Problémákkal indul a német HDTV sugárzás

Cikkhez:
"Szakértõk szerint a HDTV-hez elengedhetetlen (lenne) a digitális televíziózás elterjedése is, amelynek elõnyei közé tartozik többek között a kifogástalan, zajmentes képminõség (nincs szellemkép, villódzás, színtorzulás, stb.); a CD minõségû (legalább sztereó, de inkább Dolby Surround) hang; a kényelmesebb kezelhetõség stb. Ide kapcsolódnak az olyan szolgáltatások is, mint a szuperteletext és az Elektronikus Programkalauz (EGP)."

Igen, így írja az AH Rt. Csakhogy: a digitális is tud zajos lenni (tömörítési zaj, adott esetben szándékos mákosítás), és a "CD minõségû hang" egyenesen félrevezetés, mivel közepes bitrátájú mp3-ról van szó. (Nem elég magas bitrátán tud "érdekesen" szólni. 😞 )

Nem kötelezõ 1:1 pixelméretaránnyal nyomni.

"Rosszul tudod. A legjobb esetben is analog tv 500 sor. Kicsit a Pal és az NTSC ebben is eltér."

Te tudod rosszul! Ez a téveszme egy téves, laikus fordításnak köszönhetõ, amiben a line szót nem vonalnak fordították, hanem sornak: itt függõleges vonalakról van szó, amikkel a vízszintes felbontást mérik!

Mint #29-ben olvasható, PAL-ban mindig fixen 625 sor van (ebbõl 600 látszik), a sorletapogatás fix idõzítése miatt nem is lehet más. (Mivel interlace, ez két fele sorfelbontású félképbõl jön össze.)

A vízszintes felbontás PAL-nál (mivel analóg rendszerrõl van szó) a jelátvitel minõségétõl függ. Ha profi digitális rendszerek 720x576-os bontásban dolgoznak. (De mire a tévékhez ér a jel, a vízszintes felbontás némileg romlik.)

Bizonyos színárnyalatokból többet, másokból kevesebbet. De ezt technikailag nem lehet figyelembe venni a mai megjelenítõk mûködésmódjában: ma 256 fokozat van pirosból, zöldbõl, kékbõl. Ennél több fényerõsség-fokozatot is meg tud különböztetni a szem, és bizonyos árnyalat-változásokból is, amit ezzel meg lehet jeleníteni.

"PAL felbontas 352x288, es azert van legelol a tablazatban"

Ugyan, dehogy! Hasadra ütöttél!?

Az sima TV-t sem tud venni... Meg semmit.

Az nem 5 HD-s volt, hanem 48 sima SD (és egy HD-s képre tette ki õket).

Nem kötelezõ a(z általános) kereskedelmiket nézni...

Ha megelégszel 1280x720 v. 1366x768-as felbontással (egyelõre éppen elég, ez is kb. 4x nagyobb, mint a sima TV/DVD), akkor ma már 350e-ért igen jó LCD-set kaphatsz itthon is. (Mondom, igen jó! Nem olyan, mint a régebbi gagyi LCD monitorok, kisebb LCD tévék: sokkal fejlettebb panel van már bennük.)

"TV formátum (PAL) max. 720 × 405 i 2 - 6 kb. 1,3 - 2" tehát ha jól látom legalább 1gigát elvisz óránként a tv, most akko mivan adslesek elõnyben? (havi 150óra?😄<#hehe>)

Vagy HD MPEG-4-re ott vannak az apple trailerei, bár igen komoly gépet követelnek a lejátszáshoz. A trailerek többnyire fent vannak SD-ben és kétféle HD méretben is.

http://www.apple.com/quicktime/guide/hd/

http://www.apple.com/trailers/

"Egy 720p/1080i-s natív felbontású projektoros tv-t hol kapsz 200e-ért? Én úgy tudom az inkább a 400/500e-res kategória."

Lehet egyáltalán kapni? Én egy ideje keresek ilyeneket, de nem találtam még.

"A DVD-ken kiadott filmek legtöbb esetben messze elmaradnak az elméletileg lehetséges DVD felbontástól és minõségtõl"

Rossz filmeket nézel. Vagy sikerült hamisítványt venni.
Tölts le HD-DVD demókat az MS-tõl, azokon láthatod a minõséget.
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/content_provider/film/ContentShowcase.aspx

Én jól elvagyok a kis felbontású DivX-eimmel...
Persze akinek sok a pénze az vegyen csak ilyen csilivili dolgokat.
5 évente cserélgesse a filmjeit (VHS, DVD, HDTV....)
Attól még nem lesz jobb a mûsor hogy HDTV-ben nyomják....

