265
-
#225
Whitehawk: Egy kernelt nem lehet örökké tartani - ez igaz a Winre is, sőt - egyszerűbb újat fejleszteni. Az igazi megoldás a kompatibilitásra túl bonyolult és erőforrás-zabáló lenne, pl. három ciklusos multitaskaban futnának a rendszerek (első ciklusban az új oprendszer, másodikban egy közvetítő rendszer, harmadikban a régi), vagy egy hardver-kiegészítőn szaladna a régi OS... túl bonyolult. Marad a szenvedés, pl. DOS emu :P
Más. Én biztos vagyok benne hogy nagyobb arányú piacvesztésnél a MS még attól sem riadna vissza, hogy ingyenessé tegye olyan alapcsomagok árát mint az XP Home, vagy céges hálózaton belül a nem szerver gépekre telepített Win-alkalmazások többsége. Ez teremtene igazán nehéz helyzetet a Linuxnak.
Equ: írtad lentebb hogy a Linux ölte meg a korábbi Unix verziókat. Ez nem igaz, a Unix maga került érdeklődésen kívülre a kilencvenes évek elején. Ez hívta fel Torvalds-ék figyelmét, és ezért született meg a Linux: egyrészt nem akarták veszni hagyni minden idők legnagyszerűbb OS-ét, másrészt lehetőséget láttak benne.
Egy kis áradozás: Nem szabad bántani a Unix-ot (nesze neked FTeR) mert olyan dolgokat adott nekünk mint a C nyelv, aminek én egyenesen a bűvöletében élek.
-
FTeR #224 #212 egészségedre
#208 közöd? egyébként magamtól, majd főiskolán.
#209 bontsál pezsgőt -
FTeR #223 1. a legális a wined és az ms alkalmazott szöveg egymást übereli, lámaságban.
2. ha adott hw, adott sw összeállítást szereted és unix a min követelmény, akkor ott van neked az alma.
sajnálatos, h így gondolod. ha tényleg így van, akkor már értem mi bajod az ms-sel, hiszen az változtata ezt meg.
3. ha szerint az IT csak a nagy szervereket jelenti, az elég sajnálatos. ez ennél jóval tágabb fogalom. -
Caro #222 Mit értesz komponens alatt?
Lib-eket?
Azok ált. kompatibilisek.
És egy programhoz mi más kéne? -
whitehawk #221 Ezért csinálják meg úgy a kernelt, rendszert hogy az az új hardverekre funkciókra bővíthető legyen. És ezért vannak az APIk és ABIk hogy a funkciókat egységessé tegyék, hogy ne kelljen egy böngészőnél a videokártyával törődni. Ezért vannak rétegei az OSnek. A kernel irányítja az IOt, a grafikus megoldásért egy ablakozó rendszer felel, annak a tetején van az ablak kezelő stb.
Lényegében amúgy nem válaszoltál. Tehát továbbra is igaznak tartom, hogy nem növelné a szoftver árát ha mondjuk csak 20% lenne a windows aránya a piacon, hanem inkább Billy fizetése csökkenne. Mert ha sok a résztvevő akkor piaci verseny van ami az árakat amúgy is csökkenti és nem növeli. A fejlesztéseket se nagyon babrálná a dolog. Mert pont ezért vannak az olyan APIk mint az OpenGL, vagy a POSIX. -
Equ #220 "A disztibúciók mindig tartalmazzák az előző kernel(eket) is. Pont a kompatibilitás miatt."
Ehh, de nem érted... Hiába van ott a régi kernel, ha azzal nem futnak az új komponensek->vissza kell rakni a régi komponenseket, amik lyukasak-> ott vagy mintha nem is upgradeltél volna, és van egy nem supportált oprendszered. Próbáld meg a régi visszahackelt kernelt supportáltatni, kiröhögnek... -
#219
Valaki már felvetette, hogy a wint csak bill bácsi ügyes üzletpolitikája tartja ilyen helyzetben. Ez így van, nagyon ügyes üzletember... Csak az a baj, hogy egyszer minden embernek vége, az élet nem végtelen. És egy idő után ha évente 1%ot veszünk, és idő teltével lesz egy halott win, ami szarul lesz üzletileg felvezetve, akkor máris megváltozik ez az évi +1%...de ez csak feltevés. -
Equ #218 "Egy adott progi különböző régi és új disztribekkel való kompatibilitása szerintem sokkal kevésbé rizikós kérdés mint az M$ 5-10 éves oprendszerei közötti kompatibilitás."
