65
-
archkoven #65 "Viszont egy valami nem változott most sem, a Kapcsolati tőke... és ez nem a szegény emberek ismérve..."
-Én azért megfordítanám a dolgot: nem azért van az gazdag embereknek kapcsolataik mert gazdagok, hanem azért gazdagok mert vannak kapcsolataik, és ezekért a kapcsolatokért nagyon keményen megdolgoztak az évek folyamán.
Ahhoz, hogy kapcsolatokat tudjál kialakítani, bizony rátermettség, tehetség, elszántság, extrovertáltság stb. kell.
Semmi képpen nem akarom magam Gates-hez, Soroshoz hasonlítani, hisz soha nem fogom egy parányi kis töredékét sem elérni annak amit ők elértek, de én magam is üzletelek (soha nem dolgoztam és valószínűleg nem is fogok) azt elmondhatom, hogy a kapcsolatokon nagyon kell dolgozni, nem jönnek maguktól, tudatosan kell kialakítani a kapcsolatokat és neked is kell valamit tudni adni cserébe, hogy komolyan vegyenek, soha senki nem fog odajönni hozzád és elmondani, hogy éppen mivel keresi a pénzét és csak a két szép szemedért bevenni a dologba téged is, csak akkor ha érdeke fűződik hozzá, sőt szóba sem állnak veled. Vannak akik ebben sokkal jobbak mint én, nekik jobban megy mint nekem, és nem azért mert szerencsésebbek.
Sokan azt hiszik, hogy ha sok pénz kerülne a kezükbe akkor tudnának vele mit kezdeni. Ez egy baromság. Ahhoz, hogy a pénzzel tudjál mit kezdeni folyamatosan benne kell lenned a dolgokban, folyamatosan ezen kell járjon az agyad, különben csak elherdálod. Ugyan ez igaz a kapcsolatokra is, dolgozni kell rajtuk, mert nem jönnek azok csak úgy maguktól. Még akkor sem ha esetleg örököltél egy nagyobb vagyont. Akkor csak azokat fogod vonzani akik ki akarnak forgatni.
Egyébként meg csak hitegesd magad nyugodtan, hogy ők beleszülettek a gazdagságba és a kapcsolatok is csak úgy jöttek a maguktól, kell lenni ilyen embereknek is, ők osztják a szórólapot a metróban, vagy sunyítanak a monitor mögött amikor rossz napja van a főnöknek. -
Fenjoy #64 "Lehet persze azt állítani, hogy ezek az emberek mind csupán szerencsések, de ez csupán önámítás. Bill Gates, Soros és a többi rendkívül gazdag ember (azok akik nem beleszülettek a gazdagságba) ember ha újrakezdhetné sokkal nagyobb eséllyel gazdagodna meg mint más, ha nem is ilyen mértékben, de újra megtalálná a módját, hogy az átlagosnál sokkal nagyobb vagyonhoz jusson.
Ez nem véletlen."
Csak a teljesség kedvéért, Gates nem szegény gyerek volt... Gyuri bácsi meg végképp... akkor ezt a legendát ki is lőttük, a másik meg nem hiszem, hogy ha ujra kezdenék most sikere vinnék...már más idők vannak más lehetőségekel:) Viszont egy valami nem változott most sem, a Kapcsolati tőke... és ez nem a szegény emberek ismérve... -
#63
"Egy banknak szerintem nem onnan van tőkéje, mint amit leírtál.
A bank magasabb kamatért ad kölcsönt, mint amennyit a betétért fizet. Ez eleve hoz nyereséget. Ráadásul, ha valaki nem tud fizetni, akkor a banké lesz az a valami, amire a hitelt felvették. Ezt a bank _ismét_ el tudja adni. És persze a bank mindenért kezelési költséget számol fel, stb."
Nyilvan ez igy mukodik ma mar, de kezdeti toke nelkul ez a folyamat amit leirtal nem tud letrejonni. De ezeknek a tokeknek az eredete evszazadokra (evezredekre?) nyulik vissza, ahol a halmozas folyamatahoz szukseges kezdeti toke letrejott.