Én ahogy utánnanéztem egy könyvemben a PAL 625 sor, az NTSC 525 soros.

Így a 4:3as kép esetén a PAL-nak 833x625, az NTSC-nek 700x525 a felbontása

Az az Xbox 360 bemutató volt.

HDTV video tölsd le!
Saját készítésõ HDTV videomat tölsd le.
1080i szabvány Windows media player kell.
és minimum 3GHz proceszor.
www.polar.hu/latvanyterv

Margitszigeti Hajos Alfréd sportuszodában játszodik. (fedett részén)
Kiss Ádám
[email protected]

Rosszul tudod. A legjobb esetben is analog tv 500 sor. Kicsit a Pal és az NTSC ebben is eltér.

HDTV, persze...
A DVD-ken kiadott filmek legtöbb esetben messze elmaradnak az elméletileg lehetséges DVD felbontástól és minõségtõl (homályos, színtelen a kép), akkor mi a fenének (közel) ugyanezt a minõséget 2-3-szor nagyobb bitrate-tel és felbontással nyomni akár HD-DVD-n, akár DVB-S2-n...?

Egy 720p/1080i-s natív felbontású projektoros tv-t hol kapsz 200e-ért? Én úgy tudom az inkább a 400/500e-res kategória.

Álomvilágban éltek.

Hát igen...minnél fejletebb, modernebb valami, annál sérülékenyebb... de ugye haladni kell, legfeljebb egy özönvíz után kevésbé marad meg a kulturánk dvdkbe ágyazva, mint kõtáblákba égetve...
nem baj, mindenre van pénz.

Amíg jön analóg formában kábelen, vagy mûholdról addig nem.

Most indult be az antenna hungária digitális müsorszórása nálunk már le is cserélték a dekodert, esetleg van fogalamtok arrol hogy mekkora felbontásba adják?

csak egy kérdés: ha én magyarhonban akarom nézni a pro7-et, akkor nekem is kell dekóder?

"Régebbi demonstrációkon még két darab duálprocis Apple gép adta a PS3 lelkét, mert sehol sem volt még cell proc"

A hír "igaz"!

Csak nem ps3/cell, hanem x360/PPC, és a másik gép is valszeg csak backupnak volt ott.

😉))))

Azért több mert egy DV kamerára a kisebb felbontású képet nagyobb bitrátával rögzítik a késõbbi utómunkálatokhoz szükséges minõségi ráhagyások miatt. Egy HD anyag DV-re rögzítésekor ez valahol 60-80Mbps felé jár már. De a mûsorszórás esetén nincs szükség ekkora bitrátára ott már nem szempont a késõbbi editálás. És mivel a sávszélesség kapacitások a mûholdon korlátozottak ezért kevesebbel is beérik. Ezért szokták a full 1920x1080-as adást úgy ~18Mbps-tel küldeni.

De az utóbbi idõkben fogynak a kapacitások ahogy nõ a HD mûsorok száma és a csatornaválaszték is bõvül. Épp ezért a szolgálatók is egyre inkább spórolna. Az utóbbi idõben a legtöbb nagy amerikai adó HD adását visszavették. Pl. a 3 nagy filmcsatorna az HBO,HDNet,Showtime de más adásokat is kisebb 1280x1080-as felbontásban nyomják a korábbi 1920x1080 helyett, így a bitráta is leesett 10-14Mbps közé a korábbi 18-ról.

Ezt többnyire azzal magyarázzák hogy még úgyis kevés az olyan megjelenítõ ami viszi a native 1920-at ezért kevésbé gond hogy visszavettek 1280-ra, de valójában szerintem inkább a szûkös sávszélesség kapacitások indokolták a bitráta csökkentést és annak lett a következménye a kevesebb képpont hogy lehessen tartani a képminõséget.

