fontos az, hogy a meglévő megfizethető hardveren és szoftvere képes e kielégítő felhasználói élményt produkálni úgy, hogy azt csinálja amire való. Különben szerintem mindkettőnek hiányzik egy ici pici feat-ja, nem tudod időzíteni, a plazlistát. Tegyük fel, hogy reggel 7 óra 30 perckor szoljon a X playlista... ez kb. 10 sor kód, és mégsincs benne egyikben sem, a programozás nem a nyelv és nem a környezet titka, hanem az emberé, a programozóé, az ötleteké, az memóriafoglalás és a teljesítmény (gyorsaság) fontos, de közelről sem a legfontosabb. -
BlackRose #50 A Microsoft jelenleg a világ IT kiadásainak mindössze 1.5% kaparintja meg, ez tény erről maga Steve Ballmer beszélt a múlt hónapban. Tehát közelről sem gondolom, hogy az IT egyenlő a Microsoftal. Az IT túlnyomó része az üzleti alkalmazások, amelyek specifikus dolgokat kezelnek, tesznek lehetővé. A Microsoft csak az aki biztósítja a technológia szoftveres részét, vagyis kapok tőllük egy OS-t, egy szerver OS-t, hálózati rendszerrel egy adatbázist, esetleg clusterezési lehetőséget, fejlesztői környezetet, és mindazokat a technológiákat amelyek lehetővé teszik, hogy gyorsan és effektíven kifejlesszek egy alkalmazást amely pozitívan fog kihatni az adott cég működésére, megoldja a problémák egy részét stb. Na most mindez elérhető Microsoft nélkül is, van Sun, van AIX, van Linux, van Java, van Oracle stb... tehát egy jó üzleti megoldást megcsinálhatok Microsofton is meg teljessen Microsoft nélkül is. A kérdés, csak abban rejlik, hogy az adott cég melyiket választja és, hogy az adott munka elvégzésére esetleg melyik a jobb megoldás, mert ez nem mindég egyértelmű. Mivel itt a Win2000-ről és XP-ről Vistára való váltás volt a téma, én a jelen esetben csak a Microsoft megoldásokat vettem figyelembe, mert általában is elég kevés olyan cég van aki egy működő Microsoft rendszert levált másra, legnagyobb esetben bőviti szintén MS technológiákon, vagy esetleg bőviti mással is, és ekkor már fontos az interoperabilitás. Na de most maradjunkj a tiszta MS megoldásoknál.
Tehát azt mondod, hogy a spec alkalmazások a legfontosabbak. OK, ez a véleményed, de felhívnám a figyelmed, hogy ez alapvető dolgoknak mond ellen, vagyis nem lehet speciális dolog a legfontosabb dolog. A legfontosabb dolog az ami általánossan használható. Most én némi plusz kiadással, idővel és tudással írhatok egy alkalmazást amelynek nincs szüksége semmire, nem kell neki OS, nem kell neki semmi, direkt boot-olod a gépet az alkalmazásba, és az alkalmazás kezeli a neki szükséges dolgokat a gépen, mint annak idején az Amiga játékok, direkt boot, nincs OS, nincs semmi amire nincs szükség, mindent maga az alkalmazás csinál. Na most ugye habár ez technikailag megoldható, ennek nem sok értelme lenne, pedig speciál alkalmazás lenne. Tehát az IT-ben a legfontosabb dolgok az enabling technologies-ek, az enabling software. Ez az ami lehetővé teszi az alkalmazások nagymennyiségű létrejöttét, legyenek azok általános vagy speciális alkalmazások mindegy. A Windows volt az ami fontos volt a PC elterjedésére, nem a specifikus alkalmazások (habár a Word itt belesegített, de Windows nélkül nem lett volna a Word sem az ami lett). A VB volt az ami elősegítette a Windows üzleti alkalmazások virágzását, a .NET az ami még jobban, a .NET és a Visual Studio az ami a webszolgáltatásokat tette lehetővé (mindez a Microsoft platformon, a non-Microsoft oldalon ilyen fontos dolog pl. a Linux, a Java, a PHP, stb.).
Tehát ezek az IT meghatározó ellemei és a meghatározó ellemek a legfontosabbak, persze nem kizárolagos fontosságúak, mert még sok minden másra is szükség van, a speciális alkalmazásokra való igényre is meg stb., de ez mind sokkal nehezebben elérhetőek vagy egyáltalán elérhetetlenek lennének ezek az enabling technológiák nélkül.
És egyetértek veled, hogy az USA-ban sem úgy működnek a dolgok, de ott valamivel közelebb vannak hozzá.
Miért is van az, hogy az ember túlórázik aprópénzért? Most ez itt off, de általában két meghatározó oka van a dolognak... (1) Nincsennek tartalékai és kivan szolgáltatva - na ez a középeurópai térségre különössen vonatkozik, és ezért lehajtja az ember a fejét és szó nélkül dolgozik.