Ezen vitázhatunk napestik (teli van a net az inkompatibilis disztrib verziókkal, kernel függőségekkel stb-stb) de mint mondtam már egy komoly vállalatnál (hétmég évtizedekre tervezett rendszereknél) szóba sem jöhet a gyakori oprendszer csere, márcsak a pilotköltségek miatt sem.
"hogy a probléma megoldható ha a teljes rendszeremet átállítom az új Os-re."
nem létező funkciókat kérve minden bizonnyal ezt kapod. És linux esetén is ugyanazt kapod, vagy megpróbálhatod kézzel belehegeszteni a hiányzó részeket aminek pillanatában a support megszűnik, a biztonsági patchek romba dönthetnek bármikor, röviden nonsense vállalati környezetben. (a support nem erről szól, hanem létező funkcionalitás megfelelő használatára)
"De te átállítanál egy atomerőművet, repülés irányító/fedélzeti rendszert/robotpilótát winre?"
Nem. Pont annyira nem amennyire egy linuxot se. Aki ért hozzá, abban ezek fel sem merülnek, ezek realtime os-t igényelnek, kötött válaszidőve, amire mindkét rendszer alkalmatlan.
De pl az amerikai értéktőzsde elég vígan elkezel napi pármilliárd dollárnyi tranzakciót windows infrastruktúrán...
" Linux az open fejlesztések értékével és a Disztribúciúk bevételével összességében talán nullszaldós lehet. Na most akkor mondd meg nekem melyik oldal szívattyúzza ki az iparból annyira a pénzt, hogy a kis cégeknek még fennmaradásra sem jut."
Nagyon nem érted. Nem pénz elszívásról van szó, nem emiatt szüntek meg az alternativ os-ek, hanem, mert a linux ingyenességével megfolyt minden vetélytárat, kivéve azt akinek korlátlan pénzügyi háttere van -> microsoft. Linux nélkül vígan lehetne tucatnyi életképes (fizetős) alternativ os, ha jobbat tudnak nyújtani a winnél simán elterjednének. Viszont, amikor ingyen megkapod azok tudását a linuxban, akkor ezek a próbákozások elhalnak... -
kbupdate #217 "2)Volt itt az a statisztika. Nézd meg. Linux: 3 év alatt +1%. Tehát terjed."
Huh, 30 év múlva már +10% :)
Ezt nem bírtam kihagyni:)
:D
-
Caro #216 A disztibúciók mindig tartalmazzák az előző kernel(eket) is. Pont a kompatibilitás miatt. -
#215
"Melyik 5-10 éve kiadott linux/disztrib verziónak van ma élő supportja? Egyiknek se. Ellenben az 5 évet a ms legalább ingyen vállalja, plusz pénzért a 10 évet is. Ez öngól."
Szerintem nem feltétlenül.
Egy adott progi különböző régi és új disztribekkel való kompatibilitása szerintem sokkal kevésbé rizikós kérdés mint az M$ 5-10 éves oprendszerei közötti kompatibilitás.
És azt a supportot jól ismerem amikor a pénzért felvilágosítanak, hogy a probléma megoldható ha a teljes rendszeremet átállítom az új Os-re. Köszi ebből ha lehet nem kérek.
"Akkor linux halott, kb ott tart elterjedtségben amit a speciális területek kitesznek, ezek szerint ennél jobban nem is kell elterjednie."
A Linux fejlesztése nem profit orientált dolog, a spec területekre történő IT fejlesztés pedig tényleg kevés profitot hoz.
De te átállítanál egy atomerőművet, repülés irányító/fedélzeti rendszert/robotpilótát winre?
"ha pontosak akarunk lenni, akkor a linux volt az ami az összes többi os-t megölte ingyenességével, egyedül a ms végtelen pénzügyi hátterével tudta felvenni a versenyt, a többiek belebuktak. Köszönjük meg ezt is a linuxnak... (egyébként a unixoknak is csökken a piaci részesedésük, azt is a linux öli meg.)"
Nagyon elvakult vagy! A M$-nek dollár tízmilliárdos extraprofitja van évente, a Linux az open fejlesztések értékével és a Disztribúciúk bevételével összességében talán nullszaldós lehet. Na most akkor mondd meg nekem melyik oldal szívattyúzza ki az iparból annyira a pénzt, hogy a kis cégeknek még fennmaradásra sem jut.
A M$ bevallottan monopol pozícióba törekszik ezek után a Linuxot támadni demagógia!!!!