Az DVB-S2 egy javított második generációs szabvány, idén márciusban fogadták el. Javították jelkódolásokat, a hibajavítást és más egyebet ezzel úgy ~30%-kal növelték az átviteli kapacitást. A fejlesztések elsõdleges itt már a HD mûsorszórást tartották szem elõtt. Ezen kívül a korábbi MPEG-2 mellé bekerültek az új codecek is. H.264/AVC és VC-1. Mivel a szabvány visszafelé is kompatibilis ezért tudja az MPEG-2 18Mbps-tel. De az új Set-top boxokba épített decoderek ennél többre is képesek.

Épp ezért ehhez már új és modern set-top box-ok kellenek, de úgy néz ki ezekbõl még nincs elégséges kínálat a gyártási kapacitások épp ezért már elõre lekötöttek. Szerintem most ezt szívták meg sat1pro7-esek. A premier esetén ezt a helyzetet jobban kezelték.

Pl. a Broadcom decoder chipje MPEG4 esetén kezeli a HD-DVD, Blue-Ray-hez szükséges adatfolyamot is egészen 30Mbps-ig, VC-1-nél 40Mbps-ig, a régi MPEG-2-t pedig akár 125Mbps-ig a megnövelt teljesítmény miatt. És egy ilyen kis chip max 2.5W-ot fogyaszt. És van belõle komplett egy chip-es megoldás set-top boxokhoz. A Sigma féle chip pedig állítólag 2 HDTV folyamtos is tud szimáltán dekódolni, de mivel arról a mai napig nem látni specifikációt így nem határolható be hogy milyen körülmények között.

BroadCom decoder chipje

Ez pedig a komplett egychipes megoldás STB-re

Az elõzõ dekóder 2 chipes megoldásán alapul elég sok gyártó STB-a ami jelenleg a piacon van. Pl. a Pace féle is amit a Premier esetén használnak.

Pace STB

azt nemegészen értem, ha a dvbs2 is mpeg2/18mbit, akkor azzal miféle gondja lehetne egy PC-nek ???

mikori cikk ez? 2002? 😉

//off
az antenna hungária majdnem teljesen külhoni kézben, úgy 7x% kötül és hamar 100% is lesz belõle, szal valszeg a RT.-t is elhagyják és a neve is más lesz, mint a T-akonynál. (nem mintah eddig nem külföldi lett volna a fõrészvényes)

"Régebbi demonstrációkon még két darab duálprocis Apple gép adta a PS3 lelkét, mert sehol sem volt még cell proci
Nem kell hinni a demokban!!!!"

Kár, hogy nagyon rosszul tudod.

Igaz soha nem is láttam HDTV-t. Még felbontásban sem.

Valószínûleg változik az egy képpont lehetséges színárnyalatainak száma. Lehet hogy hülyeséget írok, de úgy tudom az emberi szem átlagban 10 millió színárnyalatot tud megkülönböztetni. Így ha egy képet true color felbontás mellett nézel (kb. 16 millió szín) az bõven elég.

Ezután már nem értem a TV-seket mit akarnak még javítani rajta, úgysem lehet érzékelni, de ez csak az én elméletem.

Azt se vágom hogy lehet egy gyengébb kamerának 12,7 egy hdtv-nek meg 8GB/óra az adatmennyisége.. ://

Tehát 800X600 a jel maga de nem látok annyit. Valójában csak kb 80%át látom ennek a felbontásnak akkor. Kb.. Aha.

A 800×600 kiszámítható. Ha nézel egy kb. 15 éves 50 Hz-es TV-t, az 25 képet ad le pro sec. Na most a crt soreltérítése 15625-Hz-en muzsikál. Tehát 15625/25=625 sor, ebbõl analóg vétel esetén 600-at látsz a többi 25 a szinkronjelek, képkioltás, TXT stb. A 800 meg úgy jön ki h. a képcsõ oldalai 3:4 arányúak. Ennyi.

"Ne monjda senki, hogy ha valaki akar venni egy ilyen TV-t, akkor nem tud 10 hónapon keresztül havi 20.000-et áldozni rá..." 😊
Na te sem tudod hogy mit beszélsz.

Nálatok nem ez a táblázat van, mint nálam? Én ebbe sehol nem látok 800x600-at vagy 352x288-at. Javítsatok ki, ha valahol vannak benne ilyen számok, de mondjátok is meg, hogy hol.

