Újabb részletek az Internet Explorer 7-rõl

Gondolod nem olvastam el, ami kint van? Ennyire hülyének nézed az embert? Akkor nincs több kérdésem.

?
http://hbp.tar.hu/bkf.htm
!
IE-n gagyi,FF-en kevésbé.

"a lényeg, bármit is tesz az ms az a szükségszerûen rossz."

Mivel érdemelte ki vajon a Microsoft, hogy sokan utálják? Most ne a divatfikázókról, lámákról beszéljünk.
Milyen volt a marketingjük, stratégiájuk, áruk és minõségük egy évtizeden át?

rosszabbak vagytok mint az MSZP vs Fidesz vita, mert ott vannak személyes árnyalatok, egyéb kérdések,de itt tények vannak, rulz Opera/ FF.

de azért durva, nem?
:)

:) mennyi ilyen van a neten és sok hülye megadja a banki adatokat.
van ennek egyébként "tudományos" neve is: phishing.

Barátnõm kapott egy ilyen körlevelet:

>Kedves barátok
>
> Olvassátok el ezt a levelet, és cselekedjetek gyorsan
>
> Ezt a levelet egy olyan információval küldöm amit egy profi , jó
> barátomtól
> kaptam.
>
> A Microsoft, és az AOL, a legnagyobb világhálón lévõ vállalatok jelenleg,
> a
> leggyakrabban használt program Internet Explorer biztonságáért,
> tesztelték
> ennek a programnak a beta változatát.
>
> Amikor tovább külditek ezt a levelet az ismerõseiteknek, a Microsoft
> leellenõrzi,(mindig h az a fél Microsoft Windowst használ) 2 héten
> keresztül.
>
> A Microsoft 245.- � fizet minden egyes személy után akinek tovább
> külditek
> ezt a hírt.
> A Microsoft 243.- � fizet minden tovább küldött hírért, és a Microsoft
> 241.- � fizet minden harmadik személynek aki megkapja ezt a hírt.
>
> 2 hét múlva a Microsoft cég e-mailen felveszi veletek a kapcsolatot, és
> átutalja az összeget.
>
> Eleinte nekem is kétségeim voltak, amíg 2 hét múlva fel nem vették
> velem
> mailen a kapcsolatot, és rá pár napra át nem utaltak számomra 24800
> � t
> miután tovább küldtem a hírt.
>
> MIndenképpen küldjétek tovább ezt a hírt, mielõtt befejezõdik az
> Internet
> Explorer beta verziójának a tesztelése.
>
> Aki mind ezt megteheti nem más mint Bill Gates úr.
>
> A marketing összes költsége õt terheli.


Mit gondoltok errõl?

felhívnám a figyelmedet arra az apróságra, h nem az ms-t védtem, hanem a jóarcok hozzáállását.

"Azért mert MS valamit így lát, attól még lehet, hogy azt a felhasználó meg így látja. Attól még, hogy a fikázó azt mondja, hogy termékcsatolsá történt, at <........> l még lehet, hogy azért terjedt el, mert jött, aztán ott volt rögtön."

azt szokás mondani, h a szándék a fontos :)

májd, ha te nem egybõl csak a negatívumot veszed észre, akkor majd még társaloghatunk. valamit valamiért.

ja és nem vagyok fan. (gyk. nem rajongok az ms-ért) tényleg, létezik olyan, h antiFan? ha igen, akkor ti biztos azok vagytok.

a táblázatos dolgot leszámítva igazad van. sokkal egyszerûbb egy div-nek megmondani, h hol legyen a poziciója abszolute vagy relative és mitõl milyen messze, mint a cellák egymástól való függõségével foglakozni. sõt SEO szempontjából is jobb, mivel teljesen mind1, h a sturkturálisan (szekvencia szerint) melyik elem hol szerepel. a body után jöhet egybõl a tartalom és alá rakhatod a fejlécet meg az oldal paneleket (SEO-t ez nagyon megdobja), a css meg majd szépen a helyére teszi. accessibilitybõl sem utolsó mivel mind a képernyõ olvasók, mind a css képtelen böngészõk is egybõl a lényeget olvassák/jelenítik meg, sõt a karakteres böngészõk is jobb eredményt produkálnak (nem mintha olyan nagy lenne a piaci részesedésük :)).
a táblázatok mellõzése nem trend, mindig is baj volt velük. trend az AJAX vagy a DHTML, mind a 2 már tízensok éve elérhetõ, mégis most van mindenki elájulva tõle.

baz, ott van fél oldal ami leírja mirõl szól és tele van linkekkel ami a részletes leírásra mutat. bele ne szakadj már fél oldal elolvasásába. (és igen olvastam)

#76 jóvan, menjé pihenni.

