John Carmack is a konzolok felé fordul

Oldal 1 / 4Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#181
zsír

legroszabb esetben meg: Xbox 360 VGA HD AV Cable

Think lovingly, speak lovingly, act lovingly, and every need shall be supplied.

#180
A ps3-on 2db HDMI kimenet van. Ezt egy sima kábellal rá lehet kötni egy DVI(-D)-s bemenetû LCD montiorra (az elõbbi szabvány felülrõl kompatibilis az utóbbival). Úgy emlékszem, az xbox360-on is láttam. (Ott persze csak 1db.)

De pl. a ps-ek AV Multi Outján is kijön az RGB - jó esetben HD bontásban nem ezek váltanak át komponensbe, hanem az külön jön ki a csatin, vagy át lehet kapcsolni.

#179
melyikeken? vagy lesz vmilyen átalakító. mert pl. széles lcd-n nem nézne ki rosszul? vagy akkor már a kivetítõmet is tudnám végre prezentáción kívül másra is használni.. mondjuk azon meg van s-video..

Think lovingly, speak lovingly, act lovingly, and every need shall be supplied.

#178
Akkor már én is.

"tft nativ felbontása hátrány"

Nem hátrány. Az 1280x1024-as felbontás nagyjából mindenre jó (nekem legalábbis). Addig volt gond, amíg a játékok ezt nem bírták, de ma már nincs ilyen gond.

",vgy a szinével, vagy a rálátási szöggel vagy a válaszidõvel mindig gond van."

Ha nem játszik az ember FPS-ekkel, akkor a 25ms-os válaszidõ nem gond. De ma már vannak ugyanolyan képminõségû sokkal gyorsabb modellek is.

"Emelett drága"

Nem az. 19-es TFT-t kapsz már bruttó 100K alatt. Egy jobb minõségû DVI-os is 150K alatt van. Pár éve még a CRT-k voltak ilyen magasságban.

"Crtnél geomatria hiba tftnél halott pixel ..."

Nagyon sok TFT-t láttam már, itt a munkahelyemen is a többségnek az van már, és egyáltalán nem jellemzõ a pixelhiba. A CRT-k mindenféle hibái viszont állandóak, és rettenetesen zavaróak, amióta a szemem hozzászokott a TFT-k képéhez.
Az én céges monitoromon (olcsóbb fajta 19-es Samsung) egyébként elõjött 3 pixelhiba is, de el is múltak (nem gondoltam volna, hogy ilyen van). Az otthoni drágább modellen viszont több, mint 1 év után sincs semmi hiba.

#177
Ha már elõjött... 😊

"Crt se "villog" (lol villog)"

Már hogy ne villogna?

"messze nem sugároz annyit (telo veszélyesebb)"

Viszont ott nincs alacsony frekvenciájú pulzálás, ami ugyancsak zavarhatja a sejteket.

"tft nativ felbontása hátrány ,vgy a szinével, vagy a rálátási szöggel vagy a válaszidõvel mindig gond van. (kiemelem a vagy -ot !)"

Ez már egy elavult "törvény". Kb. év eleje óta. Akkor oldották meg, hogy az amúgy jó képû, de lassabb LCD paneltípusok is gyorsak legyenek.

"Emelett drága (persze a crt is drágul mert jobb fajtákat már nem gyártanak...)"

Drága, de ahogy mennek lejjebb az árak, most már kb. annyiba van egy jobb LCD, mint amennyibe volt korábban egy jobb (de nem csúcs) CRT.

"Crtnél geomatria hiba tftnél halott pixel ..."

CRT-nél állandó, TFT-nél nem törvényszerû.

"Kontraszt arány sok tftnél nem mérvadó (szemed kifolyik olyan erõs fénye ...)"

Ez az olcsóbbakra igaz (TN panel).

#176
(Csak kár, hogy nem írt semmi újat, de mindegy.)

#175
Újakon már lesz.