(vagy csak szimpla hülyeség) -
kbupdate #214 
-
Equ #213 "Az összesnek, mivel bármikor lehet következő verzióra updatelni."
na ennél a mondatnál röhögnének szembe egy vállalatnál és rugnának páros lábbal ki... :)
Egy vállalat nem tud és nem is akar évente verziót váltani, főleg nem linuxot ami jellemzően inkompatibilis verziók között is (x verziójú kernel nem kompatibilis y verziójú komponensel, ami meg z komponensel és borul az egész, általában az egészet cserélni kell és onnantól borulhat az egész alkalmás ami fut rajta -> szó nincs komoly vállalatoknál gyakori oprendszer cseréről)
" Ez öngól."
Az. :)
Nyilvánvalóan halvány fogalmad sincs a vállalati szintű IT-ről... -
Caro #212 Én most is debian alól írok. -
Caro #211 1)Az összesnek, mivel bármikor lehet következő verzióra updatelni.
2)Volt itt az a statisztika. Nézd meg. Linux: 3 év alatt +1%. Tehát terjed.
3)Ez mégiscsak azt jelenti, hogy az opensource életképes. Ez öngól. -
Equ #210 "Egy ilyen spec szoftvert 10-15 évig is használhatnak, senkinek nem érdeke 5 évente új OS-hez átíratni a saját rendszerét."
Melyik 5-10 éve kiadott linux/disztrib verziónak van ma élő supportja? Egyiknek se. Ellenben az 5 évet a ms legalább ingyen vállalja, plusz pénzért a 10 évet is. Ez öngól.
"Szerintem viszont az IT lényegét továbbra is a speciálisan egy-egy területre/cégnek kifejlesztett sw/hw megoldások jelentik."
Akkor linux halott, kb ott tart elterjedtségben amit a speciális területek kitesznek, ezek szerint ennél jobban nem is kell elterjednie.
" winen kívül minden más PC desktop OS felszívódott, akkor a Linux igaz lassan még terjed is!"
ha pontosak akarunk lenni, akkor a linux volt az ami az összes többi os-t megölte ingyenességével, egyedül a ms végtelen pénzügyi hátterével tudta felvenni a versenyt, a többiek belebuktak. Köszönjük meg ezt is a linuxnak... (egyébként a unixoknak is csökken a piaci részesedésük, azt is a linux öli meg.) -
#209
"tízensok éve van már a linux és eddig semmit nem ért el. már nem is fog."
Hát azért az is valami, hogy miközben a winen kívül minden más PC desktop OS felszívódott, akkor a Linux igaz lassan még terjed is! -
#208
FTeR: hol tanultál Te programozni??????? -
#207
Szerintem az a baj, hogy a te szemedben az IT egyenlő M$ desktop/server OS-eivel meg a zofisszal és egyéb tömeg szoftvereivel.
Szerintem viszont az IT lényegét továbbra is a speciálisan egy-egy területre/cégnek kifejlesztett sw/hw megoldások jelentik.
Ilyet a M$ soha nem fog tudni gyártani. És az ilyeneket mindíg is okosabb lesz szabad OS-ekere alapozni, pl pont az olyan kis nyalánkságok miatt hogy a M$-befejezi az adott OS-támogatását.
Egy ilyen spec szoftvert 10-15 évig is használhatnak, senkinek nem érdeke 5 évente új OS-hez átíratni a saját rendszerét. Ami plusz pénz kiadás, az új OS szintén.
Ha a Linux is eltünne sajna egy ilyen világ várna ránk.
Ami ha nem vagy M$-alkalmazott nem érdeked!
Az vagy?
Szakmaibb dolgokról, hogy mi van a UNIX-ban vagy a winben majd akkor fogok vitatkozni ha belenéztem a win forráskódjába! Addig csak olyan mint a zistenről szóló viták, mindenki róla beszél de még senki nem látta;)))
-
FTeR #206 leírtam mi a bajom az ilyenfajta sokféleséggel. nem írom le újra.
arra példa, h van ezerféle disztrib és, mindenki másfele próbálkozik, és közben saját magukkal sem kompatibilisek. ezzel tönkre is vágják a fejlesztést (baz mégis leírtam újra).
tízensok éve van már a linux és eddig semmit nem ért el. már nem is fog.
ez a unix duma nagyon fárasztó már. egyébként is egy unixnak semmi köze egy desktok rendszerhez, szerveren már igencsak halványul. ha egy 30éves valmait befoltoznak és újként eladják, nekem arról más jut eszembe. linuxon is az elavúlt techből adódó problémákba ütközik az ember lépten nyomon. majd ha uncode alapú lesz a kernele visszatérhetünk a többi hülyeségére, addig hagyjatok békén vele.
de eszméket párosítasz. ezen kívül azt magyarázól be magadnak amit akarsz.
"Y2K", ah ne fárassz.