(2) A vezetőség tudatlansága, mert primitív alapokon jár, vagyis abban a tévhittben él, hogy a rabszolgaság az jót hoz nekik a konyhára... pedig egy modern gazdaságban ahol a kreativitás alapvető alkotó elleme a sikernek ez egyenlő az öngyílkossággal, de ezen sajnos én nem tudok segíteni.
Az meg szerintem a mi őröltségünk, hogy többet akarunk mint amennyire reális lehetőségünk van. Ezért is van az, hogy nincsennek tartalékaink. Az Indiai megelékszik a Pözsóval is, sőt még kevesebbel is, de soha nem fogja elkölteni keresetét egy autóra vagy valami élvezhető dologra, hanem megelékszik az olcsobb de funkcionális dolgokkal, kevesebb pénzért is elfogadja a munkát, de takarékoskodik, törekszik tartalékhoz jutni, és idővel sikerül is majd neki. Ez a valóságtudatos és szerény viselkedés pozitív, ez teszi lehetővé egy gazdaságilag alacsonyabb szinten élő embernek a felzárkózást. Mi európaiak nem így dolgozunk, mi előre akarunk és mindent akarunk. Ők annyit akarnak amit megérnek és akkor amikor megcsinálták az ellenértéket. Míg a gazdag európában vagy USA-ban az előbbi model működik (valamennyire), mert ott már nagy tartalékok vannak felhalmozódva, és alapvető dolgok már akár generációkkal előbb meg lettek oldva, addig európa szegényebb részein ez a filozófia a nyomor alapköve. Sajnos ezt a másikoldalon (és ezt már máshol is megvitattuk) az állam nagymértékben serkenti, úgy, hogy magas terheket tesz az emberek hátára, és úgy, hogy a megélhetési költségeket az egekbe emeli. Itt a valóságtól való elidegenedülés folyik, Pistike dolgozik egész nap, mindent világárakon fizet, de neki 3x vagy 5x a világárak allatt fizetünk. Na Indiában vagy Kínában ez nem így van, mert az igaz, hogy a Kínai 300 dollárért dolgozik, de egy ebédért nem 20 dollárt fizet, hanem 50 centet, de hasonlóan sokkal kisebb költségeken megtud élni mint az európai, és az igaz, hogy ezáltal csak pözsó-ról álmodozhat, de ehhez a pözsőhoz történetessen előbb oda fog érni mint az szegény európai (főleg szegény középeurópai) a Merdzsóhoz vagy BMW-hez.
És ne gondold, hogy kinyalja a kezedet, mert nem, tisztességessen megdolgozik a pénzéért, és nagyon profi hozzáállással (tudom mert dolgoztam már velük), sokkal többet hoz ki kevesebb pénzből, minőségben is stb. és mégvalamit ha valamit esetleg elfelejtenél, akkor azt nem halgatja el, hanem felhívja rá a figyelmed, hogy nézz ide, úgy gondolom, hogy ez így jobb lenne, (igaz, hogy több munka számára - ugyanazért a pénzért, de a későbbiekben megtérül neki, mert különössen megleszek elégedve vele, ellentétben az itteni gondolkodással ami abban nyilvánul meg, hogy hű de jó ezt nem vette észre, na 2 nappal kevesebb munka... aztán meg amikor használom a dolgot és eszreveszem, hogy na ez nem jutott eszembe, akkor kezdek elégedetlen lenni a dologgal.) Na most őszintén te melyiket választanád a többet kevesebbért, vagy a semmit sokért.
Mindenesetre itt sokféle probléma találkozik úgyhogy a megoldás nehéz, nagyon nehéz.
A valóság az, hogy a globalizáció nem olyasmi ami lesz, vagy nem lesz, hanem olyasmi ami VAN. Most ez ellen nem tehetünk semmit. Alkalmazkodni kell, és változni a helyzetnek megfelelően. Aki az elsők között teszi meg annak jó lesz, aki meg passzívan ül és várja, hátha magától elmúlik... hát arra egyáltalán nem vagyok irígy. -
Alfa Of NS #49 "C#. a kis kompromisszumért cserébe viszont platform független"
Elmeletileg. Gyakorlatilag Windows-on kivul nincs teljes .NET kornyezet. Bar a mobil rendszereknel nem tudom hogy all a .NET. -
Alfa Of NS #48 "Az, hogy a programozó 10 órát vagy 1000 órát dolgozik a kódon engem nem érdekel, csak az hogy melyik gyorsabb."
Altalaban ez nem igaz szerintem. Vannak nagyon sebessegigenyes alkalmazasok, ott szamit, de ahol a lassabb program is gyors, ott az szamit melyik az olcsobb, ami viszont attol fugg, hogy melyiket programoztak kevesebb ideig. -
Caro #47 Szép is lenne, ha rosszabb lenne. :D -
kbupdate #46 TÉNY: A Vista jobb lesz mint az XP! -
#45
Amit leírtál, az szerintem amcsiban sem így működik.
