Microsoft: Nem konkurencia a nyílt forráskód

egy komolyabb sw fejlesztésénél már apróbb hw különbségek hatalmas gondot jelentenek (legfõbbképp a videórártya és a processor terén), a külnbözõ verziókról nem is beszélve. az os ezt hivatott egységesíteni (és nem a javaVM), ha még az os sem egységes, akkor van csak megszivatva a fejlesztõ.
egy szimpla böngészõben, már az apróbb eltérések is megduplázzák a fejlesztési idõt és költségeket. pedig ott az osekhez képest egységesség uralkodik.

billi fizetése meg senkit nem érdekel. nekem legyen minnél kevesebb munkából minnél több pénzem. és billi vállalata ezt nagyon megkönnyíti nekem.

Mert a programnyelvek fejlesztoi vettek a faradtsagot, es portoltak Usenixrol Windowsra. Forditva nem igaz. Ennek ez a magyarazata.
Azert a Visual Perl .NET-et varom mar :)
Esetleg Visual Studio Brainfuck .NET :D

Ó emberek, asszem kicsit el vagytok tévedve(vagy csak én gondolom rosszul). Vegyünk egy példát: pl van a világon 1 milliárd (most csak mondtam egy számot) számitógépfelhasználó. Ennek csak kb. a 10% az ténylegesen ért a számitógéphez, azaz aki némi utánolvasás segitségével szinte bármit feltud telepiteni a gépére és be tudja jól konfigurálni azt. Ebbe a 10%ba tartoznak azok többsége akik ebben a fórumban irnak, mert ez a szakmájuk, ezt tanulják vagy csak nagyon érdekli õket ez a téma és ezért elmélyedtek benne. De ez mind lényegtelen.A maradék 90%nak lövése sincs arról hogy mi az az op rendszer, meg hogy hogy is müködik,meg hogy nyilt forráskód vagy nem, hisz ugyis a többség vmi hackelt programot haszál( tegye fel a kezét akinek legalásis win van a gépén..), ellenben õk azok akik nap mint nap használják a gépüket vmi egyszerü kis feladat, pl szövegszerkesztés, vmilyen adatbázistkezelõ program használata stb, stb... Ez a 90% az aki a munkahelyen is számitógéppel dolgozik de nem ért hozzá tulzottan, viszont egy sima wines rendszert szinte még egy hülye is fel tud rakni a gépére mert vmilyen alapbeállitásokkal futni fog.Ez a 90% az aki a fõ jövedelmét adja a Microsoftnak akár közvetve akár közvetlenül és õk azok akik nagy része soha az életben nem fognak tudni egy linuxost rendszert kezelni, mert az már nekik tul bonyolult,és különben is lusták megtanulni egy új rendszert ha a régi is tökéletesen elég nekik. Ez az amiért az ms nem veszi túl komolyan az opensource termékeket,mert nagyon is jól tudja hogy ezek az arányok nem fognak a közeljövöben túl nagy mértékben változni. Az meg kit érdekel hogy 50 év mulva mi lessz.

eh, programozáshoz nem a win súgó kell, lol, az a felhasználóknak van.
majd látogass el az msdn-re és szólj, ha akár valmai hasonlót is tudsz felmutatni a másik oldalról. aztán nézd meg a visual studiót meg a .Net-et (az egész keretrendszerre gondolok) és gondold újra ami mondtál.
aztán segtís már létszives, mert nem tudom milyen programozási nyelv van unix/linux alatt, ami nincs winen. fordítva tudok többet is, de elõbb te jössz.

Eddigi tapasztalataim alapján a levlisták inkább adják a komolyabb "supportot", mint a fizetõsek, de ez egyéni meglátás. Mindenesetre engem az ideg szokott borzolni, a "fogadtuk a kérését, kérem várjon" jellegû levelektõl :). De mondom ez már túlmutat a linuxon, az "csak" egy példányosítása a community based "support"-nak :). Mit értesz tájékoztatás alatt? Számomra (definíció szinten) a tájokoztatás egyirányú kommunikáció, amikoris egyvalaki _közöl_ valamit sok valakivel, és nagy ívben nem érdekli mit válaszolnak rá. :) (ld. sajtótájékoztató, vagy "tájékoztatjuk kedves utasainkat, hogy...") Szóval számodra mit jelent a tájékoztatás? :). Nem lovagolok, tényleg nem értem hogy jött össze neked ez a két fogalom...