"Bocs!"
semmi gond, most ráérek a hülyeségekre ;) -
#205
Mi a bajod a sokféleséggel?
"az ezerféle rendszer csakis egy linux hívőnek juthat eszébe, Equ meg én is írtuk már mérnem lenne az jó. erre egyébként a linux (és annak életképtelensége) a legjobb példa."
Micsodaaa?????
Mi az életképtelen?
Tudod mi a Linux?
Persze hogy tudod, de azért leírom.
Gyakorlatilag egy UNIX változat.
Az UNIX-ot meg vagy 35 éve fejlesztik alapvetően az opennek megfelelő vagy ahhoz hasonló elvek alapján!
Hát ez télleg "életképtelen".;))))
Amúgy az szerintem meg sem közelíti a sokféleség fogalmát, hogy van néhány Linux disztribúció, meg ua Winnek egy pár változata aztán kifújt.
Amúgy nem eszményeket párosítok a dolgokhoz, hanem rendszer elméleti fogalmakat. Egy evolúciós környezetben, ahol ráadásul élősködők is előfordulnak, a monokultúrális rendszer maga a biztos halál.
Azt hogy a Y2K problémából nem lett világkatasztrófa azt az M$ egyedül a fontos szerve3rekben működő más OS-eknek köszönheti, amik nem voltak erre érzékenyek.
Bocs!
-
#204
Hát, én nem éppen így fogalmaznék, de kb :)) Nekem teccik :P
Továbbra is én azt mondom: Mindenki használja azt, ami neki jólesik...legyen az Windows nagy W-vel, vagy Linux nagy L-el, és akkor mindenki boldog lesz :) -
FTeR #203 tök jó, h úgy beszéltek a különböző disztribekről, mintha egy játék (doom/quake) különböző nehézségi fokozatai lennének. 
ennél jobb szorakozást is el tudok képzelni. -
FTeR #202 egészségedre. ügye az az a rendszer, amit a redhat faképnél hagyott? :) -
FTeR #201 de lusta voltam, ezért kértem a kbupdateet, hogy rendesen próbálja meg használni a fórumot.
ajánlom figyelmedbe a #94esem. ennél világosabban már nem megy. szájbarágni meg nem fogom. -
#200
per pill a fedorán ügyeskedem...a debian-ba még nem mertem belekezdeni :) -
FTeR #199 úgy látom, csak uhut ismered, kérlek rakd fel a debiánt (mint legkomolyabb rendszert), aztán térjük vissza a használatóságra. -
FTeR #198 megint eszméket párosítgatsz. opensource != szabadság és ms != elnyomás.
ms már jelenleg annyi szabadalmat birtokol, h 1 mozdulattal tönkretehetné az IT ipart, de az ilyen lépés csak az olyan összeesküvelméleteket kedvelő paroniásnak juthat eszébe és hihet benne mint te.
az ezerféle rendszer csakis egy linux hívőnek juthat eszébe, Equ meg én is írtuk már mérnem lenne az jó. erre egyébként a linux (és annak életképtelensége) a legjobb példa.
nemtom feltünt-e, h winre fejlesztesnél semilyen sw korlátozást nem tesz ms, sőt más platform felé sem korlátoz (ellentétben pl almával) semilyen technológiát. ha meg tudod csinálni, akkor elkészítheted. azt azér meg már ne várjuk tőle, h a konkurenciát segítse. -
#197
N6 #55
Egy idézettel kezdődik FTeR-től:
"nem vagyok ms fan, a wint sem fanolom, csak nem bírom, amikor baromságokat beszélnek.
nem arról beszélek, h a win jobb oprendszer mint a linux, hanem hogy a linux nem annyira jó, mint egyesek szeretnék. remélem érzed a különbséget.
nekem semilyen életérzés nem fűződik az operációs rendszeremhez. az OS (operating system és nem open source) egy eszköz és nem maga a cél."
Hát ezen könnyesre röhögtem magam!!!!;)"
kbupdate #124
"Igen? Akkor javaslom, hogy menj el egy elmerorvoshoz, de akkor is inkább egy specialistához."
FTeR #127
"kbupdate könyörgöm 100 komment távolságból legalább idézz!!!"
;)))))))))))))))))
Amúgy ha nem lettél volna lusta akkor vissza követhetted volna.
-
#196
csak egy példa volt. De ha már az uhu így fel tudja a dolgot pörgetni, akkor mire lehet képes egy komolyabb distrib? vagy milyen szolgáltatásra gondolsz? támogatásra? több szoftverre? -
FTeR #195 mondtam már azt hiszel amit akarsz, az ECDLeset azért linkeltem mert tömör és lényegre törő, hosszabbnak linkeltem a hwsw-et.
sajan nem találom azt a másik írást, de te annak se hinnél, úgyhogy nem is strapálom magam. -
#194
Térjünk vissza a akkor a cikkhez open vs. üzleti szemléletű IT fejlesztés.