Egyszeru pelda:
Kepzelj el egy benszulottorzset, ahol mindenkinek meg van a feladata, hogy ki hogyan veszi ki a reszet a kozossegbe. Mondhatni cserekereskedelem zajlik. mindenkinek ugyanakkora foldterulete van. De emellett van eleteuk. van idejuk a kulturara, gondolkodasra, emberi kapcsolatok epitesere, egymassal valo torodesre, nevelesre, stb.
Csak a pelda kedveert bevezetik naluk a penzt. Az egyikuk, gondol egyet es elkezd ugymond az elejen sporolni. Mindig felretesz egy keveset. Kesobb mar felhalmoz maganak annyit, hogy megveszi pl. az unokaoccse foldjenk a felet.
Ekkor, o kepes lesz masfelszer annyit termelni, mint az unokaoccse. Masfelszer akkora termeles mellett elvileg masfelszer annyit kepes felretenni. Ebbol ismet osszegyujt annyit, hogy mondjuk az unokahugatol is meg veszi a fold felet. Ekkor a tobbiek termelesehez kepest o ketszer annyit termel. Ketszer olyan gyorsan tud toket halmozni. Es ez a folyamat egesz addig igy megy amig a falu lakoinak a foldjeinek a felet megveszi. Ha jon egy nehez ev amikor a termes gyatra, akkor akiknek "felszeres" foldteruletuk van, valoszinu, hogy nem tudnak termelni annyit, hogy mindojuknek eleg legyen.
Ekkor a tokes felajanlja, hogy ad el nekik nemi elelmiszert, ha a maradek foldteruletuket is odaadjak. Termeszetesen, ha enni akarnak akkor oda kell adniuk a maradek foldeket is. Ezaltal rakenyszerulnek a tokes jelenletere, aki ezekutan a mindennapjaikat iranyitja. munkara kenyszeritheti oket, rendelkezhet a szabadidejukkel, a jogaikat elveheti. A tokes adhat nekik kolcsont, majd kamatosan visszakeri a kolcsonadas dijat. Esetleg torekszik arra, hogy soha az eletbe ne birja szerencsetlen visszafizetni! Masik megoldas, hogy agyonutik a tokest es a szabadsagot valasztjak.
A tokes titka: hogy mindig ugy intezi a dolgokat, hogy o nelkulozhetetlen legyen! Mert effektiven termelni nem tud/akar. Ha o nelkulozhetove valik, a hatalma elvesz.
Termeszetesen a benszulottes csak pelda volt, de a lenyeg a lenyeg, a toke eredetere szerettem volna vele utalni. A fenti pelda persze egy kis kozossegnel nem nagyon mukodhet, ill. ahhoz, hogy mukodjon, az elejetol fogva kell egy nepcsoport is akiknek mondjuk nincs foldjuk es a termenyt eladjak es meg jonehany resztvevo.
A kapitalizmus az a fenti peldanak a muveszete, ill. hogy az igy felerosodott tokeseket, meddig vagyunk kepesek feken tartani. Gondoljunk bele, hogy ez mekkora emberi eroforrasokat emeszt fel egy tarsadalomba! Csak pelda: egy haz araert egy atlagembernek egy eleten at be kell szolgaltatnia az eleterejet a tarsadalomba! kozbe a gyerekeit a tv, utca stb. neveli, mert az elete nagyobbik reszet kemeny munkaval ill. annak a kipihenesevel tolti. -
#62
Lehet, hogy könnyebb de szerintem az emberek 99% nem tudják értékelni a "kapott" pénzt, amiért nem dolgoztak meg, így jó nevelés vagy egyébb behatás nélkül ugyanolyan könnyen megy el a pénz mint ahogy jött... Szóval azokat sem kell lebecsülni akik a vagyonukat megtudták tartani sőt növelni, mert a legtöbben elvesztenék, milliárdos cégek is mennek csődbe és nem is kell hozzá sok baklövés. -
#61
Azért Bill-nek tényleg volt némi szerencséje is, az IBM-nek kellett egy oprenszer és pont kapóra jött neki. Amugy meg túl sok egyénit mai napig nem vitt a cége a fejlesztésekbe, inkább lelesik máshonnan és azt adják el, ollózva a Ac-ból és a linuxból.