Tévedsz, most kifejezetten nem a zárt rendszerû fejlesztést hasonlítottam össze a nyílttal, hanem a community-based supportot a fizetett hotline-al, mivel Te azt húztad elõ. (Ha a rendszert hasonlítanám össze azt mondtam volna, hogy a hibákat mi kijavítottuk kézzel, és nem vártunk volna heteket amíg õk kegyeskednek megoldani). És nem, nem csak a programozói lehetõségekrõl beszélek (developer's guide), hanem a hibajavításról IS (bugtraq).

De valóban ez elég meddõ dolog, mivel kb 95%-a fejlesztéseknek nem nyíltpiaci, hanem egyedi :). (Ez Raymond, de amennyire én látom, igaza van.)

"egyáltalán nem lenne a jó az olyan részesedés, az os nem az a piac amin jó a megosztotság. egekbe szöknének a fejlesztési költségek. kiveszne az egységesség. az os nem olyan mint egy böngészõ és 1-1 os között is sokkal hatalmasabb különbségek vannak."

Ezt speciel kétlem. Legfeljebb Bill Gates nem 1 millát kapna évente. És akkor mi van? Nézd már meg: a windows mennyibe kerül, talán ha összesen 100 ember fejleszti, és mennyit adnak el belõle. A pénz nem a fejlesztésre, hanem a marketingre, meg a PRra megy el. A Suse meg a Redhat is megél valamibõl pedig kisebb a piaca mint az MSnek, sõt még az általam említett 20%-nál is kisebb!!

Miota egyetemen vagyok (elotten nem lattam se linuxot, se unixot, hala az igenytelen kozepiskolanak) az a tapasztalatom, hogy linux/unix ala programot irni a legjobb a foldon <#hehe> Mert az egy jol dokumentalt rendszer, ha ertelmes nyelven akarsz programot irni, akkor egy csomo man lap segit... A windows sugojat hadd ne minositsem, az csak propagandagyujtemeny. Ezen kivul nem tudok beepitett segitsegrol (persze ettol meg lehet, de nekunk sehol se emlitettek)
Attol fuggetlenul hasznalom mind2-t (mindkettore kell programot irni), de ha megtehetem, gentoo-t hasznalok, mert az jol bekonfiguralva sokkal testhezallobb _nekem_ mint barmelyik win. Mindenki azt hasznal, amit akar, szive joga, (bar ez se teljesen igaz, van sok kenyszerhelyzet) en nem leszek egyik allaspont profetaja se, abbol kinottem, remelem. Viszont a velemenyemet elmondom, aki ertelmes, fontolja meg, aztan csinaljon amit akar <#wink>

Szerintem is a palacsinta jobb! Sõt:)))

Ma csinálni is kéne:)

a hír arról szól, h ms nem tartja ellenfélnek a opensourceot. erre beírták, h pedig kéne neki, mert a linux (mint opensource zászlóshajó) jön fel mint a talajvíz. erre írtuk, h marhára nem így van és eddig minden év a linux évevolt, mégsem történt semmi. erre írták, pedig jó az, mi meg írtuk, h nem úgy van az. aztán jött, h de hiszen ez meg ez, így meg úgy.
sztem végig témánál maradtunk (ms, ms termékek, opensource, opensource termékek)

Nem tudsz olvasni a sörök között. Az OS csak példa, itt a modell a lényeg. :)

Valaki felvilágositana hogy most mirõl is szól itt a vita? Mert meglátásom szerint már köze sincs az eredeti hirhez, inkább csak arról hogy ki melyik OS-t szereti. Én a palacsintát szeretem, de utállom a spenotot. Nosza rajta szivesen megnézném a palacsintaevõk és a spenótevõk vitáját, amint bebizonyitják hogy akkor is az õ kajájuk a jobb...
No comment<#duhos2>

2. nincs ezen semmi érthetelen, akkor amikor a 2000 volt 60-70%on, és közeledett az xp, még simán 20%on volt kliensen a 98 (leginkább a se).

3. nem mondtam, h a fórum nem jó. én is ilyen helyekrõl szerzem az infót. ha komoyl online írt támogatás kell ms-nél ott az msdn. ha ott valami nincs, az nem is létezik és nem is lehet megcsinálni.
nemtom a svéd zárt rendszered milyen lehetett, de nem kéne összehasonlítani egy nagy közösséggel rendelkezõ nyílt termékkel.
azért egy levelezõ listát nem lehet supportnak nevezni. az inkább tájékoztatás.

ezek a nyílt dolgok akkor mûködnek, ha elég nagy népszerûséget elért egy program. azért lássuk be, ilynek vanna kissebségben.