Régebbi demonstrációkon még két darab duálprocis Apple gép adta a PS3 lelkét, mert sehol sem volt még cell proci<#vigyor3>
Nem kell hinni a demokban!!!! Majd ha a kis dobos ott lesz az asztalodon és valóban tudja....
A beharangozott képességek alig harmadát ha hozzák a valós legyártott készülékek. Jönnek a kifogások, még nincs optimalizálva a software. Valamelyik kulcskomponens sajna nem bírja ezért vissza kell fogni a egészet...
Aztán szerintem senki nem eröltette, hogy kimenet valóban olyan magas felbontású-e.

200e ft. szerintem nem adnak 1920 x 1080 felbontású projektort, mivel a kép (levilágítás) alapját képezõ TV jó ha analog felbontású, legfeljebb a képformátum széessége/magassága stimmel-Igy gyorsan ráírták HDTV-rady. Magyarországon ugysem tudod kipróbálni még egy ideig!

>>Amúgy engem érdekelne ez a HDTV-s dolog, de nem igazán divat még itthon ez sajnos.<<
hajrá. legyél, trendi, vegyél hdtv-t.

Jó de akkor itt a szabvány adás miért 800×600-ban jön?

PAL felbontas 352x288, es azert van legelol a tablazatban

Sok olyan ember van aki havi 2 ezret sem tudna rá áldozni gyermekem 😊

Na, én nem vagyok egy gazdag gyerek, de HDTV-m van otthon.
Ne monjda senki, hogy ha valaki akar venni egy ilyen TV-t, akkor nem tud 10 hónapon keresztül havi 20.000-et áldozni rá...

Jah igen, és projektoros TV-m van. Aki még nem nézett megfelelõ körülmények között ilyet, az ne mondja hogy szar a minõsége, mert nem igaz. Ha leülsz elé, gyönyörû a képe.
A plazmáról meg annyit, hogy a cégnél van egy rakás plaza TV-nk monitorozáshoz. Nézd meg a képét fél év használat után, csak úgy hullámzik az összes képe, nem beszélve az áráról.

Amúgy engem érdekelne ez a HDTV-s dolog, de nem igazán divat még itthon ez sajnos.
Majd talán ha az amcsik meg a japcsik kidobják, nálunk is lesz egyszer.

Na most nálam, van 1 db szobaantenna, ami fog 4 vagy 5 csatornát idõjárástól függõen.
A tv 15 éves képcsövét és a hangyás képet is figyelembe nálam a felbontás olyan 320x200 lehet😉
A barátokközöttre meg a vészhelyzetre ez böven elég. Ezen kivül még hétvégén megnézem a csigakaput, meg nyálderszet (mert lusta vagyok öket letölteni), és a mi kis családunkban itt meg is áll tévézés.
DVDt persze a TVn nézek, ha már ott az a PS2, meg a videokarinak is van hozzá kimenete.

Tartok tõle, hogy az újabb generációk csak akkor fognak rákattanni a HDTVre, ha végre összehozzák a nettel is.
A nagyiknak meg édesmindegy a dolog úgy se látják már.

A hardvernek viszont jót fog tenni a X360, ps3, BR, HDDVD elterjedése. Ezek viszont egy fajta konkurenciája is lesznek a sugárzott mûsornak.

Szummaszummárum, mint ahogy már egyesek céloztak rá Stólbuci HD felbontásban sem szórakoztatóbb!!!

ha már itt tartunk lehetne a TV-kben antialias 😄

teljes mértékben egyetértek és osztom savior véleményét miszerint HD-re alkalmas mûsorokat kéne csinálni, nem pedig elõször a hálózattal bajlódni, ami eleve megfizethetetlen az átlagembernek. az átlagember nem is akar HDTV-t nézni. az átlagember annyit dolgozik a pénzért, hogy ideje sincs tévét nézni, nemhogy HDTV-t. olyan jó lenne, ha ezek a tévés marhák elõbb gondolkodnának majd utána csinálnák amit akarnak...

A nagy felbontásra azért van szükség, mert így jóval nagyobbb képátmérõn lehet nézni az adást.
A nagy baj az, hogy a sok DVD-t ki lehet majd dobni.

Haat igen 2-3ezer $.

Meg egy kerdes, ezekhez HDTV-khez kell kulon Set-Top-Box, vagy az mar bele van epitve mint a mostani TVkben?

Ott vannak a linkek, tolts le valamit. Majd rajossz.