Mindegy, szóval annyi hogy azért nem elég a jó agy a pénzhez, kellenek kapcsolatok ismerettség etc, is, sokat számít.
Sorosnak inkább jó orra volt a dologhoz. Jól tőzsdézett. Etc... -
archkoven #60 Azoknak a pénzét is megkereste egyszer valaki. Az örököseiknek valóban könnyű dolguk volt, ők nem tettek érte semmit. A vagyont fenntartani sokkal könnyebb mint megszerezni. -
archkoven #59 "Én a felkiáltójeleden röhögök"
Én meg azon röhögök, hogy ennél jobbat nem voltál képes kitalálni:)))) -
archkoven #58 Teljesen mindegy, hogy az adott ember mivel kereste meg a pénzét, legálisan, üzletemerként, kereskedőként, valami termelő tevékenységet folytatva, vagy akár illegálisan, bankrablóként, drogdílerként vagy akár politikusként komoly vagyont felhalmozni mindenképpen tehetség, szorgalom, kockázatvállalás és kitartás szükséges. Természetesen kell hozzá szerencse is, de ahhoz, hogy szerencséd lehessen, folyton ott kell lenni a tűz közelében és hajtani a pénzt ezerrel.
Lehet persze azt állítani, hogy ezek az emberek mind csupán szerencsések, de ez csupán önámítás. Bill Gates, Soros és a többi rendkívül gazdag ember (azok akik nem beleszülettek a gazdagságba) ember ha újrakezdhetné sokkal nagyobb eséllyel gazdagodna meg mint más, ha nem is ilyen mértékben, de újra megtalálná a módját, hogy az átlagosnál sokkal nagyobb vagyonhoz jusson.
Ez nem véletlen. -
IoIa #57 Egy banknak szerintem nem onnan van tőkéje, mint amit leírtál.
A bank magasabb kamatért ad kölcsönt, mint amennyit a betétért fizet. Ez eleve hoz nyereséget. Ráadásul, ha valaki nem tud fizetni, akkor a banké lesz az a valami, amire a hitelt felvették. Ezt a bank _ismét_ el tudja adni. És persze a bank mindenért kezelési költséget számol fel, stb. -
#56
"a lényeg mindnekinek van lehetosége. Ez az amerikai álom, ami szerintem bárhol érvényes."
Ha valoban mindenkinek lenne lehetosege meggazdagodni, akkor majdnem mindenki meg is akarna gazdagodna. Ha meg senki se akarna, akkor a Szerencsejatek Rt. -nek felkopna az alla. Az emberek munka nelkul akarnak meggazdagodni, mert ezt latjak masoktol is: hogy lehetseges.
Ha mindenki gazdag lenne:
Vajon ki fejne meg a tehenet? Ki keszitene belole vajat? Ki vetne es aratna le a buzat? Ki orolne meg? Ki sutne belole kenyeret, hogy egy szelet vajaskenyer megszulessen?
Ez meg csak egy vajaskenyer volt, de vajonrakna ossze a Ferrarit ahova a gazdag beleteszi feneket? stb. -
#55
"Egyébként a gogle-t nem értem. Mitől van ennyi pénzük?"
Elofizetni lehet naluk egyket aprosagra. Pl.: Ha jo penzt adsz nekik akkor a ceged nevet eloreveszik a keresesi talalatok kozt, ha valaki rakeres.
