Microsoft: Nem konkurencia a nyílt forráskód

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

NEXUS6
#215
"Melyik 5-10 éve kiadott linux/disztrib verziónak van ma élõ supportja? Egyiknek se. Ellenben az 5 évet a ms legalább ingyen vállalja, plusz pénzért a 10 évet is. Ez öngól."

Szerintem nem feltétlenül.
Egy adott progi különbözõ régi és új disztribekkel való kompatibilitása szerintem sokkal kevésbé rizikós kérdés mint az M$ 5-10 éves oprendszerei közötti kompatibilitás.
És azt a supportot jól ismerem amikor a pénzért felvilágosítanak, hogy a probléma megoldható ha a teljes rendszeremet átállítom az új Os-re. Köszi ebbõl ha lehet nem kérek.


"Akkor linux halott, kb ott tart elterjedtségben amit a speciális területek kitesznek, ezek szerint ennél jobban nem is kell elterjednie."

A Linux fejlesztése nem profit orientált dolog, a spec területekre történõ IT fejlesztés pedig tényleg kevés profitot hoz.
De te átállítanál egy atomerõmûvet, repülés irányító/fedélzeti rendszert/robotpilótát winre?


"ha pontosak akarunk lenni, akkor a linux volt az ami az összes többi os-t megölte ingyenességével, egyedül a ms végtelen pénzügyi hátterével tudta felvenni a versenyt, a többiek belebuktak. Köszönjük meg ezt is a linuxnak... (egyébként a unixoknak is csökken a piaci részesedésük, azt is a linux öli meg.)"
Nagyon elvakult vagy! A M$-nek dollár tízmilliárdos extraprofitja van évente, a Linux az open fejlesztések értékével és a Disztribúciúk bevételével összességében talán nullszaldós lehet. Na most akkor mondd meg nekem melyik oldal szívattyúzza ki az iparból annyira a pénzt, hogy a kis cégeknek még fennmaradásra sem jut.
A M$ bevallottan monopol pozícióba törekszik ezek után a Linuxot támadni demagógia!!!!
(vagy csak szimpla hülyeség)

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#214
<#sniffles><#law><#szomoru2>

#213
"Az összesnek, mivel bármikor lehet következõ verzióra updatelni."

na ennél a mondatnál röhögnének szembe egy vállalatnál és rugnának páros lábbal ki... :)

Egy vállalat nem tud és nem is akar évente verziót váltani, fõleg nem linuxot ami jellemzõen inkompatibilis verziók között is (x verziójú kernel nem kompatibilis y verziójú komponensel, ami meg z komponensel és borul az egész, általában az egészet cserélni kell és onnantól borulhat az egész alkalmás ami fut rajta -> szó nincs komoly vállalatoknál gyakori oprendszer cserérõl)

" Ez öngól."

Az. :)
Nyilvánvalóan halvány fogalmad sincs a vállalati szintû IT-rõl...

#212
Én most is debian alól írok.

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

#211
1)Az összesnek, mivel bármikor lehet következõ verzióra updatelni.
2)Volt itt az a statisztika. Nézd meg. Linux: 3 év alatt +1%. Tehát terjed.
3)Ez mégiscsak azt jelenti, hogy az opensource életképes. Ez öngól.

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

#210
"Egy ilyen spec szoftvert 10-15 évig is használhatnak, senkinek nem érdeke 5 évente új OS-hez átíratni a saját rendszerét."

Melyik 5-10 éve kiadott linux/disztrib verziónak van ma élõ supportja? Egyiknek se. Ellenben az 5 évet a ms legalább ingyen vállalja, plusz pénzért a 10 évet is. Ez öngól.

"Szerintem viszont az IT lényegét továbbra is a speciálisan egy-egy területre/cégnek kifejlesztett sw/hw megoldások jelentik."

Akkor linux halott, kb ott tart elterjedtségben amit a speciális területek kitesznek, ezek szerint ennél jobban nem is kell elterjednie.