Nem lusták vagyunk gondolkodni, kreatívnak lenni, hanem a dologgal az a gond, amit már máshol is megtárgyaltunk.
Egy cég pl felvesz 2 informatikást 5 ember helyére, felepénzért és dolgoztatja őket ingyen túlorában is.
Ez után elvárod, hogy a csákó legyen még kreatív is?
Minek? Hogy a CEO 20 milkós prémium helyett 30 at kapjon ő meg max egy meleg kézfogást, és tényleg max felkerüljön a hónap dolgozója táblára?
Na ne vicceljünk?
Mindenki viszi ki a fejlesztőkapacitást távolkeletre, ahol 10-ed annyi pénzért napi 12 órát dolgoznak vidáman. És még kreatívak is hiszen boldogok hogy munkájuk van, megbecsültek stb.
És ott a kultúrából, az elmaradottságból fakadóan sem kerül annyiba a csákó munkaerejének újratermelése. Láttad a reklámot az indiai szakember nem merdzsóra/volvóra vágyik, hanem pözsó306-ra, és azzal fittizik!!!!! Szal sokkal sokkal kevesebb pénzért is kinyalja a kezedet.
Mi itt a nyugati magas kultúránkkal csak arra vagyunk jók hogy felzabáljuk mindazt amit elénk raknak, hogy fogyasszunk. Persze ne túl válogatósan!
"Egy középvállalkozás vagy nagycég számára nagyon fontos, hogy a számítógépen dolgozó alkalmazottak benne legyenek a dologban, tudják a munkájukat, vagyis nem olyanok legyenek akiknek 2 perc allatt megmutatták... hanem igazi információ alkalmazottak, akiknek szintén napról napra követniük kell a dolgokat, tanulniuk, alkalmazkodniuk."
Az emberi teljesítőképességnek vannak határai, pláne, ha nincs ösztönözve a kreativitásra, lásd feljebb.
Ha a wörddel csak feljegyzéskéket írok, akkor nem fogok azzal szórakozni, hogy mindenféle klipartokat, meg patterneket szúrogatok be a levélkéimbe, mint ahogy azt a M$ elképzeli. Egyszerűen nincs időm ilyenekre!
Másrészt megette a fene az egészet, ha nem írtak nekem olyan progit, amit általános IT ismeretekkel és a saját területemhez tartozó szakértelemmmel el tudok működtetni.
Pl kérd meg a légiirnyítókat, hogy dolgozzanak kreatívabban, és ne csak használják, hanem értsenek is a számítógépes irányító rendszerhez és kisebb problémákat legyenek szívesek már saját maguk megoldani.
Na abból lenne csak jó móka, meg felfordulás!;) És még alkaloida se kéne hozzá!
Fogd már fől, hogy az IT legfontosab alkalmazásai nem az M$ által szállított irodai progi csomagok, hanem kis cégek által fejlesztett spec szofverek!!!!!
Az meg hogy NT-n, w2000-en Xp-n vagy Pistán megy annak ha jól meg van írva édes mindegy!
Attól hogy az M$ csinálja a legnagyobb cirkuszt, még nem azt jelenti hogy AZ maga az IT.
A win ugye mindenhol ott van, de ha csak az elterjedtségből indulunk ki mint legszembetűnöbb szempontbol, akkor az internet is vsupán csak egy nemzetközi pornómédia terjesztő hálózat!!!!;)))) -
MacrosTheBlack #44 A Pista legfőbb előnye a 64 bit támogatása lesz (WinXP64-et szinte semmi nem támogatja, mindenki erre vár), valamint a cikkben említett biztonsági javítások (ami hiába van ha a legtöbb júzer fel se teszi, vagy méginkább azt se tudja mit is kéne). Az XP-nél jobb lesz a Pista mindenképp, ráadásul a legtöbb embernek pont ugyanannyiba kerül mint az elődei. :D -
MacrosTheBlack #43 Ez főként a sok textúrának köszönhető, ma már nem elég az egyenszinezés, többféle textúrát (effektek) is rá kell húzni ugyanarra az ojjektumra, abból se az 1*1-est, ez sok hely. -
Caro #42 Jó, de a programozókat érdekli :)
Egyébként ez igaz, bár nem tudom, hogy a .net miatt-e, de az alkalmazások memóriaigénye eléggé elszállt mostanában. Ez nem lenne baj, az a baj, hogy viszont rohadtul nincs arányban a +funkciókkal. -
Caro #41 A C/C++ is alkalmas portábilis programozásra, csak minden platformra le kell fordítani. De ha jól megcsinálják, akkor csak ennyi. -
totya4 #40 Minél magasab szintű egy programozási nyelv, annál lassabb.
Az, hogy a programozó 10 órát vagy 1000 órát dolgozik a kódon engem nem érdekel, csak az hogy melyik gyorsabb.
Érdekes, hogy senki sem ágál az ellen hogy a gépek gyorsulnak... több ghz, több mag.