1. Nemtom, nem ismerem a SUSE filozófiáját. Õk nyilván a saját nevükben beszéltek, nem a Linuxról úgy általában.

2. Ez viszont benne volt, ha valakinek NEM KELL az újítás, akkor ne kényszerítsék a váltásra. Annak valami oka van, hogy még mindig 15-20%-os elterjedtsége van a Win2K-nak. Elõzõ melóhelyemen is az volt, a válasz: stabil, bevált, gyors, amit tudnia kell azt tudja. Itt XP-k vannak, de tökmindegy, mert cygwin-en keresztül X-eltem a ser verre ott is, itt is :).

3. Tévedés, nem _EGY_ névtelen fórumozó, hanem levlista. És igen, a legtöbb dologra levlistákon találtam rá. Dolgoztam jópár zárt rendszerrel, amihez képtelenek voltunk hozzányúlni a zártsága miatt, a supportot fizette a cég mint katonatiszt, és nagyrészt nagy ívben nem törõdtek velünk. (Elég nagy nevekrõl volt szó, volt köztük svéd és amerikai is :)). Nézz meg egy normálisabb oracle fórumot, többet és gyorsabban lehet megtudni onnan, mint bármely support hotline tudna neked válaszolni. Ez nem linux sajátosság, ez egy community Vs fizetett support... (Ld. orákulum példa)

egyébként a valóság nem más mint az agyad által feldolgozott elektronikus jelek. álomvilágban éltél! :P

1. a videó mondanivalójára reagáltam

2. jön a vista, ideje, h lecseréljék.

3. lehet, te mint magáneber megbízol egy névtelen fórumozóban, de lásd be, h komoly felhasználóknál ez nem mûködik.

ha valami speckóra akasz os-t (pl klaszter), akkor sufnituningold a linuxodat ahogy akarod. addig is win majd uralja a legnagyobb piacokat.

FTER, én a klippet mondtam hogy érdemes megnézni, mert szórakoztató. Messzemenõ következtetéseket én nem vontam és nem is akartam h. bárki is levonjon.

De pár tényecske még belefér: Ha nézel statisztikákat, akkor a Win2K még mindig 15-20% körül mozog. (Az XP meg 60-70%.) Igen, ez EGY statisztika a sok közül, mint tudjuk minden statisztika hazudik, a valóság nem más mint valamivel alátámasztott hit, stb-stb. :))

Még egy apró különbség: ha valamit akarsz, akkor linuxnál meg tudod csinálni v. csináltatni, mert a kezedben a forrás. W2K-nál meg nincs. Én a magam részérõl Debian-t használok, mert bízom a fórumokban :).

ami szar az szar

értem én :)

ezzel nyugtasd magad esténként és légy boldog.

Csak egy kis artatlan provokacio :)

és azt ki mondta, h win nem futna, h ms venné a fáradságot (gyk, ha megérni nekik)?

Vannak azok,akik azt hiszik hogy a windows az isten,pedig csak úgy életképes hogy cégek ezrei dolgoznak pénzt nem kímélve arra,hogy egyben tartsák ezt a romhalmazt.

:) tõlem a munkából is hazaérhetne, teljesen mindegy. én se mindig követem figyelemmel az összes topikot az elejétõl, de akkor sem kéne olyanokra válaszolni, amikre esetleg már más megtette, vagy legalább nem így össze vissza.

Hmm, Linux elfut PS2-n és XboX-on is :). S ha nem csal az emlékezetem, PPC-re is van kernel, tehát xbox360-ra is megoldható lesz. Azt senki nem mondja (mondjuk a bíróságokat kivéve), hogy az eszközöket csak arra lehet használni, amire adják hogy használják :)).

"Megtippelem, hogy nem linuxot fognak rátenni."

Azt is lehet :-)

ez jó! :D

btw, mutass léci egy olyan linux supportot, ahol 5 évre visszamenõleg támogatnak egy verzsönt. egy olyat, ahol pl 7es az aktuális verzsön és 4-5 amit használni akarsz (ha egyáltalán van support, vagy ami van az annak nevezhetõ).

Az Alpha nem 64-bites volt? Vagy én emléxem rosszul?
Azt meg a saját szememmel láttam, hogy az nt4 vígan fut rajta.
Ezen kívül Itanium-on is megy, az is 64 bit.
És ugye jön az xbox360 PowerPC procikkal. Megtippelem, hogy nem linuxot fognak rátenni.

Te aztan erted az ironiat, ocsem. :=)

FTeR: Azert valaszol 80-100 hozzaszolassal elobbiekre, mert most ert haza sulibol. :)

Na, ha már flame, biztos láttátok a Novell-es reklámvideót :)). Szerintem aranyos.