" winen kívül minden más PC desktop OS felszívódott, akkor a Linux igaz lassan még terjed is!"

ha pontosak akarunk lenni, akkor a linux volt az ami az összes többi os-t megölte ingyenességével, egyedül a ms végtelen pénzügyi hátterével tudta felvenni a versenyt, a többiek belebuktak. Köszönjük meg ezt is a linuxnak... (egyébként a unixoknak is csökken a piaci részesedésük, azt is a linux öli meg.)

NEXUS6
#209
"tízensok éve van már a linux és eddig semmit nem ért el. már nem is fog."

Hát azért az is valami, hogy miközben a winen kívül minden más PC desktop OS felszívódott, akkor a Linux igaz lassan még terjed is!

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

Laci73
#208
FTeR: hol tanultál Te programozni???????

Szeretem a ráncaimat, mert azt mutatják hogy éltem. Szeretem a beteg rózsákat, Hervadva ha vágynak, a nõket, A sugaras, a bánatos Õsz-idõket

NEXUS6
#207
Szerintem az a baj, hogy a te szemedben az IT egyenlõ M$ desktop/server OS-eivel meg a zofisszal és egyéb tömeg szoftvereivel.

Szerintem viszont az IT lényegét továbbra is a speciálisan egy-egy területre/cégnek kifejlesztett sw/hw megoldások jelentik.
Ilyet a M$ soha nem fog tudni gyártani. És az ilyeneket mindíg is okosabb lesz szabad OS-ekere alapozni, pl pont az olyan kis nyalánkságok miatt hogy a M$-befejezi az adott OS-támogatását.
Egy ilyen spec szoftvert 10-15 évig is használhatnak, senkinek nem érdeke 5 évente új OS-hez átíratni a saját rendszerét. Ami plusz pénz kiadás, az új OS szintén.

Ha a Linux is eltünne sajna egy ilyen világ várna ránk.
Ami ha nem vagy M$-alkalmazott nem érdeked!

Az vagy?

Szakmaibb dolgokról, hogy mi van a UNIX-ban vagy a winben majd akkor fogok vitatkozni ha belenéztem a win forráskódjába! Addig csak olyan mint a zistenrõl szóló viták, mindenki róla beszél de még senki nem látta;)))

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#206
leírtam mi a bajom az ilyenfajta sokféleséggel. nem írom le újra.

arra példa, h van ezerféle disztrib és, mindenki másfele próbálkozik, és közben saját magukkal sem kompatibilisek. ezzel tönkre is vágják a fejlesztést (baz mégis leírtam újra).

tízensok éve van már a linux és eddig semmit nem ért el. már nem is fog.

ez a unix duma nagyon fárasztó már. egyébként is egy unixnak semmi köze egy desktok rendszerhez, szerveren már igencsak halványul. ha egy 30éves valmait befoltoznak és újként eladják, nekem arról más jut eszembe. linuxon is az elavúlt techbõl adódó problémákba ütközik az ember lépten nyomon. majd ha uncode alapú lesz a kernele visszatérhetünk a többi hülyeségére, addig hagyjatok békén vele.

de eszméket párosítasz. ezen kívül azt magyarázól be magadnak amit akarsz.

"Y2K", ah ne fárassz.

"Bocs!"
semmi gond, most ráérek a hülyeségekre ;)
NEXUS6
#205
Mi a bajod a sokféleséggel?

"az ezerféle rendszer csakis egy linux hívõnek juthat eszébe, Equ meg én is írtuk már mérnem lenne az jó. erre egyébként a linux (és annak életképtelensége) a legjobb példa."

Micsodaaa?????
Mi az életképtelen?
Tudod mi a Linux?
Persze hogy tudod, de azért leírom.
Gyakorlatilag egy UNIX változat.
Az UNIX-ot meg vagy 35 éve fejlesztik alapvetõen az opennek megfelelõ vagy ahhoz hasonló elvek alapján!
Hát ez télleg "életképtelen".;))))

Amúgy az szerintem meg sem közelíti a sokféleség fogalmát, hogy van néhány Linux disztribúció, meg ua Winnek egy pár változata aztán kifújt.