#174
na végre egy inteligens hozzászólás!

Think lovingly, speak lovingly, act lovingly, and every need shall be supplied.

#173
én csak azt nem értem hogy miért nem tesznek a konzolokra egy monitor kimenetet is? mert nekem szokatlana tv elõtt gamézni.

Think lovingly, speak lovingly, act lovingly, and every need shall be supplied.

#172
Crt se "villog" (lol villog), messze nem sugároz annyit (telo veszélyesebb)
tft nativ felbontása hátrány ,vgy a szinével, vagy a rálátási szöggel vagy a válaszidõvel mindig gond van. (kiemelem a vagy -ot !)
Emelett drága (persze a crt is drágul mert jobb fajtákat már nem gyártanak...)
Crtnél geomatria hiba tftnél halott pixel ...
Kontraszt arány sok tftnél nem mérvadó (szemed kifolyik olyan erõs fénye ...)


TV nél az "élsímitást" ne keverjük bele.
Homyálos,kis felbontású sz@r a tv ...

#171
"100Hz villódzás: az emberi szem szerinted mennyinél sokall be és érzékeli folyamatosnak? 😊 A 80hz-s monitor már olyan stabilnak látszik mint a jelenleg fos TFT-k, amikre ha 5 fokkal odébb nézek, már teljesen más képet ad."

Az, hogy milyen frekin jó a kép függ a monitortól is. A régebbiek 60Hz-en is tûrhetõek voltak, az újabbak meg csak 100Hz-en vagy felette jók. Az ok, hogy a CRT képernyõn is van egy kis utánvilágítás, ami pont arra jó, hogy ne villogjon a kép. Ezt az idõt az általánosan használt frekihez lövik be. A másik része a dolognak, meg hogy mihez szokott a szemed. Mióta TFT-t használok már a régi csúcskategóriás 100Hz-es moncsimat is villogni látom.
Ma már a TFT-k szinte mindenben utolérték a CRT-ket, viszont elõnyeiket megtartották. Nagy elõny pl. a villogásmentesség, a közel nulla sugárzás, a tökéletes geometria, a tökéletesen éles kép, stb.
Régen komoly hátrány volt a kis kontraszt, az utánhúzás, és az, hogy csak szembõl volt tökéletes a kép. Ma viszont már a jobb 19''-os TFT-k már ilyen szempontból is szinte tökéletesek. A kontraszt eléri az 1000:1-et, ami bõven jó, a válaszidõ már jellemzõen 8-16ms, és a kép minden szögbõl egyformán tökéletes. Ráadásul az árak is zuhannak.

A TV-ken egyébként azért látszik jobbnak a kép, mert a TV képernyõ erõs élsimítást eszközöl a képen. Mondjuk ha egymás mellé teszed ugyanazt a gamét konzolon, meg PC-n 1280x1024-ben 6xFSAA-val, akkor meg fogsz döbbenni.

Lenny
#170
<#falbav>

R Ö R G E

#169
Nem kell senkit sem oltani. És nem kell olyanoknak, akik végképp nem tudnak semmit (NEM trident, mert õ valami érdemlegeset hozzá tudott tenni végre a témához) azt mondogatni, hogy jajj, te nem értesz ehhez...

Blackmail the Universe

Lenny
#168
Nekem úgy tûnik te nem értesz hozzá, össze-vissza írkálsz... Azt mond inkább meg, hogy mi az ami alapján az jött le, hogy nem értek hozzá. Nem írtam egy blõdséget sem. Te viszont egy káosz vagy...

R Ö R G E

Lenny
#167
Mi az hogy nem értek hozzá? Divat ezt mondani vagy mi?
És ezt miért nekem válaszoltad? Kicsit meg vagy keveredve cimbi...<#wilting>

R Ö R G E

trident
#166
Csak annyira kár, hogy olyanról beszélsz, amihez nem értesz.

