73
-
#73
eh, ezt is másnapra feltörik 
-
BlackRose #72 A Windows-al az a probléma, hogy architekturális szinten könyörög az admin accountért, ezt még jobban neheziti a többi szoftver amely alapértelmezés szerint admin accountra lett megírva és kivéve ha egy active directory domainon fut a dolog, álltalában problémák merülnek fel. Na most a Vista állítólag ezt kijavítja, vagyis admin account nem lesz az alapértelmezett szint, habár a beta1-ben ezt még nem tapasztaltam... 
Különben ha nincs légzsák, akkor bye bye, ha meg Windows akkor esetleg fejfájás a vége azért nem éppen jó összehasonlítás, inkább az autók töbségébe nincs vezetési őröltséget megakadályozó elektrónika (habár már egy jü ideje megoldható lenne), ezért kérem szabályossan vezessen...
-
#71
És viszont!
A M$ átlagfelhasználó (magamat is beleértve;) viszont lusta/buta ahhoz, hogy a telepítés végén létrehozzon egy júzer accountot és általában azt használja.
Mennyibe tellne ezt is teljesen autómatizálni.
Az autókból sem szokták kispórolni a légzsákot mondván, hogy a vezető vezessen szabályosan és vigyázzon magára! -
Mice #70 najó de ha mindenhez kell a rootjogsi akkor előbb utóbb a majmok is rászoknak h csak azzal mennek, akkor pedig már a linux sem védett :) -
BlackRose #69 Tudod van egy állítás amely azt mondja, hogy csinálj valamit olyan egyszerűre, hogy a majom is tudja használni... és a reakció erre az lesz, hogy csak a majom fogja használni. Na a Windows-nál különben ez néha igaz, de az igazság kedvéért (ha van olyan) el kell mondani, hogy a Windows-nak is vannak fokozatai, ha akarsz bonyolultságot akkor megtalálhatod a módját... tehát a majmok azért elég sok helyről kiesnek, viszont igaz, hogy a Linux-nál a majmok semmit sem tudnak és ezért esetleg egy picit érezhető az überfilozófia a Linux usereknél, na de mindegy, szerintem nem a felhasználásban van a lényeg, hanem az alkalmazásban, ha valamit úgy alkalmazunk, hogy pozitív értéket ad a végén akkor nem számít, hogy majom egyszerű, vagy rocket science bonyolult, éppen ezért a felhasználóbarát szót egy hülye buzzwordnak tartom amelyet inkább nem is tárgyalnák... -
#68
;)))) -
#67
Egy napig gondolkodtam a felhasznló barátság definícióján;)))
Végül a következőre jutottam:
felhasználóbarát az, amit ahülyék is tudnak használni és emellett hülyebiztos is!
(A win továbbra sem elégíti ki az utóbbi kritériumot)
Szerintem...! -
FTeR #66 te nem nagyon voltál a másik topikban.... -
Mice #65 szerintem flame ment itt...(részemről is!(csak engem már nem érdekel, mert legutóbb a zenés topicban úgy neveztek flamernek engem amikor pont kiszoktam maradni az összes ilyen hülye x vs. y érvnélküligékből(így legalább az bélyegzős lelkiismeretük tiszta lesz, hogy "na ugye!" ) #gunyos1] -
FTeR #64 nem látod át :)
ez folytatása a "nem konkurencia..." topiknak és kivételesen most a zárt vs nyílt vita ment. teljesen cooltúráltan ;) -
Mice #63 vannak akik hármat használnak... :P (nem én :P) -
BlackRose #62 A jobb sarokban bla bla bla a 800 kg gorilla bajnok Windows (piaci részesedés tekintetében), a bal sarokban bla bla bla a kihívó Linux... na most kedves nézők akármennyire is felkészültek egy goromba bunkózásra, és persze lerohanták a TESCO-t (rágcsálnivaló és sör bevásárlás), sajnos a bunkózásból nem lesz semmi, mert a két fél nem verekszik, sőt inkább egymásból veszik az inspirációt az energiát... azok a machó férfi nézők akik véres öklőzést vártak pedig a romantikus helyzetnek megfelelően vegyék elő zsebkendőiket és sirjanak egy picit... waaaauuuw somebody caaaall the waaaamboooolaaance . Vicc ide vagy oda, már tényleg unalmassá válik minden második topicban ugyanazt a Win vs Lin meséket olvasni... ideje lenne, megtanulni, hogy szeressük azt amit szeretünk de becsüljük azt amit más szeret. Igen egyidőben és ne legyünk vak térítők mert minden térítés dogmákon alapszik éppen úgy mint a Win mindenhová vagy Lin mindenhová duma is... mert képzeljétek el, a legjobb az ha az ember mindkettőt használja. WOW ezt ha valaki megdönti...