Amúgy nem eszményeket párosítok a dolgokhoz, hanem rendszer elméleti fogalmakat. Egy evolúciós környezetben, ahol ráadásul élõsködõk is elõfordulnak, a monokultúrális rendszer maga a biztos halál.
Azt hogy a Y2K problémából nem lett világkatasztrófa azt az M$ egyedül a fontos szerve3rekben mûködõ más OS-eknek köszönheti, amik nem voltak erre érzékenyek.

Bocs!

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

mousee
#204
Hát, én nem éppen így fogalmaznék, de kb :)) Nekem teccik :P

Továbbra is én azt mondom: Mindenki használja azt, ami neki jólesik...legyen az Windows nagy W-vel, vagy Linux nagy L-el, és akkor mindenki boldog lesz :)

The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can\'t do. The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.

#203
tök jó, h úgy beszéltek a különbözõ disztribekrõl, mintha egy játék (doom/quake) különbözõ nehézségi fokozatai lennének.<#idiota>
ennél jobb szorakozást is el tudok képzelni.
#202
egészségedre. ügye az az a rendszer, amit a redhat faképnél hagyott? :)
#201
de lusta voltam, ezért kértem a kbupdateet, hogy rendesen próbálja meg használni a fórumot.

ajánlom figyelmedbe a #94esem. ennél világosabban már nem megy. szájbarágni meg nem fogom.
mousee
#200
per pill a fedorán ügyeskedem...a debian-ba még nem mertem belekezdeni :)

The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can\'t do. The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.

#199
úgy látom, csak uhut ismered, kérlek rakd fel a debiánt (mint legkomolyabb rendszert), aztán térjük vissza a használatóságra.
#198
megint eszméket párosítgatsz. opensource != szabadság és ms != elnyomás.
ms már jelenleg annyi szabadalmat birtokol, h 1 mozdulattal tönkretehetné az IT ipart, de az ilyen lépés csak az olyan összeesküvelméleteket kedvelõ paroniásnak juthat eszébe és hihet benne mint te.
az ezerféle rendszer csakis egy linux hívõnek juthat eszébe, Equ meg én is írtuk már mérnem lenne az jó. erre egyébként a linux (és annak életképtelensége) a legjobb példa.
nemtom feltünt-e, h winre fejlesztesnél semilyen sw korlátozást nem tesz ms, sõt más platform felé sem korlátoz (ellentétben pl almával) semilyen technológiát. ha meg tudod csinálni, akkor elkészítheted. azt azér meg már ne várjuk tõle, h a konkurenciát segítse.
NEXUS6
#197
N6 #55
Egy idézettel kezdõdik FTeR-tõl:
"nem vagyok ms fan, a wint sem fanolom, csak nem bírom, amikor baromságokat beszélnek.
nem arról beszélek, h a win jobb oprendszer mint a linux, hanem hogy a linux nem annyira jó, mint egyesek szeretnék. remélem érzed a különbséget.
nekem semilyen életérzés nem fûzõdik az operációs rendszeremhez. az OS (operating system és nem open source) egy eszköz és nem maga a cél."



Hát ezen könnyesre röhögtem magam!!!!;)"


kbupdate #124

"Igen? Akkor javaslom, hogy menj el egy elmerorvoshoz, de akkor is inkább egy specialistához."


FTeR #127

"kbupdate könyörgöm 100 komment távolságból legalább idézz!!!"


;)))))))))))))))))
Amúgy ha nem lettél volna lusta akkor vissza követhetted volna.


Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

mousee
#196
csak egy példa volt. De ha már az uhu így fel tudja a dolgot pörgetni, akkor mire lehet képes egy komolyabb distrib? vagy milyen szolgáltatásra gondolsz? támogatásra? több szoftverre?

The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can\'t do. The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.