Van egy régi cimborám, aki rendszeresen tud kimenni Japánba, publikál is e tárgyban. Vele próbáltam beszélni, pont errõl a témáról.

Természetesen mindkettõnkek más volt a véleménye, ez a szubjektivitás.
Az biztos, hogy hogy a konzolpiac jeltõset fog ugrani, már így is hatalmas népszerûségre tett szert. Jó játékokat írnak rá, hangulatos tud lenni. Nekem a PS/PS2-t volt szerencsém kipróbálni.

Mégis:

Más a két platform (konzol vs PC).

Nem feltétlen kell összehasonlítani.
Mindkét versenyzõnek vannak elõnyei, s hátrányai. Nem kezdem felsorolni, ezt mindeki, aki hajlandó gondolkodni tudja.

Ami valószínû: a konzolos piac nõni fog, míg a PC játékpiac ha nem is erõteljesen, de csökkeni fog. Ez a csökkenés egyben azt is jelenti, hogy a kevésbé jelentõs kiadók megszünnek, ugyanakkor ez járhat minõség javulással, mert aki életben akar maradni, annak garantáltan jó játékot kell kiadnia.
Amiben biztos vagyok az az, hogy PC-n továbbra is fogják játékra használni, eddig is és ezután is kiválló játékok jelentek meg, nem feg itt semmi sem összeomlani.

Ebben a pillanatban csak Magyar CoD (!) szerverbõl 281 darab van, összesen 4238 férõhellyel. Ez csak egy játék...

Mindenesetre a konzolosoknak is minden jót kívánok, remélem sokat fognak szórakozni az eljövendõ "next genekkel"!


Ami nagyon felesleges: vita vagy flém, hogy mi a jobb: pc vagy konzol. Óvodában lehet azzal szórakozni, hogy kinek mije van, de azt gondolom, hogy mindenki el tudja dönteni, mire van szüksége.

"Ha ez az a szint, ahogyan ma egy állítólag civilizált ember értékeli a n?i szépséget, akkor az a véleményem a világról, hogy sunáznám."

#165
Bizony, meg még a konzol mellé dobod a hátizsákba a fél millás tv-t is, és indulás <#vigyor>

Lenny
#164
Én pontosan így vagyok ezzel!
<#vigyor>

R Ö R G E

#163
Egyáltalán nem.
Addig, ameddig tudják fejleszteni a hardvert.
De vannak olyan elképzelések is, hogy lesz egy lakásban egy szupergép, a többi pedig terminál. Mint a régi szép idõkben 😊

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

#162
A Jövö a Konzoloké ez tény és való.Nekem is van pc,xbox,ps2.
Én szeretem mindegyiket,pc csak netezek és strategiázok,minden mast a konzolokon.
Sajnos undoritó dolog az hogy a pc gamékhoz olykor ilyen olyan erö forrást kár a game.Pedig a Legtöbb játék ki se használja még a 1gh-sem,nem is beszélve a hipper szuper vga-rol.Mi a lofasznak kell mindig cserélni évente a VGA-?+ egyébb más mindent.
Nem tudom ti hogy vagytok velle de én jobban szeretek egy 86colos Tv játszani mint egy 17 monitoron.Ráadásul ágybol elfekve kényelmesen.Meg hát ugye ha valahova elmegyek több napra a családal be egy szatyorba a gépeket azt go.Nincs velle macera mint a pc-el.
Ezzel sokan igy vannak ugyanis évröl évre egyre többen vesznek konzolt,mert mig egy közép kategoriás gépet összerak mondjuk 150.000Ft-bol addig abbol a pénzböl 2 konzolt vesz,és a maradékbol meg játékot vesz.
Régen meg volt a pc-nek az az elönyük hogy film,mp3,stb lehetet még rajta élvezkedni.Ma már ezt is tudják a konzolok,na meg ami a legfontosabb a konzol nincs GB-hoz kötve,nem kell telepitgetni,patch-elni,és egyébb szarakodást is mellöz.
Pc az nekem a netezés élvezeté jelenti,na meg a Stratégiák.És kész.
Lenny
#161
Nem a PC ellen vagyunk fogd már fel, hanem a béna PCs játékokkal van a baj, amikbõl 12-egy tucat!