Az open melletti kiállás nem feltétlenül azt jelenti, hogy mindent open módon kell fejleszteni (még a mosógépek programjait, meg a barbibabák "intelligenciáját" is)
A open inkább azt a célt szolgálja hogy a IT ipar alapját képező technológiákat szabadon fejlesszük.
A M$ tudatosan rátelepszik az IT ipar alapinfrastruktúrájára és ebből csinál óriási bevételt. Csak ha szétszednék annyival felszabadulhatna a piac, hogy már életképesek lennének kisebb kezdeményezések, OS-ek. Csak ez önmagában az internet biztonságát nagyban növelné.
Láthatólag egyesek csak és kizárólag az üzleti alapú fejlesztésben hisznek (szemben az open fejlesztés híveivel, akik nem csak és kizárólag az openben hisznek). Hát nekik ajánlom, hogy képzeljenek el egy olyan világot amire a M$ láthatólag törekszik, amikor minden szabadalom és minden szabvány az M$ zsebében lapul. Egy iylen környezetben képtelenség önálló IT vállakozást indítani, az egyetlen út az ilyen pályát választó emberke számára, ha beeáll az M$-hez.
Titeket már felvettek?;)
-
FTeR #193 ja csak az uhu sehol sincs szolgáltatás terén az xphez. ezt marhára hajlamosak vagytok elfelejteni. -
FTeR #192 fogalmam sincs mire gondolsz. -
#191
Akkor mást mondok...nem az a lényeg, hogy gyenge vason is elfut, hanem az, hogy kicsi a gépigénye, ebből kifolyólag több erőforrás áll rendelkezésre az alkalmazásoknak. Lásd példa: XP-nek még nincs is olyan nagy gépigénye, de az én gépemen (ami elég xar..<celeron 2,4; 256DDR; 40g HDD> ott egy dvd lerippelése aviba legjobb tömörítés mellett és legjobb minőséggel durván 2-3 óra. Talán kicsivel kevesebb. De pl uhu linux 1,2es alatt is megcsináltam ugyanezt, ott az idő 20 perc volt. A két film minősége tökéletesen megeggyezett. De ez is csak egy példa, de ha itt több memória jut erre, akkor a többi alkalmazásra is több jut. -
FTeR #190 jó, akkor ezt megbeszéltük.
#184: azért nyomtam arra, mert az volt a legközelebbi kommented. a supportos dologra írtam. -
#189
"fokozatosan visszahódítja azokat a felhasználókat, akik Windowsról váltva több évig nyílt forráskódú alkalmazásokat használtak."
Mert lusták voltak kitanulni az uj rendszer használatát:D -
#188
"3. ajánlott olvasmány neked és okításul megint csak neked."
Aranyos.
Az első ajánlott olvasmányra a válaszom:
renceren.ua egy IBM-nél dolgozó szakember szemszögébőlMint láthatod a M$ már 90 elött amikor a te linkedben szereplő emberke csatlakozott az M$-hez, már dolgozott egy mikrokernel alapú multiplatformos OS-en, amit akkor még OS/2 3.00-nak hívtak. Azt hogy az általad belinkelt emberkék fejlesztésétől a M$ valóban a nevén kívül mit vett át azt csak a jóistenke tudja megmondani, aki ugye mindenbe belelát többek között a forráskódokba is!!!;)))
A másik linkedre (ECDL segédlet windóz történelem) meg csak azt tudom írni, hogy az ilyen dörmögődömötör/pajtásújság színvonalú ismeretterjesztő anyagokat manapság már nosztalgiából se nagyon szoktam nézegetni;) -
#187
Equ: "A linuxos fejlesztés java homokozó nélkül egyébként egy rémálom. A fene nagy szabadságtól gyakorlatilag semmilyen library-t nem feltételezhetsz, hogy jelen lesz a célrendszeren, mindegyik más és más..."
Egy igazán jól megírt alkalmazás környezetet is telepít indulása előtt, egész intelligens esetekben még a felülírásokra is rákérdez :) Kétségtelenül hiányzik a Linux mellől egy olyan saját fejlesztői környezet mint a Win esetében a .NET - ami egyedül a tőkehiánynak tudható be - de az élet úgy szép ha izgalmas. -
#186
Könyörgöm fiúk, össze ne vesszetek már azon, hogy melyikőtöket röhögtem ki!!!!!;)
Lásd Nex6 #55