#195
mondtam már azt hiszel amit akarsz, az ECDLeset azért linkeltem mert tömör és lényegre törõ, hosszabbnak linkeltem a hwsw-et.
sajan nem találom azt a másik írást, de te annak se hinnél, úgyhogy nem is strapálom magam.
NEXUS6
#194
Térjünk vissza a akkor a cikkhez open vs. üzleti szemléletû IT fejlesztés.

Az open melletti kiállás nem feltétlenül azt jelenti, hogy mindent open módon kell fejleszteni (még a mosógépek programjait, meg a barbibabák "intelligenciáját" is)
A open inkább azt a célt szolgálja hogy a IT ipar alapját képezõ technológiákat szabadon fejlesszük.

A M$ tudatosan rátelepszik az IT ipar alapinfrastruktúrájára és ebbõl csinál óriási bevételt. Csak ha szétszednék annyival felszabadulhatna a piac, hogy már életképesek lennének kisebb kezdeményezések, OS-ek. Csak ez önmagában az internet biztonságát nagyban növelné.

Láthatólag egyesek csak és kizárólag az üzleti alapú fejlesztésben hisznek (szemben az open fejlesztés híveivel, akik nem csak és kizárólag az openben hisznek). Hát nekik ajánlom, hogy képzeljenek el egy olyan világot amire a M$ láthatólag törekszik, amikor minden szabadalom és minden szabvány az M$ zsebében lapul. Egy iylen környezetben képtelenség önálló IT vállakozást indítani, az egyetlen út az ilyen pályát választó emberke számára, ha beeáll az M$-hez.
Titeket már felvettek?;)

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#193
ja csak az uhu sehol sincs szolgáltatás terén az xphez. ezt marhára hajlamosak vagytok elfelejteni.
#192
fogalmam sincs mire gondolsz.
mousee
#191
Akkor mást mondok...nem az a lényeg, hogy gyenge vason is elfut, hanem az, hogy kicsi a gépigénye, ebbõl kifolyólag több erõforrás áll rendelkezésre az alkalmazásoknak. Lásd példa: XP-nek még nincs is olyan nagy gépigénye, de az én gépemen (ami elég xar..<celeron 2,4; 256DDR; 40g HDD> ott egy dvd lerippelése aviba legjobb tömörítés mellett és legjobb minõséggel durván 2-3 óra. Talán kicsivel kevesebb. De pl uhu linux 1,2es alatt is megcsináltam ugyanezt, ott az idõ 20 perc volt. A két film minõsége tökéletesen megeggyezett. De ez is csak egy példa, de ha itt több memória jut erre, akkor a többi alkalmazásra is több jut.

The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can\'t do. The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.

#190
jó, akkor ezt megbeszéltük.
#184: azért nyomtam arra, mert az volt a legközelebbi kommented. a supportos dologra írtam.
MerlinW
#189
"fokozatosan visszahódítja azokat a felhasználókat, akik Windowsról váltva több évig nyílt forráskódú alkalmazásokat használtak."

Mert lusták voltak kitanulni az uj rendszer használatát:D

[merlinw.org]

NEXUS6
#188
"3. ajánlott olvasmány neked és okításul megint csak neked."

Aranyos.
Az elsõ ajánlott olvasmányra a válaszom:
renceren.ua egy IBM-nél dolgozó szakember szemszögébõlMint láthatod a M$ már 90 elött amikor a te linkedben szereplõ emberke csatlakozott az M$-hez, már dolgozott egy mikrokernel alapú multiplatformos OS-en, amit akkor még OS/2 3.00-nak hívtak. Azt hogy az általad belinkelt emberkék fejlesztésétõl a M$ valóban a nevén kívül mit vett át azt csak a jóistenke tudja megmondani, aki ugye mindenbe belelát többek között a forráskódokba is!!!;)))

A másik linkedre (ECDL segédlet windóz történelem) meg csak azt tudom írni, hogy az ilyen dörmögõdömötör/pajtásújság színvonalú ismeretterjesztõ anyagokat manapság már nosztalgiából se nagyon szoktam nézegetni;)