De. De mikor megemlítem hogy az eddigi adatok alapján egy .NET alkalmazás lassabb mint egy C++ -ban megírt akkor egyesek szerint ez "beteges ellenállás".
A .NET és C++ sebesség különbségeiről olvasgass programozói fórumokat, mindenki nem tévedhet.
.NET egyébként egy rémálom, elég megnézni az ATI catalyst control centert... fél éve mikor kipróbáltam megevett 100 megát, azaz egy 512MB-os gépen a szabad fizikai memória felét. Durva. A dobált hibaüzenetekről nem is beszélve. Jó, jó tudom hogy ez csak egy alkalmazás, viszont egy jól menő cég olyan "programja" amit rengetegen használnak, és van is rá pénz fejleszteni. Mégis... -
FTeR #39 érdekes ez a beteges ellenállás.
amikor kijött a JAVA mindenki hasra esett tőle. istenítették és hatalmas jövőt jósoltak neki. ebből persze semmi nem lett és igen hamar előjöttek a hátrányok.
kijött a .Net C# és folyamatosan fikázzák, miközben minden egyes paraméterében nagyságrendekkel jobb mint a JAVA. kisebb, gyorsabb, hatékonyabb és gyorsabban fejleszthető kód. a framework memória és kód kezelése is jobb/gyorsabb és biztonságosabb/stabilabb mint a JVM.
tesztek szerint a C# compiler minimálisan fordít rosszabb kódot mint a C/C++é. ez teljesítményben a köv listát állítja fel: ASM, C/C++, C#. a kis kompromisszumért cserébe viszont platform független (és teljesen OO). amikor jött a C ugyan ez a rizsa ment, mint amit te is löksz, mondván, h az ASM az igazi. látjuk mi lett belőle.
jelen operációs rendszereknél (win/lin/stb.) a framework miatt a C# nem alkalmas rendszer programozásra, mivel egy külön teljesen elválasztott szinten fut a megírt program. ez visziont a vistánál teljesen megváltozik, mivel ott a framwork lesz maga a rendszer és nem mellesleg maga a vista kódja is egy speckó C#-ban íródott(ik).
egy nem rendszer programnál olyan minimális a C++ és a C# közötti teljesítmény különbség, h a kapott előnyökért cserébe egyáltalán nem éri meg foglalkozni vele. főleg, h _elméletileg_ hiába gyorsabb/energiatakarékosabb a C++ program, ha a gyakorlatban ez olyan minimális, h max "műszerekkel" érzékelhető.
note: ha első futtatásra lassú egy frameworköt használó program, nem kell kétségbe esni, másodikra már nem lesz az. ez a platform függetlenség ára. -
#38
Ja és a Bulvárkirály SG cikkjét ne vegyétek készpénznek a világért se... -
#37
"Game over, ha így jobban tetszik. Bye bye mikorfos. Persze ez még egy kicsit odébb van, de ami késik, az nem múlik :)"
Álmodik a nyomor hehehhe..... a Win egyere jobb lesz és az ellene felhozott érvek száma is egyre csökken,,,
-
FTeR #36 pontonként haladva:
1. nem két percekről beszéle, hanem napok helyett órák vagy percek.
2. install? ugyan már, egy hálózatra feltelepíteni ugyan annyi mint 1 gépre, max 20 perc. fél órával előbb bemegy a rendszergazda és kész...
2/b: tanulás: 1x kéne rendesen megtanítani nekik. az nem tanítás, amikor kis plusszért a rendszergazda tart pár kurzust 30/40 fős csoportoknak.
3. patch: van ilyen, sp-nek rövidítik :) ezt egyébként úgy mondtad, mintha új verzsöntől nem lehetne eldönteni, h felrakod-e vagy nem. -
BlackRose #35 Egy 5 fős vállalkozás 2-3 év múlva 8-10 fős kell, hogy legyen minimum 12-15 optimum, vagy ha nem akkor nem jó csinálják. Persze ez most is a, hogy kellene, hogy legyen, nem pedig a ,hogy van.
A dolog egyszerű. Van egyéni vagy szűkebb családi vállalkozás, és ez OK, ez kimarad, ide Linux és Open Office és hülyeség pénzt adni Windowsra meg stb. A többi cég aki nem ide tartozik annak felfelé kell menni, legalább évi 20%-al az az abszolút minimum, másképpen az ilyen cég csak tengődni képes, még az USA-ban is, pedig ott sokkal jobban megvan olajozva a motor. -
#34
össze kéne fogni a cégeknek. ha például nagy tételben olcsóbb a szoftver, akkor a kamarán vagy valamifelé szakszervezeten, alapítványon keresztül érvényesíteni ezt és egy nagy megrendeléssel állni a szoftver forgalmazó elé.
mondjuk minden évben kiírnának egy időpontot, hogy azon a napon veszik meg a szoftvert, iratkozzon fel rá mindenki akinek kell akkortól. befizetnék a pénzt (lehetne akár egy alapítvány is) aztán ez a szervezet (alapítvány vagy kartel) azon a napon nagy tételben vásárolna majd utána meg továbbadná a szoftvere licenc jogát, mint ahogy pár hírrel odébb van, hogy ilyent lehet. mondjuk nem tudom nagy tételbe vásárolt szoftverrel mennyit lehetne így spórolni, ha elég sokat, akkor talán megérné.