R Ö R G E

Lenny
#160
Így van! :-)

R Ö R G E

#159
illetve kevesebbel

Blackmail the Universe

#158
én csak asszontam, hogy az LCD meg a TFT kevéZSbé ronTYA a szemet, me' nem bombázza részecskékke'.

Blackmail the Universe

#157
he he😊

Blackmail the Universe

#156
Esetleg idõnként kimenni otthonról, bár tudom ez sokaknak szentségtörés lenne 😊

#155
Alfa végre van valaki, aki tudja, mit beszél, errõl pofázok 1 ideje

Blackmail the Universe

#154
És amúgy pont azért van olyan sok szabvány és pont azért sokkal elõremutatóbb a PC, mert egyfolytában fejlesztik; ha nem lenne PC, nem lenne PS3 meg XB2 sem a sok kis kanapén TV elõtt senyvedõ seggmeresztõnek

Blackmail the Universe

#153
"Ezért kell TFT/Lcd."

Ne felejtsetek el, hogy a szemet nem csak a villodzas rontja, hanem az is hogy oskaig kell egy helyre/kozelre fokuszalnia a szemnek. Ezert erdemes idonkent a tavolba merengeni <#vigyor0>
#152
A több mag Kedves Programozó Úr ráadásul azért is jobb mint az 1, mert 1 órajel alatt annyival több dolgot lehet számoltatni párhuzamosan, ergo nem 1 pixelt hanem mondjuk 6ot. Amúgy Yvan, tök igazad van! Dzson sztem még asse tudja, mire jó a Start gomb a bal alsó sarokban😊 És visszatérve a gamékra: lehet, hogy a konzolpártiak azért nem bírják a PC-s játékokat, met a 2 bites agyukkal nem tudják felfogni a komplexebb dolgokat?!

Blackmail the Universe

#151
hehh komolyan mondom én eddig jáccottam pár konzolos gaméval, de 3 olyan volt, ami teccet: 2 ff és 1 repcsis(utóbbi arcade volt és volt már jobb is pc-n. nem hiszem el, hogy van olyan, aki PC-zett már és nem az tetszik jobban (illetve van, aki nem tudja megtanulni õket kezelni, rajtuk kívül).

Blackmail the Universe

#150
Pedig mintha rohadtul nem lett volna ott.

Egyébként rengeteg arccal találkoztam már aki progrmozó, de lövése sincs a géprõl...pl egyik rokon is ilyen. Lekódol szinte bármit, de egy windows update, vagy egy oprendszer reinstall nehezére esik.

Az mindenestre elárul valamit a hozzáértésérõl (vagy talán inkább az elfogultságáról), hogy pár hozzászólással korábban halálra itéli a pc-t és a több mag felé elmozdulást csak egy végsõ kapálózásként festi le, ami mindössze a programok akadálytalan párhuzamos futására jó. Ennek fényében érdekes, hogy a nextgen konzolokat fényezi, ahol bármelyik gyártó termékét is nézzük, több magos rendszerrel van dolgunk...