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

Laci73
#187
Equ: "A linuxos fejlesztés java homokozó nélkül egyébként egy rémálom. A fene nagy szabadságtól gyakorlatilag semmilyen library-t nem feltételezhetsz, hogy jelen lesz a célrendszeren, mindegyik más és más..."
Egy igazán jól megírt alkalmazás környezetet is telepít indulása elõtt, egész intelligens esetekben még a felülírásokra is rákérdez :) Kétségtelenül hiányzik a Linux mellõl egy olyan saját fejlesztõi környezet mint a Win esetében a .NET - ami egyedül a tõkehiánynak tudható be - de az élet úgy szép ha izgalmas.

Szeretem a ráncaimat, mert azt mutatják hogy éltem. Szeretem a beteg rózsákat, Hervadva ha vágynak, a nõket, A sugaras, a bánatos Õsz-idõket

NEXUS6
#186
Könyörgöm fiúk, össze ne vesszetek már azon, hogy melyikõtöket röhögtem ki!!!!!;)

Lásd Nex6 #55

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#185
Ez olyan aranyos volt. <#taps>

"mindez köszönhetõ az ms erõfeszítésének ezen a téren, és a hatalmas támogatásának." ...

Bakker ez a hozzászólás akár ms reklámszövegnek is elmenne. <#vigyor>

#184
hmm? ez equ kérdésére volt a válasz, sehol nem volt benne legjobb v. legrosszabb dologról szó. Konkrétan egy kernel patch-rõl szólt :). Vagy másik hozzászolásra akartál reply-t nyomni?
#183
a bugjavítás a fejlesztõk dolga, tehát nem az enyém. Igen, alapvetõen itt van a különbség. Ezért is más a két kultúra, alapvetõen más a hozzáállás. (Emiatt szerintem más a célközönség is, legalábbis ha az unstable-t nézzük. De nem mindenki így nézi-e. A stable már más, de nem tudom mit "dobozolnak be" a disztribútorok.)

Nem feltétlen kell ismernem az egészet hibajavításhoz. Az csak akkor igaz, ha 1. hülyén csinálták meg a rendszert és flat az egész; 2. complex a hiba. Ne gondold, hogy minden alapvetõ hiba elõjön egy stress teszten. Minél többen használnak valamit, annál inkább elõjönnek a hibák. Ezekre a reagálás ami eltér.
#182
nemtom mér jó az neked, h zártból a legrosszabb példát veszed. míg nyíltból a legjobból kiindúlva általánosítasz. ez marhára nem segíti az objektivitást.
#181
Ezt hívják rogue patch-nek, amikor nem rakod vissza a közösbe, vagy elutasítják. Ekkor persze, hogy nem követik a fejlesztésben. Nem véletlenül nem javasolják az ilyesmit.
#180
ennél már csak az a jobb, mikor az "okos" ember belebarmol egy nyilt forrású cuccba, "testre szabja" aztán az elsõ patch-nél jó esetben ugrik az egész munkája, rossz esetben kifekszik az egész rendszer, mert nem müködnek a kernel hívások az új verziójú komponensekkel. (megtörtént eset...)

h4x0r
#179
Nem kizartam, tenyt kozoltem. :-)

\"No boom today. Boom tomorrow. There\'s always a boom tomorrow. What? Look, somebody\'s got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!\" -- Lt. Cmd. Ivanova

#178
egy kis zárt swnek kicsi a támogatása, egy kis nyílt swnek ugyan úgy kicsit, ha nem akarod bevoni az ms-t az összehasonlításba, akkor leszel szíves, nem egy kis prog szupportját hasonlítani egy nagy opensourcéhoz.