-
BiroAndras #61 Én jó sok win-t láttam ami évekig ment. Persze közel sem volt olyan gyors egyik se, mint egy frissen felrakott, de egy sokszaruninstall-defrag-regclean csodákat művel egy ilyen géppel is. Az én otthoni gépemen meg legutóbb majd egy egész évig ment gond nélkül az XP(a legutolsó nagy HW fejlesztés óta), amikor egy vírus hazavágta (winlogon.exe nélkül nem poén a win használata). Azt egyébként azóta se tudom, hogy honnan kaptam be a virnyákot, de gyanúsan egybeesett a kerio tűzfal frissítésével. -
FTeR #60 fogalomzavarod van a felhasználóbarátság terén.
nem attól felhasználóbarát valami, h nem kell vele foglakozni (nem mintha linuxal nem kéne...), hanem abban nyílvánul meg, h könnyű vele foglakozni.
az amigás példáktól meg kímélj légyszíves. semilyen szinten nem összehasonlítható, arról nem is beszélve, h emlékek megszépülnek, a levont következtetések meg tévesek. -
Mice #59 "Bármit mondasz a win nem felhasználó barát. Egy olyan Linuxos gép amin az előre feltelepített OS évekig simán eldohog annélkül hogy ez a júzertől valami extra tudást követelne sokkal inkább az lehet."
én ezt inkább rendszergazda-barátnak mondanám, ha valami évekig dohog :) felhasználóbarátnak azt a guit nem nevezném. egyesek szerint a kde pöttynet és egyéb skinje tök uaz, mint a win és ebből kiindulva mondják azt, hogy uaz a felülete mint a winnek, de azért ez elég erős túlzás. a jobbegeres menü egész koncepciója olyan, hogy a regedittel szinte bármilyen objektumon szerkeszthető (és most nem az EXT.shellre gondolok hanem tényleg az objektumokra (folder, drive, illetve a saját magunk által létrehozott objektumokra))
a linux guik-ra minden mond6ó csak pont a felh.barátság nem. a kde bár némileg szabadabb mint a gnome vagy néhány kisebb ami a többitől teljes szerkezetében eltér, de még az is félelmetesen gyerekcipőben jár. legalábbis a legu amit néztem 3.4 max stabilitásban ha fejlődött de beállíthatóságában inkább vissza... -
Mice #58 hát már megbocsa, de pont ők 2en "nincsenek eleresztve" foglalkozásukhoz képest. nem azt mondom tizedének is örülnék, de pozíciójukhoz képest nem egy nagy was ist das. nem hiszem, hogy az ő fizujuk tenné ki annyira a nagy költséget. szerintem inkább az, hogy k.sok programozójuk van. nem az egyedi fizuk... -
Mice #57 ",naponta kinlódni a biztosnággal ,a registri törlésével ,stb,,. mindenki ismeri milyen egy m$ nem kell ecsetelnem. "
pont ez a legfőbb baromság. mindenféle magát számtech-újságnak nevező valami folyamatosan mindenféle tweaker/cleaner/tuner $art rakat a korongjára mint ha annyira pátyolgatni kéne a win-t. a dologban az a vicces, hogy bár én ugyan nem, de egy jónéhány ismerősöm felrakosgatja ezeket abban a hiszemben, hogy milyen jót tesz a gépének és utána másnak kell a gépet utólag rendberakni. az a legnagyobb tévhit, hogy ilyen baromságokkal foglalkozni kell.... pont hogy nem, és a legtöbb galibát ezek a tuner-ek okozzák aminek a fele max memóriaoptimalizációt ha okoz ami a mai memóriamennyiségeknél elenyésző, helyette viszont a cachetiltásokkal pont lassabb gépet csinálnak.
múltkor a nővérem szobályában is láttam egy újságmellékletből "20-onX tipp a win gyorsítására címmel" végigböngésztem és soxor olyan dolgokat is beleírtak ami nemhogy jót tenne a gépnek de egyenesen csigává teszi. a mezei user meg miért ne higyjen nekik hisz ők a "sztech újság írói" ők biztos tudják.
ezek azok a legendás baromságok amikből aztán kijönnek "a fél napig helyrerakott windows" mesék. ha az ember normálisan használja ezzel sem kell törődni. a legtöbb baromságot a mindenféle benextelt és betypical telepítőzött programok okozzák... vááá -
#56
Én ezt tök másképp látom (természetesen;)))
Hol lehet az átlagfelhasználó vonalát meghúzni?