Hm, lehet áttérek linuxra, olyan meggyõzõek ezek a linuxos srácok:DDDD

mondanivalódra

ui: és nem utolsó sorban követhetõbb maradna a topik

A pokol aztán nagyon valóságos példa...

és? kurvára kényelmetlen ide oda ográlni a lapon ilyen távolságoknál, nem is beszélve arról amikor már másik lapon van az adott komment.
amikor ilyen késve érkezel az is jó lenne, ha elolvasnád az egészet és úgy válaszolnál, vagy ha mindenképpen soronként haladsz, akkor 1 kommentbe gyûjtsd össze és bekezdésenként tagold a sorszámmal és egy idézettel a mondanivalódat, úgy ahogy más is teszi.
magadon segítenél ezzel és nagyobb eséllyel kapnál választ is mondani valóddal (ha egyáltalán érdekel).
már szépen is kértelek több topikba is. ennyire azért nem megterhelõ, sajnálatos dolog, h ez a fórum nem képes többre.

Tehát Windows?:)

Ott a "válasz"...

Nexus ismét bebizonyította, hogy hazudik!

"Eredetileg az NT az Intel i860 platformra készült (kódnevén N-Ten), egy olyan RISC processzorra, ami messze nem készült el a tervezett határidõre. Mivel nem volt mûködõ i860 számítógépünk, amin a fejlesztés során tesztelhettünk volna, ezért egy i860 szimulátort használtunk. Szóval azért neveztük el NT-nek, mert az N-Ten platformon futott."

A Windows NT öröksége

Te pont olyan vagy mint az az izompacsirta a képen, buta, agyatlan aki ha okosabbal kerül szembe csak hadonászni tud...! :))

<#idiota>

kbupdate könyörgöm 100 komment távolságból legalább idézz!!!

"Azért mégiscsak emberhez méltóbb a szabadságot hirdetni, mint egy multinacionális mammutvállalat termékeit..."

na látod ez a gond. a szabadság eszméjét nem kéne ebbe belekeverni. nem leszel szabadabb, mert linuxot használsz. a világ sem lesz jobb azért mert mindent szabad. GNUval is az a legnagyobb bajom, h mindent megenged mindenkinek.
korábban egyébként, pont erre utaltam amikor azt írtam, hogy én nem társítok semilyen eszmét egy os-hez.

Amúgy...

Windows-osk figyelem!

Kár hadba szállnunk vitában a lunuxosokkal, hiszem a linuxosok 80%-a itt van, mit meg alig tesszük ki a Windows-osok 0,0001%-t!

:D

Igen? Akkor javaslom, hogy menj el egy elmerorvoshoz, de akkor is inkább egy specialistához.

azért ha mást nem is, de frissen talán el lehet ismerni, h ha nincs ms, vagy nem ekkora a potenciálja, akkor most 2 különbözõ 64bites procira fejleszthetnénk. és ms törekvéseinek köszönhetõen elõreláthatóan a grafikus kártyák piaca is egységesebb lesz.

"3)A windows az x86-on kívül soha nem volt elterjedt."

melyik a jelenleg legelterjedtebb architektúra? És mennyire?......

"Multkor kínlódtam egy win98 vs. Adsl ügyben. "

Azért egy ADSL-t nem tudni belõni Win98 alatt, nem dicsekednék ezzel...

#114 - #115
Ott a pont!

kicsit ellentmonda látszik maga a linux törekvése és példának okáért az openofisz. és az is, h minden nagyobb programnak megpróbálnak valami "gagyi" alternatívát fejleszteni. természetesen nem a GNU.org akarja fejleszteni, de azért lássuk be az opensource sem = gnu, ugyanúgy ahogy linux = opensorce.

egyesek meg azt mondják, hogy a Windows csak a marketing miatt terjedt el:)))) Ezek szerint mégsem?:D

LOL ez az "antiMS" tábor, magukon belül mondanak ellent egymásnak:D

"Még a 64 bites verziót se bírták eddig normálisan megcsinálni, a linux pedig már réges-régóta rajta van." Hát ez elég szar példa volt..

Hol 64bit? Még csak most jön be, de a PC-k legalább 85%-a ha nem több 32bites... Mindazonáltal MS elkészítette a 64bites-XP-t és INGYEN LECSERÉLHETI az a 32 bites XP-jét, akinek megvan eredetiben.

Persze az új CPU-k mind 64 bitesek már (Intel Pentium és Celeron, AMD).

A Vista teljesen 64bitre fog épülni, plus z tapasztalatok xp64 felöl. És Vistas gépek 64bitesek lesznek egyre inkább...