#175: hívd aminek akarod, nézõpont kérdése. ha te magad akarsz javítani rajta, akkor minimum ismerned kell az egészet (egy felhasználónak ez nem dolga), ha megtalálod a hiba forrását, akkor azt csak magadnak javítod, persze vissza adod a közösbe, de ettõl még nem fog minden egyes példány is javítódni.
én eleve úgy állok hozzá, h ha kapok egy progit, akkor én annak felhasználója leszek. a bugjavítás a fejlesztõk dolga, tehát nem az enyém.
#177
" céges exchange nem támogatta az imaps-ot, holott nekem az kellett volna."..."Install tetszõleges free mailserver megoldotta a problémát."

Juj, akkor az nagyon komoly hozzáértésre utal, ha valaki exchanget használ egy olyan környezetben amibe egy ingyenes játékszer is jó... Ágyúval verébre kategória.

(megjegyzem 3 évvel ezelõtt is 3 éve piacon volt az exchange 2000, ami helybõl tudja)

#176
"En mondjuk meg nem hasznaltam, ugyhogy arrol nem tudok velemenyt alkotni."

Azért az nagyon durva, hogy még az iskolapadot nyomod, életedben nem láttál még msdn-t, de ki mered jelenteni, hogy "linux/unix ala programot irni a legjobb a foldon"...

Emiatt van sok cég bajban az IT-vel, mikor mindenki azt hiszi magáról, hogy szakértõ, pedig olyan messzi van tõle... És ez nem sértegetés, csak be kell látni, hogy egyetemistaként minimális rálátása van az IT-re még a legnagyobb géniusznak is. Majd, ha egy évtizedes éles IT tapasztalat lesz a hátad mögött rájössz, hogy a legtöbb dolog nem úgy van, ahogy az ember egyetemista korában elképzeli.

A linuxos fejlesztés java homokozó nélkül egyébként egy rémálom. A fene nagy szabadságtól gyakorlatilag semmilyen library-t nem feltételezhetsz, hogy jelen lesz a célrendszeren, mindegyik más és más, mig ha winre írsz egy átlag programot az másfél évtizednyi verziókon fog hibátlanul futni, mert pontosan tudhatod, hogy melyikben mi van, linuxon erre esélyed sincs.

#175
Valóban, így keletkeznek a hack-ek :). Amikor elkezdik az emberek gyûjteni a listát, hogy: "és azt a függvényt ilyen körülmények között ne használd, mert nem fog mûködni; helyette inkább ezt írd be, mert kiküszöböli azt a problémát, amit még mindig nem javítottak ki." Valóban, így is lehet :). Vagy Te mire gondoltál?
#174
ld. zárt fejlesztések kívülrõl javíthatatlansága, ld. nem kifejezetten MS-rõl beszélek, mivel velük nincs support tapasztalatom (hála minden transzcendensnek :)).

Én legutoljára akkor kerültem kapcsolatba velük amikor a céges exchange nem támogatta az imaps-ot, holott nekem az kellett volna. Ne kérdezd melyik verzióról volt szó, kb. 3 évvel ezelõtt volt. A válaszuk kb. az volt, hogy az nem tudja, please insert zsák pénz, upgrade és akkor tudni fogja. Na neeem :)). Install tetszõleges free mailserver megoldotta a problémát.
#173
hibát anélkül is ki lehet küszöbölni, h belenyúlnál a forráskódba és újra fordítanád. ha egy hiba miatt a forráskódban kell piszkálni az már rég rossz.
#172
nem, azt mondtam, h ha már mindenáron a kommunitit részesíted elõnyben (a névtelen fórum tagot), akkor azt ms termék esetén is megteheted. csak msnél van másra is lehetõség, ennyi.
#171
nem veszekszünk, érvelünk a véleményünk mellett.
a windows platformra sokkal könnyebb és gyorsabb fejleszteni, mint bármi másra. mindez köszönhetõ az ms erõfeszítésének ezen a téren, és a hatalmas támogatásának amit nyújt.