Egy aktuális példa: az egyik munkatársnőm akinek a férje IT vonalon magas beosztásban dolgozik és azért ért is a géphez, olyan szinten vágta hanyatt sima netezéssel az XPs laptopját(természetesen életkorából és neméből fakadóan pornó/warez oldalak kizárva) , hogy a rendszergazda egy félnapi reanimálás után az újratelepítés mellett döntött.
A korábbi generációk szar winei szerintem rákényszerítették az embereket, hogy olyan szinten ismerjék meg a rendszert, ami szerintem az egységnyi sugarú júzertől nem elvárható.
Közel 10 évig használtam Amigát még a PCs tudásomnál is lamerebb szinten (1x történt újratelepítés). Akkor mindíg egy halvány kétely volt bennem amikor dícsérték a PC-vel (alapvetően winnel) szemben). A windózzal (3.1-es től kezdődően) történő folyamatos kűzdelem olyan tudással ruházott fel, amilyenre egy Amigánál nem volt szükség, és most én is úgy érzem hogy bár ne lenne rá szükségem!
Bármit mondasz a win nem felhasználó barát. Egy olyan Linuxos gép amin az előre feltelepített OS évekig simán eldohog annélkül hogy ez a júzertől valami extra tudást követelne sokkal inkább az lehet.
Némileg jobb driver ellátottság mellett, az olyan disztribúciók mint az UHU is, simán lenyomhatnák a wint.
Ja és miért is népszerű ennek ellenére a win?
Egyszerű a válasz, mert az otthoni felhasználó számára a nagyobb ismertség és a jobb játék ellátottság mellett ugyan úgy ingyenes mint a Linux!;)))) -
#55
Gyenge a szövegem vagy nem, de nem kimondottam támadó szándékkal kérdeztem, még ha a szurkálás azért ott is volt.
Egyszerűen csak meg akartam érteni mi az a háttér ahonnan indulsz.
Így azért sokkal érthetőbb a dolog számomra.
Én mint jobbára csak felhasználó viszont a szabad és ingyenes felhasználás/fejlesztés híve vagyok (a windózt illetően is;). -
rrtrain #54 "Nyilván azt szeretnénk, hogy aki használja a terméket, az vegye is meg. Amennyiben nem érkezik pénz vissza a felhasználóktól, akkor a fejlesztés issza meg a levét, mert annak költségei óriási pénzeket emésztenek fel."
kurvára meghatódtam,már elnézést.Ha nincs elég pénz a fejlesztésre,akkor nem adjanak annyi pénzt a sok hülye állatnak mint bill vagy steve....vagy azoknak akik még többet keresnek:S Lásd itt: http://www.sg.hu/cikk.php?cid=39774
-
FTeR #53 az átlagfelhasználós kérdésre elég könnyű a válasz.
közvetlenül jobb neki, mert összehasonlíthatatlanul könnyebb használni. ez adódik az egész felépítéséből (szerkezet, érthetőség, egyértelműség) és a szemléletből, miszerint a win felhasználónak készűlt, a linux meg nem.
közvetetten, mivel a nyújtott szolgáltatások, támogatásnak és iránymutatásnak (vagy pár iratlan szabály, h egy wines alkalmazásnak, h kell kinéznie - egységesség) köszönhetően könnyebben és gyorsabbban lehet minőségi programokat előállítani, ezért a wint használó júzer egy 3rd party programmal is könnyebben elboldogul. -
FTeR #52 nah, majd ha objektíven közelíted meg a másik oldalt, akkor én is elgondolkodom rajta.
ilyenre kommentre csak a sztandars válasz jöhet:
4 éve van a gépen az xp ez alatt összesen nem foglakoztam 24 órát a biztonsággal (amikor te átváltasz admin bejelentkezett terminálra, már többet foglakoztál a biztonsággal).
karbantartással elvétve foglakozom, mint nemhasznált progik törlése. tűzfal/víruskereső/antispybot fut a háttérben, foglal 1% erőforrást, sosem kell velük foglakozni.
feltelepíteni és beállítani 2 óra volt, összes progit rárakni még 1 óra. ugyan ez linux alatt 2 hét (és nem a hozzáértés hiánya miatt). -
blackeagle #51 Másik oldalról kéne megközeliteni a dolgot. Lehet rá kell szánni pár napot ,hogy beüzemelj egy eszközt ha nincs alapban benne a disztroban ,de cserébe örökre vasalva. Mig az m$ lehet ,hogy ,next>next>finisht , de utána van egy olyan rendszered amelyiket állandóan védened kell ,naponta kinlódni a biztosnággal ,a registri törlésével ,stb,,. mindenki ismeri milyen egy m$ nem kell ecsetelnem.