A keresesi kulcsszavakat eltaroljak, elemzik, majd a kiertekeles utan meg tudjak allapitani, hogy mire van kereslet. Ezutan olcson elado cegeket vasarolnak az alapjan, hogy erdemes-e?
Nyilvan az, ha egyszer van ra kereslet...
-
#54
"Ezek az emberek keményen megdolgoztak a pénzükért, persze itt nem fizikai munkára kell gondolni, hanem valami olyannal amire az emberek zöme nem képes. Ez az ami sok pénzt ér."
Ennek a foglalkozasnak sajnos neve is van: spekulans.
Erdemes megemliteni, hogy a Bill Gates nagyszuleinek sajat bankhalozatuk van, ami elegge behomalyositja a legendat, hogy a nullarol indult annak idejen. Apja ugyved.
Ha pedig vegiggondoljuk, hogy a bank penze honnet van, akkor rajovunk, hogy a mukodese felhalmozott token alapszik. Hogyan kepes egy bank toket felhalmozni? Nyilvan csak ugy tudja ezt megtenni, ha vannak valakik akik effektive meg is termelik helyette. Neki mindossze annyi a dolga, hogy a termelo retegtol elol felhalmozott toket gondosan visszatartja a vasarloi forgalomba valo visszajutastol, tehat ilymodon az o oldalan toke alakul ki, a termeloi oldalon pedig vasarloertek hiany. Ezutan mar mindossze csak annyi a dolga, hogy a vasarloertek hianyt a termeloi oldalon tartosan fenntartsa.
Erre csak egy elvi pelda: Mi lenne ha a vilagon minden elelmiszer termelessel foglalkozo gazda, vallalat stb. letenne a szerszamot es nem termelne tobbet? Ehezes. Vajon mennyit erne ekkor egy bank es mennyit erne egy Microsoft? Valoszinu, hogy BARKI megvehetne barmelyiket.
Enni mindig kell... -
#53
Azért vannak a listában örökösök is, akikószart sem tetté ka pénzért, csak beleszülettek a gazdagságba. -
#52
lol!!! 51 milliárd nem virtuális pénz.... az kb a világ összes bankjegye :D Najó ne, de ilyen ember nincs. MAx a képzeletedben, meg az összesküvés elméletes filmekben. -
Fenjoy #51 Off: "...az élet olyan mint a Poker, ha nincs nyerő lapod bekell dobni..." :) -
#50
Sztem ez olyan mint a póker. Igaz, hogy a lapokat véletlenszerűen osztják de a szerencse csak a kissebbik része. Szóval akinek folyton rossz lapjai vannak az persze nem nyerhet de átvészeli és ha eljőn az ő ideje akkor nagyot szakít. -
Fenjoy #49 mondjuk azt azért tegyük hozzá, hogy a gazdagok 90%-a örökölt... ergo nem sok közük van a vagyonhoz, a másik 10%-a meg nem csak egyedül lett sikeres mivel mindenki csapatban érte el a dolgokat... Magyarország meg egy élő példa, hogy a gazdagok java része... hogy került oda ahol van:) De legalább Amerikában számít a "tehetség" itthon nem... ennyi:) -
BiroAndras #48 Képzeld el mondjuk, hogy Billi bácsi lemarad a DOS üzletről (ami nem sokon múlt). Hol lenne most az MS? -
#47
Mert te nagyon érted a dolgokat mi? Ehhez az egészhez a szerencsének van a legkevesebb köze... Inkább azt a kérdést tedd fel hogy azok akik sokkal tehetségesebbek miért nem tudják a tehetségükből pénzt csinálni, hanem elmennek dolgozni Billy bácsihoz és havi fizuval megelégszenek? -
#46
Ezzel le is zárul az első harmincban végzett IT-üzletemberek névsora, a többség ugyanis befektetői, vagy kiadói cég vezetőjeként került ide.
Na eggyit szegény kiadókról, akiktől lopjuk a p2p hálozatokkal az anyagot, és teljesen csődbe visszük őket.