én nem tudtam, hogy hány százalék (3 vagy 10), csak amit látok abból gondoltam, hogy meglehetősen kevés. persze, jó volna sokan gondolkodnának úgy (és hozzá meg is lenne a lehetőségük, hogy úgy is tegyenek)ahogy írtad -
BlackRose #33 Különben azt hiszem, hogy az ami tényleg lendületet ad majd a Vistának az a 64bit, vagyis mire bejön a Vista addig megérik a 64bit, plusz 1 év, és Photoshop, Corel, MAX, stb. nem lesz csak 64 biten, az üzleti alkalmazásokra ez nem annyira fontos, de maga a piac erre fogja terelni a dolgokat, vagyis egyszerűen az új hardware 64bites, az OS 64 bites, és ha itt van akkor miért nem használnánk ki, ha pedig használjuk, akkor a meglévő hardver már úgy is elavult, biztosítás, garancia, stb. nem működik,ja és csak gátolja a fejlődést... na akkor ki vele, és jön az új hardver és persze rajta a Vista. Kb. ez történt annak idején a Win 3.11 el is, jött a Win95 ha kellett ha nem. Érdekes dolog amiről megfeletkeznek, a Vista új from the scratch TCP/IP stack-je 30-50% növeli a hálozati szélesség kihasználását (akit közelebbről érdekel a dolog, a PDC-n volt róla szó és a channel9.msdn.com -on is megtalálhatja. Na azért szerintem ez sem eldobnivaló, ha effektív jobb networkingot hoz magával, ez már elég nagy dolog a cégeknek amelyek egyébként is hálózati problémákkal működnek. Ja és az otthoni felhasználóknak is jobban folyik a stream...
egyébként ha a .NET jött szóba, az egyáltalán nem szemét munka, és nem is sokkal erőforrásigényesebb mint a native kód, persze itt most nem azt mondom, hogy olyan vagy majdnem olyan, de az alkalmazások 80%-ának tökéletessen megfelel. Persze mindég lesz olyan dolog amire natív C/C++ az igazi megoldás, sőt van ahol még az ml64.exe is segíthet (64 bites MASM - assembler), tehát mégegyszer nincs olyan dolog ami mindenre jó, de a .NET az egyszerűen óriási az üzleti alkalmazások nagy többségére. -
BlackRose #32 Igen, csak mondjuk odaát az USA-ban (és a Gartner ugye inkább ott vizsgálódott mint itt), ez mondjuk kb. az általad említett 10%, Magyarországon én személyessen örülnék mint az állat ha 3% így működne és itt nem a kiscégekről hanem a közép és nagycégekről beszélek :(
Tehát én itt nem azt mondtam, hogy mi a helyzet, hanem azt, hogy mi kellene, hogy legyen, vagyis azt, hogy (persze nem teljessen megfogalmazva), hogyan is kellene csinálni, hogy sikeres ország, sikeres gazdaságunk legyen. Azt hitték, hogy majd ha belépünk az EU-ba akkor minden OK lesz. Nem így van, mindenkinek megkell izzadnia a jobbért. Én itt a "többet ésszel mint erővel" utat propagálom, aki komolyan akar az életéből a cégéből csinálni valamit (és olyan helyzetben van, hogy ezt teheti) akkor így kell, hogy cselekedjen. Különben ez érvényes a világ minden részére is, van ahol többé van ahol kevésbé. De alapszabáljnak el lehet fogadni, hogy minnél fejlettebb országról van szó annál kisebb az esély a sikerre, ha nem így cselekszünk, de ha idővel mi is a fejlettek és gazdagok közé akarunk tartozni és nem csak álmodozni akkor oda csak így kerülhetünk. Na ezt akartam mondani.
He he... hű de jó volna a 10%. :) -
totya4 #31 ...igen olvasom amit írsz végre van benne egy olyan amit én a buta agyammal felfogok, nevezetesen hogy ma majd (majd) megjelennek olyan szoftverek amik csak vistával hajlandóak működni (izé milyen cég ír olyat ami csak...) akkor de csakis akkor ha a cégnek arra az alkalmazásra okvetlen szüksége van mert nincs más alternatíva az általa használt OS-ére, vagy olcsóbb mint az általa használt OS-en futó változat etc. akkor de csakis akkor megfontolhatja az átállást...
Mondjuk ez egyértelmű.