Kösz! Látom olvastad. Biztos széleskörûek az ismereteid.

Helyesbítenék, sok mindent mondtál, és leginkább keverted a szenzort a fazorral. Az, hogy a homlokegyenest ellentmondásos felháborodásodban volt olyan is, ami megállta a helyét, az más kérdés. Ettõl függetlenül még az egész érvelésed nem állta meg a helyét, ezért mondtam, hogy LOL volt.
Azért mert MS valamit így lát, attól még lehet, hogy azt a felhasználó meg így látja. Attól még, hogy a fikázó azt mondja, hogy termékcsatolsá történt, attól még lehet, hogy az is történt. Attól még, hogy MS fan úgy gondolja, hogy ezzel nem a konkurrenciát próbálták meg kijátszani, attól még lehet, hogy pont ez történt, akarva, akaratlanul. Attól még, hogy te úgy látod, hogy az IE pusztán azért terjedt el, mert megfelelt a kor követelményeinek (amikor követelmény sem volt) attól még lehet, hogy azért terjedt el, mert jött, aztán ott volt rögtön.

És ha majd egyszer ki tudod mondani, hogy valahol hunyó volt az MS, mert az MS sem tökéletes, el kell, hogy oszlassam a kételyeidet, akkor tudok majd rád úgy tekinteni, mint egy nem elvakult MS mellett érvelõ rajongóra, aki azt hiszi, hogy a másik akkor fikázik, ha olyanokat mond, amivel nem ért egyet.

"Te elméletrõl én pedig gyakorlatról beszélsz": mondom beszélek

FTeR: Szerintem Te elméletrõl én pedig gyakorlatról beszélsz. Az én tapasztalatom ugyanis az, hogy ma táblázatok nélkül nem lehet mindenütt jól megjelenõ, és kódszinten is átlátható szerkezetet kialakítani. Pontosabban lehet, de szerintem bonyolultabb. Én pedig nem fogadok el egy bonyolult dolgot csak azért, mert az az aktuális trend.

Praktikus szempontok alapján döntöm el, hogy mikor melyik oldal mekkora arányban és milyen CSS és JS kódokat fog felhasználni vagy tartalmazni, túl a HTML-en. Ez feladatfüggõ. De a táblázatokat többnyire nem zárom ki (illetve értelmes keretek közt nem tartom kizárhatónak) egy normális, áttekinthetõ dizájnban.

Flash és Java: Flash maximum mint díszítõ látványelem, Java pedig csak olyan oldalakon, ahol célirányosan olyan fejlesztés van, ami máshogy nem, vagy csak kínok árán oldódna meg.

Mértékkel lehet bármit, csak ismerni kell mikor mekkora arányban mit kell az üstbe belekverni. Szerintem. A technológiák több esetben képesek egymást támogatni, vagy erõsíteni, ami végeredményében ha kihasználásra kerül, egy praktikus és látványos weboldalt eredményez, feltéve hogy a dizájn is megfelelõ minõségû.

az ami a címében szerepel...

dzsí, nem azt mondtam, h az IEbõl nem származik bevétele, azt mondtam, h nem közvetlen a bevétele. ellentétben az ff/opera üzleti bevételeivel.
nemtom ezen mit nem lehet érteni.
ms-nek nem létfontosság az IE, ellentétben a többivel. semmi másra nem jó neki, mint hogy növelje a windows értékét (és mellesleg fentartja a cég internetre gyakorolt befolyását).

- vagyis most szarul mûködik miatta a web, és ez a felhasználóknak rossz. Nem szégyen ez, be kell ismerni. Szép és jó dolog az innováció, de azért nem kell behunyni a szemünket a sötét oldala felett sem.

- arra gondolsz, hogy miért gondolom, hogy ebbõl bevétele származik M$-nek? Mit gondolsz miért integrálják bele? Hogy kevesebb darabot adjanak el a monofunkcionális operációsrendszerükbõl? Nagyon egyszerû kérdés pedig, akkor miért nem veszik ki belõle, ha ez nem okoz nekik plusz bevételt? Mert ilyen önzetlenek? LOL

- Úgy legyen!