Egyébként a gogle-t nem értem. Mitől van ennyi pénzük? -
kukacos #45 A nagy fenéket. Teljesen el vagytok tájolódva, ha azt hiszitek, hogy ezek az emberek különösen megérdemlik a pénzüket, mert megdolgoztak érte. Azt a százezer másik, éppolyan vagy még tehetségesebb embert nem látod, akik éppannyira megérdemelnék volna a nagy sikert, mert sokkal jobbak voltak, mint Bill Gates vagy akárki a listán. Csak ők nincsenek ott, nem is tudsz róluk, és azt sem tudod, hogy hányan vannak. Hidd el, sokan. A személyes gazdagság lutri, épp olyan, mint nyerni a lottón. Bill Gates csak egy lehet a világon, és valakinek lennie kell, a többiekről meg nem szól a sztori. Nyerítenem kell, amikor azt látom, hogy ezek a fickók könyvet írnak arról, hogy hogyan legyél milliárdos. Az igazság az, hogy gőzük sincs róla, mert egyszerűen csak szerencséjük volt. Egyetlen egy dologról van joguk írni: hogy milyen hibákat ne kövess el, mert ők biztos nem követték el.
Azt pedig tényleg semmi sem indokolja, hogy magánszemélyek ekkora vagyonok felett rendelkeznek. Felső plafont kellene megállapítani, és afelett rettenetesen megvágni a vagyonokat, mint Svédországban tették párszor. Sajnos a hatalom is az övék, és a világon mindig lesz olyan hely, ahol örülnek nekik. -
#44
én inkább arra az olajsejkre mutogatnék aki színeszüstből csináltatta meg az audija karosszériáját....szarlehet neki... -
vax #43 Bill Gates egy mindenképpen elimerésre méltó személyiség. Jó ötlettel, jó képességekkel, jó időben, jó helyen volt. Igy adva volt minden a sikerhez. -
IoIa #42 Én a felkiáltójeleden röhögök. -
IoIa #41 Nálam pl. egy darab reklám sem jelenik meg... Utálom a reklámokat. A megoldás nagyon egyszerű. -
#40
Például mondok egy durva példát itt van az SG.hu az alapítói frankon jól járnak, nézd meg megy a cucc, vannak reklámok, mögötte a médiacenter, az oldal értéke elég magas lehet durván 40 milka, ők többnyire jól jártak/járnak, a cikk írók termékek, akik hozzák nekik a pénzt, és biztos van haszon belőle. Mi meg akik tök ingyen csináljuk a látogatást, és ez is kell hozzá :) szóval a net bomba üzlet. Aki ügyes az kap. SG 98-ban alapítva azóta biztos azért sok bevétel van. Aki mer az nyer -
#39
izé szal 80"-os plazmát vagy nagyobat -
#38
szerintem mindneki képes valamire, csak akarni kell :) de sokan nem akarnak. Valakinek elég pl: egy Opel vctra meg lakóparkban egy 90nm2-es kégli. Mert nem vágyik többre, az nem fogja strapáléni magát. De aki nem csak szeretne 80 centis plazmát az tesz is érte. Persze nyugati cucra gondljunk ahol legális uton megy ez többnyire, nem a magyar politikusok, akik új nokia telefont vásárolnak parlamenti gyülésen, meg kitudja mit.... (mielött nekem estek, az index.hu-n volt kép erről)
a lényeg mindnekinek van lehetősége. Ez az amerikai álom, ami szerintem bárhol érvényes. Persze nincs magánélet csak az üzlet van etc... valaki nem tudja ezt bevállalni, mert két cici megbűvőli etc... :) -
archkoven #37 Lola, az ilyen figurákon mint te jókat szoktam röhögni, bár lehet inkább szánakoznom kellene. -
archkoven #36 Én meg nem értek egyet. Valami mégiscsak kiemelte ezeket az embereket, nem a véletlen hozta, hogy ekkora vagyonuk lehessen. Nem arra ébredtek egy nap, hogy "hurrá gazdag vagyok!".