Programozási oldalról közelítve a dolgot már nem olyan kedvező a kép, hiszen pont a vista erőlteti majd a .net techológiát, amiben ugyan gyorsabb programozni, viszont lassabb és erőforrásigényesebb..tehát eleve szemét munka - mi sülhet ki belőle? -
BlackRose #30 Ha lejebb olvasol, akkor látni fogod, hogy én sem az OS-ről beszéltem, hanem a "Longhorn wave of products" ahogy a Microsoft nevezi mint komplett technológiák ötvezete, amely nélkül neház lesz a továbblépés (a Windows világban) és a Vista ennek szerves része. Különben nem agitálok, nem szokásom. És igen a vállalati alkalmazottak alkalmazásokat használnak amely OS-eken meg IT rendszereken futnak (mai hálózati környezetben maga az OS nem elég), de a fennt említett dolgok nem működnek régebb generációs OS-ekkel, vagy ha igen akkor nem optimálissan, lassabban, valami mindég akad amit ha beszámolunk, a végén úgy esik ki, hogy az upgrade a legolcsobb megoldás. Na de már egyszer leírtam, ha érdekel olvasd el lejebb. -
#29
BlackRose, amit írsz, marha jó meg szép és biztos van ahol úgy csinálják ahogy te írod, és így ebben a formában van is benne némi ráció, de hogy ezt így ebben a formában Magyarországon a cégekből max. 10 % ami csinálja arra is mérget mernék venni. és abban is biztos igazad van, hogy ezek is a közép és nagyobb méretű (és jólmenő) cégek, ott elismerem, hogy a méretükből adódóan, meg az ennek köszönhető olcsób beszerzés-, betaníttatás-, átálítás- költségnek megtérülhet. (erre se minden esetbe vennék mérget) de mondjuk egy 5 fős vállalkozásnál (és akad ilyen is azér szép számmal, meg kissebb is) már nem hiszem, hogy 2-3 évente megéri ez a teljeskörű software frissítés.
totya,
én úgy látom, hogy egy új OS jópár szoftverből is újabb verziót indukál (pl. Office, Corel, stb.), persze lehet erőltetett az összefüggés, de én sokszor úgy láttam, hogy szinte csak az új OS hozadékaként adták pl az Office 95-öt meg a Corel 6-ost is (nekem most ezek ugrottak be, bár tom régi, szakállas példák, de lehetne újabbakat is mondani ), sőt BlackRose is hivatkozott rá, hogy a Vistához az Office 12... -
totya4 #28 valamit-el egyetértek. Bár ő inkább az alkalmazások verzióváltásainak (esetleges) szükségteleségéről beszélt, és nem az OS-éről... -
totya4 #27 "idővel a rendszer nem fogja kísérni a munkafolyamatot, a minőség meghatározatlan, az ingadózás nagy "
Hát én továbbra sem értelek téged, lehet hogy hülye vagyok.
De e fenti idézet és egy új oprendszerre való váltásra való agitálás (ami még meg sem jelent...) hogy jön össze az nekem rejtély.
Egyébiránt én azt hiszem, hogy a vállalati alkalmazottak elsődlegesen alkalmazásokat használnak az OS csak futtatja ezt (ha tudja).
Majd valaki biztos meggyőz... van pár kedvencem :) -
#26
persze, oké, több gépre olcsóbb. de én (talán némi kis túlzással) embert nem láttam, akinek azon múlt volna, hogy elvégzi a munkáját, hogy office hatost vagy tizest használ. (az meg, hogy a betanulás/installálás bosszankodásai után napi 2 percel többet beszélget munkaidőben az alighanem nem sok gazdasági haszonnal bír) és ha így nézed, hiába, hogy nem százezer, hanem csak tízezres nagyságrend, installálni kell, kieső idő van, stb., stb.
ráadásul titkárnő Mancikától nem lehet azt se elvárni, hogy 2 évente tanuljon meg egy szoftvert, mert az is előfordulhat, hogy több időt vesz el tőle, mint amit nyer az alatt a 2 évben. (tom kicsit pejoratív lett ez a "titkárnő Mancikákra", tőlük ezúton is elnézést) sőt, tudok olyan esetről is, hogy valaki egy programot nagyon kiismert (pl. Photoshop 4)és a későbbi verziók úgy változtak, hogy sok mindent ma is azzal csinál, mert azzal már tudja és nem tököl, h kitanulja, viszont sokan mondjuk a 6-os meg a 7-es Photoshoppal se csinálják meg azt, amit ő a négyessel (nagyon extrém példa, de valszeg Leonardo da Vinci se várt arra, hogy a boltba kapjon már temperát, de azér egész jól festett)
egy kérdés: miért nem patch formájába fejlesztik a szoftvereket? azaz, új funkciók ha megjelenik mindenki eldöntheti, h felteszi e vagy sem. (persze egy-egy patchért is kéne fizetni, de csak töredékét mint egy egész szoftvernek) nem is lennének mondjuk verziók vagy csak egész nagyon ritkán egész alapvető változtatásokkor. rugalmas szoftver lenne felhasználó felé bármikor nyújthatna olyan új funkciókat amire épp neki van szüksége (akár megjelenne e menüben, vagy épp egy párbeszédpanelt kiegészítene) és akár külső cég is írhatna ilyen patch-eket, hogy télleg a legpontosabban az adott célra megfelelő program legyen a gépen (jó, nyilván kevésbé lenne üzlet mint most... bár sokan fejleszthetnének alá, nem csak egy cég, szal ez se biztos) ... meg nyilván cégek kiadnának ilyen patch csomagokat, stb. stb. -
BlackRose #25 Igaz, de ebben az esetben minek váltani Vistára? Egy 2 tagú kereskedelmi minicégnek Linux+Open Office megteszi, és nekik még a Win2000 vagy a Vista is túlságossan felesleges.