Jónak tûnik, mi van benne?

#63: IEban sok cucc az ajánlás (pre)béta változatát tartalmazza, mivel megjelenéskor csak az volt. ezért van olyan, h a funkció benne van, mégsem olyan mint a végleges szabványban.

#64: indokold meg.

#65 biztos lehetsz benne, hogy IE7 teljesen kompatibilis lesz az IE6-tal. (ff is valamennyire az). és azt is biztosra veheted, h azok a javascriptes objektumok amik az activeX-bõl származnak, az továbbra is eltér a szabványostól (legalábbis deklarálás és inicializálás terén).

Én értem.

ezt biztos nekem és biztos a #13asra akartad?

email klienst ugyan nem használok (csak webest), de többi ugyan az :)

Így van, majd ha kijön az IE7, és ugyanúgy fog benne kinézni minden oldal, mint a 6-ban, akkor lehet nekem beszélni a szabványosításról.

Ez azért LOL volt.

Ami nem lenne gond, ha a már szabványban rögzített dolgok szabványos felhasználása során szabványosan is jelenne meg.

Csináltam, sokat szívtam, és nem mondtam soha.

ez tipikus "amíg kötekedni tudok igazam van" hozzáállás

Érdekes vélemény, hogy az IE részesedése 90% körül van, ezért az a mérvadó és utána kell szopni a többi miatt. Ezzel egy a gond. Mit mondasz a maradék 10%-nak? Ha boltos lennél és az ajtód minden 10. vevõt nem engedne be, akkor is úgy gondolnád, hogy ez tök normális? Érdekes, hogy a maradék 10% szinte teljesen egyformán mûködik, IE viszont nem. Amúgy teljesen igazad/igazatok van. W3C ajánlás nem szabvány, csak egy vicc. DoS-t neki! Ne legyenek szabványok. Mindenki csináljon olyan kódot, ami eszébe jut és minden böngészõ értelmezze úgy, ahogy akarja. Egyértelmû megoldás.

Köszönöm.

Ha minden IE jobb mint az Opera es majdnem minden Firefox majdnem jobb mint az a legtobb IE akkor Az Opera:

a) Szar
b) Jo
c) majdnem jo de annyira megsem
d) Hulye vagyok, nem akarok regisztralni

Valami ilyesmire gondoltal?

:o)

Y

Ez csak az én személyes véleményem volt.

Megint megy a bolondok háza!

Sztem nagy hülyeség ez az MS õrület és MS utálat.

Az MS fanok mindenben az MS dolgokat keresik, és tök mindegy mi az, az MS-t fogják isteníteni, ahelyett, hogy körül néznének az adott kategóriában. Az ellentábor meg ennek épp az ellenkezõjét csinálja, minden jó neki, csak az MS-tõl ódzkodik.

Ha minden cucc MS, akkor az olyan egyhangú, mintha pl minden holmid csak a kék színû lenne.
De az se jó, ha valaki pl gyûjti a színes üvegolyókat, de a kék színûeket mindig "eldobja".

Én oprendszernek win-t használok, webnek FF-t néha IE-t is, emailnek TB-t, web programozásnak Macromedia-t, rendszerprogramozásnak VS-t, filmnek Mplayer-t és zenének Winampet!

figyi, en egy szoval nem fikaztam a frontpage-t, viszont engedtessek mar meg nekem, hogy designer szemmel otvarnak tartsam a frontpage-el keszitett oldalakat...

nemtom, fontpage-en mit kell fikázni. az nem egy developer program, sima júzer alkalmazás, ami tele van elõre készített modulokkal, h a lámer is összedophassa a családi kirándulást bemutató galériát. ezért adják az ofisszal (a többi júzer alkalmazással) és van helyette más a VSben.

#47, rég? ff-ben mi a régi? újszülött csecsemõ :P

#48, tipikus fika paranoia. egyébként te magad válaszoltad meg, msnek piac a keresõ, a böngészõ csak egy eszköz amivel lehetõséget biztosít és odacsábítja a felhasználókat. és ebbõl közvetett haszna van. tehát nem közvetlen. de azért örülök, h belém kötöttél.