ms legnagyobb érdeke, h minnél több alkalmazás fûzõdjön az õ rendszeréhez. ezért mindent meg is tesz, h segítse a fejlesztését.
ez a segítség több szintrõl jön, elsõsorban a win felõl mint fejlesztési platform, ezzel biztosítja az egységességet (a lin disztribek még egymás között sem kompatibilisek), rendelkezésre bocsájtja a hozzá való apikat és sztandardokat állít fel. aztán jön a támogatás dev toolok terén, ez az említett visual studió, a .net framworknek köszönhetõen, akár még linuxra is gond nélkül lehet fejleszteni (mono ügye). és végül a különbözõ szoftver támogatások, mint pl az ofisz, aminek egyes részeit akár a saját alkalmazásodban is meghívhatod, ezzel is elõsegíti a gyorsabb és minõségibb alkalmazás fejlesztést.

de ha nem akarunk ilyen messze menni, akkor maga a vs programozó felülete egymagában akkora segítséget nyújt, h még egy kezdõ is minõségi programot készíthet benne, de egy pro is megtalálja a számítását. aztán programozásni nyelvnek ott a C#, ma -elfogultság nélkül- ki lehet jelenteni, h az a legjobb alklamazás fejlesztési nyelv (cél hw programozásra ott a C vagy a assembly), mivel minden más eddigi nyelv elõnyeit egyesíti, és közben nem szenved semilyen negatív hatást. ez nem marketing szöveg, ez is tény, mégha nehéz is elfogadni.
#170
Ja, meg a zártrendszerû fejlesztések igénytelen reagálásával; és azzal, hogy képtelen vagyok kód nélkül kijavítani magam bármi hibát is, mert rá vagyok utalva valakire akit én absz nem érdeklek :)).
#169
Hmm? Ki beszélt az MS-rõl? MS-hez nekem semmi közöm nincs, amíg fut rajta melóhelyen az X, addig nagyon nem érdekel. Én nem fogok azért pénzt kiadni, aminek van ingyenes és tök jó alternatívája :). Olvasd már el mit írtam :). A gondom nekem a zártrendszerû fejlesztések hotline jellegû supportjával van, ahol NINCS community. Te azt írtad, hogy:
3. lehet, te mint magáneber megbízol egy névtelen fórumozóban, de lásd be, h komoly felhasználóknál ez nem mûködik. Most meg már te jössz azzal, hogy: kommunititõl szerezz segítséget. :))
#168
Hmm, igazad van, msdn... En mondjuk meg nem hasznaltam, ugyhogy arrol nem tudok velemenyt alkotni.
Nem azt mondtam, hogy a linux/unix tele van olyan nyelvvel, ami winben van :DDD standard c/c++ van mind a ketton, elsosorban arra gondoltam. De nem a visual studio, meg .net meg hasonlokra...
Megegyszer, nem azt mondom, hogy vki ne hasznaljon wint, csak nekem az nem volt olyan "kenyelmes".
De ezen nem akarok veszekedni piiisz!
#167
lehet nem hiszed, de még php is van vs-ben, csak nem az alap csomagban. de ms lehetõséget biztosít, h bármilyen nyelvet bele tegyél.
azért én a helyedben nem sajátítanám ki a programozási nyelveket a unixnak, attól, mert az a legöregebb rendszer a vidéken.
#166
mi tart vissza, h a kommunititõl szerezz segítséget ms termék kapcsán? ha ide beírod a gondodat én is szívesen segítek és nálam jóval szakképzettebb rendszer adminisztrátorok is szívesen adnak tanácsot. a kugli is a barátod.
ha ms-sel nagycéges licenszed van (egy vállalkozásnál más nem nagyon éri meg), akkor rendes fejlesztõi supportot kapsz. nem a júzer helpdesknél kell zaklatni, ha komolyabb bajod van.

egyébként írtam már, ez a kommuniti szupport csak ismertebb alkalmazásoknál mûködik, és azok vannak kevesebben.

a tájékoztatást meg arra értettem, h nem konkrétan segítenek, vagy olyanokat kérdeznek, h ha tudnád a választ, akkor nem lenne szükséged a segítségükre.