Tehát ha ugyanazt a munkát akarod csinálni amit eddig is csináltál akkor nincs szükséged változásra. A baj ott kezdődik, hogy nem lehet ugyanazt csinálni amit tegnap csináltál, mert kicsi a haszon és jönnek a Kínaiak, Indiaiak meg stb. (ezt még véletlenül sem szabad elfelejteni, amit ma itt gyártunk és árulunk az holnap féláron jön majd Kínából napról napra jobb minőségben). De nem csak azoktól kell félteni az üzletet, hanem a helyi konkurenciától is, a multiktól is stb. Tehát az amiről beszélek az új piacok teremtése, innováció. A titkárnőknek is követni kell ezt, vagy munkanélkül maradnak. Hidd el nekem a titkárnőm nem lehetne az aki nem tud követni, tanfolyamok és iskolák ezért léteznek. Egy üzleti megoldás különben nem csak a hardware és software, hanem egy teljes megoldás amely magába foglalja az üzemeltetést is, ezért vannak a fejlesztők akik együttműködve a felhasználóval kidolgozzák a tervet és megalkotják a megoldást, akkor a tanácsadók - konzulensek megtanítják az alkalmazottakat, hogy a rendszert használják, kihasználják, profi szinten. Ez mind beletartozik a megoldásba, nem csak az, hogy most telepítjük a szoftvert a méregdrága hardveren, beállítjuk a hálózatot és tanálják fel magukat, hanem megtanítsuk őket, hogy végig értsék a folyamatot, hogy tudják kezelni és a lehető legtöbbet vegyenek ki a rendszerből. Egy titkárnőnek nem kell, hogy értsen a defragmentáláshoz, meg a TCP/IP konfigurálásához, ez a rendszergazda, vagy ha kisebb a cég a külső informatikai partner-szállító dolga, de azon az alkalmazáson amelyel a munkát végzi, legyen az Word vagy valami testreszabott megoldás, én személyessen egy rövid időn belül elvárom, hogy power user legyen, amikor a tanácsadó azt mondja, hogy OK, az emberek megtanulták, akkor jön az analízis, mit és hogyan lehet jobban, és ez a következő lépés. Jön a rendszer továbbfejlesztése. Ha rendessen elmagyarázod a cég vezetőségének és azok nem hülyék akkor rendszerint benne vannak, mert megmutattad nekik, hogy kifizetődő a dolog. Ha ráhagyod a cégre, aki egyébként nem informatikai cég akkor a rendszer megáll, a userek lusták lesznek, kezdik átugrani a dolgokat, idővel a rendszer nem fogja kísérni a munkafolyamatot, a minőség meghatározatlan, az ingadózás nagy (ma ilyenre sikerült holnapra olyanra, ma 5 percet várt az ügyfél holnap 3 órát... stb. - gondolom érted mire gondolok). Egy középvállalkozás vagy nagycég számára nagyon fontos, hogy a számítógépen dolgozó alkalmazottak benne legyenek a dologban, tudják a munkájukat, vagyis nem olyanok legyenek akiknek 2 perc allatt megmutatták... hanem igazi információ alkalmazottak, akiknek szintén napról napra követniük kell a dolgokat, tanulniuk, alkalmazkodniuk. Egy pici cégnél ez persze nem így megy, ott sokszor az csinálja aki legjobban ért hozzá (és legtöbbször az is kevés) meg emellett még 100 más dolgot is csinál, de mint mondtam az első szakaszban nem kell nekik Vista az biztos, ha meg növekedni akarnak, akkor majd idővel megjön a szükség.
Es végén mit akarsz egyszerű fajlmegoszlással?
Mert én eddig azt még mindenütt csak adattemetőnek tapasztaltam. Van egy rakás adat valahol a hálózatban, azt sem tudjuk, van e backup, de ha bedöglik nem baj, mert úgy sem kell... na ez az egyszerű fájlmegosztó hálózat, és ehhez kötném a hálózatok világtörténelmének legroszabb találmánya a peer-to-peer network, bár ami a cégeket illeti. Eredmény egy rakás fájl 100 helyen, 58 verzióban... és amikor már nem kell, akkor ott marad eltemetve, többször elő sem hívjuk, nem nézzük meg, hogy mit is mond nekünk ez az adat. Ha nem vetted észre jelenleg a legnagyobb felhajtás a BI (Business Inteligence) körül van, mert fontos az adatokat ellemezni, analizálni, újrahasználni stb. Ha az adatokat nem használod akkor dobd el, mert feleslegessen terheli a rendszert, a zűrzavarban nem tudod megtalálni azt amire szükséged van és persze még pénzbe is kerül, mert akármennyire is kevésnek tűnik minden bájt pénzbe kerül, tárolni, stb. És egy fájlmegosztó rendszeren ebből nincs semmi.