Én másfél éve csak használom a rendszert és minden megy. 1 másodpercet nem töltök temp-ek ,regisztrik ,stb , virusok és mindenféle baromság leküzdésével. Végül is akkor ki tölt többet a gép üzemeltetésvel ? Egyébként baromság az egész ,mindenki használja azt ami jobb neki. -
#50
hogy miért?
mert ha veszek egy eszközt van driverem, ez pont elég ahhoz hogy a linuxot az emberek 99% a elfelejtse.
nekem pl nincs driverem a filipsz hangkártyámhoz, a webkamerámhoz, a routeremhez hogy ne kelljen kinlodni portforwardinggal, a mobiltelefonomhoz, a pdamhoz
de fél napi küszködés árán sikerült a vga drivert ugy feltelepiteni hogy jo legyen, ez mondjuk a linuxhoz nemértésem miatt van, de win alatt akkor is eleg csak a nexteket nyomkodni :D
amig ezen nem változtatnak a linuxprogramozok, a win verhetetlen marad. -
Mice #49 "Valaki mondja máár meg egy átlag felhasználónak (net, mail, azonnali üzenetküldők, p2p, cd/dvd írás, dvd és filmnézés) miért jobb 1 win mint 1 SuSE Linux mondjuk???" ja, mert csupa átlaguserből áll a wintábor...
"de undorító" kinézetre legalább annyi bőr mehet rá mint az összes többi os-re
"szenvedés az egész" tényleg bonyolúlt használni :))
"a win.-es rendszerek nem erőforrásszemléletűek" mihhez képest, aki még a taskmanager prioritáskezelőjét se nézi...
"Használtam is évekig win., de amikor egy film miatt a 3 féle progit telepítettem"
hát akkor úgy néz ki nem elég évig, mert elég egy szál szerencsétlen exe-t elindítani ami fél perc alatt lejön a netről ha valaki lusta kiírni korongra és restart nélkül nézhető minden film
"a win. egy szenvedés a linux-hoz képest..."
"Az a legnagyobb baj, hogy akik itt ugatnak, nem rendelkeznek megfelelő tudással és nem tudnak gondolkozni, " az eddig általad említett problémák alapján te is űberadvanced user lehetsz...
"nézzetek meg 1 linux-ot utánna szídjátok..." kösz láttam eleget és nem mondom hogy xar mert nem az, de engem hagyjon békén szépen a térítő banda
a 9.3 és a 10béta se fogott meg. lehet hogy net közegben és átlag usernek superior de amikor már a 20. programot kell behúzni Wineba mert N I N C S baxott alternatíva egy adott szoftverre lin alatt a marketing ELLENÉRE akkor cseszheted.
lehet, hogy nem stabilak a kódok de mint a gomba annyi verziójú termék van minden problémára win alá, amit még csak most KEZD beérni a lin
-
#48
Én személy szerint debian párti vagyok, de engem ez a "tudomány" érdekel, ezzel foglalkozok és szeretnék is foglalkozni...
Valaki mondja máár meg egy átlag felhasználónak (net, mail, azonnali üzenetküldők, p2p, cd/dvd írás, dvd és filmnézés) miért jobb 1 win mint 1 SuSE Linux mondjuk???
Ezt komolyan nem értem, én win.-es felületen sem halok meg, de undorító, szenvedés az egész, a win.-es rendszerek nem erőforrásszemléletűek és ez sokszor elő is jön... Használtam is évekig win., de amikor egy film miatt a 3 féle progit telepítettem, mert ilyen divX ez, meg az hiányzik és csak egy filmet akartam megnézni... És nem folytatom, a win. egy szenvedés a linux-hoz képest...
Manapság, a linux már nem csak hálózati op.rendszer, ha nem otthoni felhasználóknak is tökéletes és persze mind ezt szabadon, dinamikus fejlődéssel párosítva...
Az a legnagyobb baj, hogy akik itt ugatnak, nem rendelkeznek megfelelő tudással és nem tudnak gondolkozni, nézzetek meg 1 linux-ot utánna szídjátok... -
#47
A megoldás ezután is a szakemberek használata lesz: nem hiszek az olyan dolgokban mint a "felhasználók továbbképzése". Az IT külön tudományág (nem szakma!), és keményen megköveteli a hozzáértést. -
kbupdate #46 k -
kbupdate #45 Akor rendszergazda kell esetleg vagy sem. mellesleg nyugodtan lehet adminként használni az XP-t, márha ÉRT IS HOZZÁ az ember! -
#44
Én úgy használom és eddig nem találkoztam olyan problémával amit ne tudtam volna megoldani. Mégis mi az a probléma amit nem tudtál megoldani?