#49 exploit és nem heck és azok is csak a nem dokumentált fícsöröket jelentik. és a w3c _AJÁNLÁS_ nem törvény és még csak nem is szabvány. semilyen kötelezõ érvénye/ereje nincsen. és IE3 környékén a szabványok igencsak elavultak voltak, így ha vmi újat akartak felmutatni akkor magukra voltak utalva. aztán w3c átvette az ötletet, módosított rajta és hopp itt a de Facto ajánlás amit az IE nem támogat.

ha CSS-ben szeretnel osszehozni egy kulturalt szabvanyos(!) layoutot, akkor majd fogsz vele szopni. Amig frontpaggel csinalsz otvar tipusu weblapokat, addig csak mas fog szopni:)

2 kiegészítés/ellenvetés:
1. dizájnolásra használni a <table>-t manapság már majdnem olyan bûn, mint a goto utasítás 3. generációtól fölfele. minden nyelv ismeri, mégsem ajánlatos használni és 1est ad a tantóbácsi.
2. a flash és java oldalakkal az a baj, h a SEO szempotjából nullák. ha már itt tartunk, az internet fejlõdését legjobban a google és tsa-i hátráltatják, azzal, h spiderbot-ok elég "buták" és gyakorlatilag a standard htmlen kívûl semmit nem ismernek. az "ajax"-ot is ez hátráltatja a legjobban. márpedig ha valaki azt szeretné, h olyan oldala legyen amit meg is találnak (ki nem akarná?), az kénytelen a google tudását szem elõtt tartani és nem a böngészõjékét.

Ez a PC piacra is igaz. Mindenki a maga pecsenyéjét sütögeti.
És emiatt kell ma is a driverekkel szenvedni.
Egy új hipertext szabvány kéne, nem ilyen elbonyolított baromságok.
És törekedni arra, hogy a böngészõ az _BÖNGÉSZÕ_, tehát NEM kommunikál a géppel, NEM ír ki vinyóra dolgokat, NEM olvas onnan, kivéve ha a felhasználó SZÁNDÉKOSAN azt akarja, hanem az oldal "programját" jeleníti meg a saját "VM"-én.

a kérdés, valóban 100% ban átvették a szabványokat, vagy a szokásos módon csak 90%-ban és ismét csak hekkelgetheti mindenki az oldalát/böngészõjét az ie7 hez ..... ? :(

azt, h az internet tele van "hekkelt" oldalakkal, köszönjük a köcsög saját "szabványokat" használo IE motoroknak, a 3.0 óta! :(

MS mindig is arra törekedett, h teljes monopoliumot alakithasson ki, ennek következtében sok oldalt liinuxon, mekintoson, egyében NEM tekitnhettél meg, ez még most is helyenként jellemzõ. Milyen egyszerü is lenne, ha lenne A szabvány és mindenki az ALÁ fejlesztené a bönhgészõjét, nem kéne egymást okolni!

Alapvetõen a netscape is és az MS idézte elõ a jelenlegi helyzetet :(

"be kellene látni, h az msnek a böngészõ nem üzleti piac" - már hogyne származna belõle üzleti haszna. Pl firefox meg google együttmûködnek azért, hogy a google keresések eredményeit a firefox ügyesen elõ tudja tölteni a háttérben, ezért firefox alatt a google gyorsabb tud lenni mint IE alatt. MS meg együttmûködik saját magával, hogy a saját keresõjének eredményeit elõtöltse a háttérben, ezért IE alatt az õ keresõje legyen gyorsabb mint a google. És a saját keresõoldalán meg ugyebár már van reklámbevétel. Esetleg szabotálja a google-t, mert tõlük az is kitelik, hogy 1 százalék eséllyel korruptált csomagokat csempésszenek a google.com-ra vonatkozó hívásoknál. Mivel õ az oprendszer, ezt simán megteheti...

Akárhogy is nézem az IE7 nekünk csak jó. Mivel a legtöbb oldalt még most is IE6-ra optimalizálják ezért teljsen vissza van fogva a fejlõdés. Viszont az IE7 megjelenésével a MS újabb technológiáknak ad teret. (amik persze már rég megvoltak a Firefoxban meg a többiben, de hiába ha nem támogatták õket)
Minden rosszban van valami jó :)