Ezek az emberek keményen megdolgoztak a pénzükért, persze itt nem fizikai munkára kell gondolni, hanem valami olyannal amire az emberek zöme nem képes. Ez az ami sok pénzt ér. -
#35
Yess! Így van! :) -
#34
A Forbes listajan csak azok a nevek vannak fent akik hozzajarultak a nevuk es a vagyonuk kozzetetelehez. Osszefoglalava megegyszer:
Valoban Bill Gates a leggazdagabb amerikai (vagy a vilagon), a publikus adatok szerint.
Csak mellekesen megjegyeznem, hogy az USA-nak az iraki megszallas evente, kb. atlagosan 200 milliard dollarra becsulheto. Es bizony vannak boven akik ezt meg tudnak magan penztarcabol is finanszirozni...
Amit bandia irt:
"...teljesen felesleges vagyonok ezek. Mennyi mindent jobbá lehetne vele tenni ha nem egy embernél összpontosulja, akinek valljuk be őszintén nincs szüksége rá. Ennyi pénzt egy ember tehetsége sem érdemel. " Egy ember sem emelkedik ki sem teljesítményével, sem tehetségével a többi közül annyira, hogy ilyen vagyona legyen.."
azzal melysegesen egyetertek. -
#33
Jogos... -
#32
nm feltétlen :) de legtöbben azért letek suskások, mert nem a ribancokat keffentették a dizsiben meg egyéb, hanem azon agyaltak h hogyan legyenek stexesek. Akik meg akkor az összes pénzüket arra verték el h jól nézzenek ki, meg májer márkákban vagánykodjanak haveroknak, meg a muffoknak azok meg szépen csicskáznak ezerrel, a pénzeseknek. Hát nem gyönyörű a világ. :)
Te csak egy termék vagy, akit megvásárol a egy nagyobb cég, egy termék aki azt csinálja mait mondnak neked. Aprópénzért megvesznek, és még hálás is lehetsz h dolgozhatsz, koszos 200-tól 600-ezerig terjedő lovéért :) na jó 100 khmm a többség, ugyanakkor többre is képes lehetnél.
Az igazság odaát van -
#31
Minden gazdagnak ilyen irritáló feje van? -
#30
Sztem életminőség szempontjából qrva mind1, hogy az embernek 1, vagy 100 mrd dollárja van. Ígyis-úgyis nagyon jól lehet élni. -
#29
Én nem akarnék a leggazdagabb amerikai lenni, mivel sok hajcihővel járna az (ismertség, bármikor kirabolhatnak, stb.). Inkább csak lennék simán gazdag, de ne túlságosan (mondhatjuk úgyis, hogy vagyonosabb) -
Amero #28 Ezek a vagyonok főleg részvényekben, ingatlanokban, alapítványokban értendőek, tehát nem lehet őket igazán rögtön pénzzé tenni. Ennyi Billnek sose lenne készpénzben.
Egyébként valahol láttam egyszer egy kimutatást, hogy mai pénzen számolva a Rockefellerek vagyona 400 milliárd dollárt tesz ki (ha jól emlékszem, de biztos többszöröse B.G. vagyonának). Ez a vagyon mára teljesen eltűnt... A nagyokosok azt mondják, hogy ez a vagyon főleg alapítványokba került. Ráadásul úgy, hogy nem lehet igazán összeszámolni, kimutatni. Az örökösök, ha nem is 100%-ban, de lehet, hogy rendelkezhetnek fölötte. Ilyen rejtett vagyonok, még bőven lehetnek a világban.
A másik, hogy erre a listára meg úgyis csak az kerül föl aki akar.
Készpénzben értendő vagyonból a legnagyobb valószínű, hogy az alvilág kezébe lehet.
-
kbupdate #27 lola= lol a (láma) :D -
FTeR #26 Sztem, a pénz nem boldogít, főleg ha nincs.