-
Gonz0 #43 Próbáltál már windows xp-t használni nem rendszergazdaként? Én igen, elsőre csak idegesítő, de elöbb-utobb szembetalálkozol egy olyan problémával (ha eljutsz odáig, és nem adod fel mikor az első játék nem indul pöccre..) amit már nem tudsz megoldani sehogy rendszergazda jog nélkül és hagyod az egészet a fenébe.. es ezen semmilyen windows expert tanfolyam nem segit.. -
kbupdate #42 Amúgy sokan megpróbálják a Windows-t, majd kiderül, hogy full lámák hozzá, és az OSben keresik a hibát.
Aztán egyesek ezek közül kipróbálják a Linuxot, mert hogy hallottak róla, hogy "hu az de jó".
Nos kipróbálja a linuxot a delikvens, de persze abból se profi elsőre. Na de hát mit tegyen? MOst megint menjen vissza Windows-ra? Inkább, akkor már megpróbálja megtanulni a Linuxot. Összejön neki 1-2 dolog, aztán büszke magára, hogy "hu, de faxa linuxos vagyok", a Windowsrol meg poshadt emlékképeiben csak anyni maradt meg, hogy azzal nem ment neki. És azt hiszi, hogy értett hozzá. -
kbupdate #41 Mintha a Windows tehetne róla, hogy lámák "egyesek"... -
FTeR #40 naív dolog a linuxot biztonságosabbnak hinni azért, mert a közösség olyan aranyos... -
blackeagle #39 Hiszek is benne és semmi gondom. Max. annyi hogy nevetek ezeken az m$ - virus témákon. -
FTeR #38 "...mint az atlag Windows..."
kbupdate írta (nem hittem, h valaha idézek tőle):
"Kár hadba szállnunk vitában a lunuxosokkal, hiszem a linuxosok 80%-a itt van, mit meg alig tesszük ki a Windows-osok 0,0001%-t!"
az a helyzet, h wines szakember sokkal több van mint linuxos, sőt többvan mint minden linux használó együtt véve. csak a winnek van just user bázisa, ez teszi ki a piacot, ebben nincs képviselve a linux. -
Yfel #37 Ez piacfuggo...
Azsiaban valoszinuleg, de Europaban es Eszak Amerikaban a legtobb Windows tiszta (geppel jott, ceges, stb)
A "Linuxra kevesebb virus van mert ertunk van, tobb 1000 ember dolgozik rajta ingyen..." dumat meg elhagyhatjuk (ezt mar egy masik hozzaszolonak cimeztem). Mar kb ket eve atalltak a virusirok a hobbi-fejlesztesrol a profit-orientalt virusirasra (gyartasra :-\ )... nekik tokmindegy milyen platform... ha elegen hasznaljak, lesz ra virus.
Persze abban egyetertek, hogy a Linux felhasznalok jobban ertenek a gepeikhez mint az atlag Windows felhasznalok ezert konnyebben le is vedik a rendszert igy a Windows meg akkor is jobb celpont lenne ha 50-50 lenne a piacreszesedes kozte es a Linux kozott.
Aki viszont mindkettohoz ert ahhoz nem torsz be, tokmindegy mit hasznal :o)
Y -
Gonz0 #36 Csak 1 apró kérdés: Hány linux elött ülő embert láttál rendszergazdai jogokkal pornót keresgélni weben? És ugyanezt winben? (most tekintsünk el attól h az itteniek többsége még linuxot se látott.. ) Ha tudod a választ rájössz miért van _sokkal_ több virus winre mint linuxra.. Semmi köze, ahhoz, hogy melyik mennyire elterjedt, biztonságos vagy ilyesmi.. linuxot nem szokás rendszergazda jogokkal használni.. wint meg nem szokás anélkül.. amig ez a szemlélet nem változik a win soha nem lesz a közelében se a biztonságnak, akárhány patchet is adnak ki redmondban.. -
FTeR #35 látjátok, sok embernek még ingyé sem kell a linux.
jómagam akkor is megfontolnám a használatát, ha fizetnének érte (ha többet fizetnének, mint amennyi plusz költséget okoznak a vele járó nehézségek, akkor esetleg). -
FTeR #34 ezzel nyugtasd magad.