En is ki fogom probalni....<#integet2>

Én mint szintén Opera fan, érdekfeszítve várom az új IE-t. Ennek több oka is van. Egyrészt néhány éves webfejlesztõi tapasztalatom szerint az Opera nem kezeli rendesen a CSS szabványt, másrészt a JavaScript kódok körül is különbözõ problémákat vet fel. Én mégis azért szeretem jobban az összes jelenlegi böngészõnél, mert számomra az esetek 90%-ában jobb böngészési élményt nyújt, és több benne a lehetõség, fõleg ha mindezt a 3Mb-os telepítõhöz viszonyítjuk. Sok dologban élenjárónak tartom, megint sok dologban pedig határozottan el van maradva. Véleményem szerint az Operának a nyíltkódú fejlesztési stratégia sokkal többet hozna a konyhára, mint a jelenlegi zárt. A cég úgytûnik számomra, hogy nem képes lépést tartani a felmerülõ igényekkel és újonnan megjelenõ szabványokkal szemben. Ha a jelenlegi elveiken nem változnak, nagy valószínûséggel alul maradnak a piaci versenyben. A necckép a bukását követõen képes volt üzleti modellt váltani, és ennek köszönhetõen az FF sikeres lett (én személy szerint mondjuk nem kedvelem, de ez megint teljesen szubjektív és senkit se érdekel :P). A 4 éves IE motor még most is jobban kezeli a szabványokat sajnos mint az Opera. Hogy az operában miért nincs például DOM és normális XML/XSLT kezelés, számomra sem világos, mert jelenleg úgy tûnik, hogy ezeké a technológiáké a jövõ. Az MS ez mindenkinél korábban látta. Én speciel könnyen lehet hogy az Operámat lecserélem IE7-re, mert az alapvetõ dolgok amiért ma Operát használok, azok az oldal megjelnítési sebesség és a tabbed browsing. Ha az IE kompaktabb lesz és ugyanakkor gyorsabb mint a többi böngészõ, én legfeljebb az oldalakkal való kompatibilitás tesztelésére fogom használni a többi böngészõt.

Amúgy a legegyszerûbb, ha az ember megtanul alapelvek szerint összeállított dizájnokkal dolgozni és építkezni, mert az szinte 100% cross-browser kompatibilitást eredményez:
- táblázatok + CSS használata, minimális és minden böngészõben szabványos JS kódokkal.
- ActiveX és DOM nélkül.
- lehetõleg Java és Flash programok felhasználásával, mert ezekhez minden lényeges platformon van elérhetõ megjelenítõ.
- Átgondolt, egyszerû struktúrával.

Ezek az én alapelveim, néhány év után.

Aki az IE6-ot hasonlítja az Operához vagy a Firefox-hoz az egyszerüen nem normális... az IE6 már 4 éves progi könyörgöm... ha reális képet akarunk akkor az IE7-tel kéne tesztet készíteni...

az is jellemzõ, h a fikázóknak az jön le, h a szemét ms árucsatolással próbálta tönkretenni a konkurens böngészõket. közben semmi másról nincs szó, mint, h úgy tekintettek az IEre mint az operációs rendszer tudását kibõvítõ eszközre.
be kellene látni, h az msnek a böngészõ nem üzleti piac (értsd: nem származik közvetlen haszna belõle), szimplán egy járulékos terület, ellentétben pl az operával vagy a mozillával, akiknek nincs semmi másuk.
persze ehhez azt is érteni kéne, h ms nem csak egy operációs rendszert vagy csak egy böngészõt fejleszt, hanem egy egész programozási platformot, aminek része minden egyes terméke (win, ofisz/IE, .Net/VS, stb.).

Stabil fél 0.5%-on áll az Opera... Még a Netscape is
2%-os részesedéssel bír... <#eplus2><#hehe><#vigyor1>

Vannak jó dolgok az operában, de nem kell nagyobb feneket keríteni neki mint amennyit ér...

ffnek sikerült ráéreznie a piac igényeire, ezért lett sikeres. ezt akár lehet a misztikus userfriendly-séggel jellemezni. általában ebben jobb ms, mint más sw gyártók.
nem kell semmit belemagyarázni, az IE3 ferpléjben gyõzte le netscapet, és miután magáénak tudta a piac nagyobbik felét, akkor került integrálásra a winbe. szó sincs arról, h az ms ráeröltte volna a népre. egyszerûen jobb, gyorsabb, nagyobb tudású volt és jobban megfelelt a valós piaci igényeknek mint más böngészõ.

Ok, megfogadom amit mondtál, de szerintem én nem tényként közöltem, csak kifejtettem az én szubjektív véleményem (mint Opera fan).

azért az FF nem azért került a figyelem központjába, mert reklámozták. hanem azért mert reklámozták, és bevállt. nagy különbség :)