De most mondjuk egy kiscég is, mondjuk egy bolt. Ahelyett, hogy megengedje magának, hogy a vevőnek azt mondja "nincs de jöjjön holnap", egy viszonylag egyszerű rendszer segítségével ezt megelőzheti. Akkor pl. automatikussan megrendelheti webszolgáltatás segítségével a beszállítótól az árút, automatikussan elkönyvelheti stb... és ez most nem éri meg a befektetett pénzt?
Egyik oldalon túltermelik az egyetemek a szakembereket, másik oldalon ezek nagyrésze munkanélküli, mi meg ahelyett, hogy kihasználnánk ezeknek az embereknek a túdását és ilyen meg hasonló informatikai megoldásokat csináltatnánk velük, úgy akarunk dolgozni mint 10, 20 vagy akár 50 évvel ezelőtt, gyalog. Lusták vagyunk gondolkodni ezért van ez így. És mi a kifogás... a Manci úgysem fogja tudni (tanulja meg), meg én is lusta vagyok tanulni... ha ez a válasz akkor ne felejtsük el, hogy a Kínaiak nem lusták.
echo:
A legjobb fájlkezelő a Directory Opus, biztos! egyszerűen konkurencia nélküli, és ismeri a tab-okat. -
totya4 #24 #17
"És mivel naponta 12 órát üzleti megoldásokkal foglalkozom ebben teljessen biztos vagyok."
Na ja, azért ez a marketing szöveg.
De a dolgot meg is lehet fordítan, pl nagy fontosságú rendszer "alkalmazásánál", ha az tesztelve NT-n lett akkor nem lehet átteni 2000-re vagy XP-re még ha futna is rajta. Egész addig mig az engedély meg nem érkezik. -
FTeR #23 //hangyányit off
a fájlrendszer eléréséről jutott eszembe.
fix.tv-n a mechiansba beszéltek arról, h osXben mennyivel jobb, h a mappákhoz tipusok vannak rendelve (film/zene/képek), míg xp-ben ez a dokumentumokon belül a my docs zene/film stb. mappákra korlátozódik (pl a wmp ezeket a mappákat nézi meg, amikor arra nyomunk, h minden zene film jelenjen meg). arra panaszkodtak, h elég szar ez a fix mappa, jobban szeretnek sajátot használni (pl c:/zenéim/). a vicc az, h bármelyik nem rendszer mappára jobbkattinva a tulajdonságokban beállítható a mappa profilja és onnantól kezdve ugyan úgy viselkedik mint a doc & setting/user/docs/msdocs -on belüliek (rövídítettem...).
ez egy tipikus olyan funkció, ami ezer éve elérhető, nincs is eldugva, és az emberek nem ismerik, miközben hiányolják a létét.
msnek volt vmi statisztikája nemrég, h az ofiszban számonkért újítások 90+%-a már generációk óta benne van... -
FTeR #22 minnél több gépre veszel "konfigot" annál olcsóbb, nem bolti árakkal kell számolni.
ofiszban igazából tényleg az a baj, h túl sokat tud. a röhely az, h sok embernek szüksége van bizonyos funkciókra, de lehet nem tudja, h képes rá pl a wörd és órákat elszenved más megoldásokkal (esetleg vmi favágos módszerrel próbálkozik, pedig van rá automatizáció).
0 új funkciókkal rendelkező sw-re is érdemes lehet újítani, mert feltehetően a régiek lettek feljavítva (könyebb használhatóság). hiába tudta az előző, ez jobban/egyszerűbben tudja -> időt takaríthatok meg -> több pánzem marad -> idővel behozza az árát.
#20 nem hiszem, pedig tényleg jó lenne. viszont az intéző egész szép imprúvmenteken esett át (először jutott eszembe, h ne TC-t használjak egy fájl eléréséhez).
#21 az "vicc", h az új ms termék hullám pont a vállalati és fejlesztői felhasználoknak hoz rengeteg újítást, home júzernek max csak a "csicsa" avalon lesz igazán új. persze idővel a fejlesztői oldalon tett fejlődés a hóm júzer experimentjét is javítani fogják.
példának okáért (sz. szvsz) új ofiszra egy vállalatnak az új integrálta vállalati kommunikációs és üzletviteli megoldások miatt lenne érdemes váltani, persze ehhez nem árt a vállalat működését ráigazítani. a valóság az, h a vállalatok többsége egyáltalán nme használja ezeket ki, pedig ms-nek nagyon jó forgatókönyvei vannak a különböző szituációkra, és asszem a világ 2. legértékesebb cégének tanácsát érdemes megfogadni...