UNREG
#149
"Amúgy nemtom miért fikázzátok a PC-s játékokat, látszik nem játszottatok velük"

Ellenkezõleg, játszottunk és azért fikázzuk. 😊

#148
Dzson: valóban gyökér vagy, ezt nem vitatom. Én is programozok C++-ban, de most nem errõl van szó. Elõször is mind1ik monitor károsítja a szemed, és a analóg TV-k illetve a CRT monitorok még ha 100Hz-sek is, nagyon károsítják. Ami a grafikát illeti: én nem mondtam, hogy konzolon ronda, vitathatatlan, hogy most 2 évig q nagy elõnyük lesz, de ez éppen azért lehetséges, metr kicsi a TV-k felbontása, emiatt kevesebb pontot kell kiszámolnia a vizuális processzornak, emiatt sokkal jobban ki lehet dolgozni a képet. Amúgy nemtom miért fikázzátok a PC-s játékokat, látszik nem játszottatok velük, metr akkor az egész fórum nem a grafikáról szólna, mert nem csak az a lényeg (jó ég hány mert van ebben a 3 sorban😊)

Blackmail the Universe

UNREG
#147
Ott a c++.

#146
Ahha, az persze nem számít hogy ezen említett három példa az égadta világon semmi módon nincs kötelezõ kapcsolatban a PC-vel, mert semmi módon nem kerülsz ezeken keresztül közvetlen kapcsolatba a hardware-el, de amúgy ettõl már tényleg bizonyára értessz a pchez <#vigyor>

Talán, ha c++ vagy valami hasonlóval próbálkoztál volna, azt még nevezhettük volna érvelésnek 😊

UNREG
#145
"jó, hogy szebb agrafika egy ideig a konzolon, mert a felbontás sokkal kisebb"

Ez érdekes, eddig pont a kissebb felbontás miatt fikázták a konzol grafikáját, most meg szerinted emiatt szebb. Inkább elöbb egyeztessél a többi konzolfikázó haveroddal, mert ez így elég hülyén hangzik, hogy homlokegyenest ellentmondtok egymásnak.

Dzson
#144
Kár, hogy elég jó php, mysql, c++, java és flash actionscript programozó vagyok többek között. 😊)))) De tényleg, hozzád képest gyökér lehetek a PC-hez. 😊))

Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT

Dzson
#143
Nem a magas elvárásokkal van a baj, hanem azzal, hogy 100 féle PC van, és ezek olyan szinten kompatibilisek egymással, hogy néha a 99%-ban azonos konfigon és op rendszeren is máshogy viselkedik ugyanaz a verzió. Nagy hülyeséget mondtál tehát, mert Konzolon a fix HW miatt kevesebb a bug olyan 95%-kal mint a PC-s stuffokban. + a PC game piac olyannyira felhigult hogy az évi 4db értelmes játékért az értelmes ember nem fog csúcspécét összedobni (a munka más, de itt alapvetõen a játékra használt PC-krõl beszélünk, mivel billi gecc szerint a windows az egy játék platform). 😊))) Mondjuk az itteni fórumozóknak sajnos a 80%-a az ún. Vér Pistike kategóriába tartozik. 😊))

100Hz villódzás: az emberi szem szerinted mennyinél sokall be és érzékeli folyamatosnak? 😊 A 80hz-s monitor már olyan stabilnak látszik mint a jelenleg fos TFT-k, amikre ha 5 fokkal odébb nézek, már teljesen más képet ad.

Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT

#142
jaaaa és ne sírjál már, PC-re is van gémped meg dzsoLYsztik!! Csak ugye gyökér vagy megtanulni kezelni a PC-t

Blackmail the Universe

#141
öcsém...<#vigyor2>Ennyi hülyét 1 rakáson (köztük természetesen én is<#buck>)! Elõször is: jó, hogy szebb agrafika egy ideig a konzolon, mert a felbontás sokkal kisebb. A másik: Dzson pajti, a 100 Hz is villódzik, csak te nem észleled, attól még ugyanúgy rontja a szemet. A PC-knél is a CRT-k ugyanúgy. Ezért kell TFT/Lcd. A másik: bugok: tudod, van, hogy valaki kreatív akar lenni (nem az összes eset) és annyi minden jó 5letet szeretne belezsúfolni a majdani vevõknek a játékba ( annyira magasak az elvárások), hogy nem tudja határidõre elkészíteni. Ezzel szemben a konzolon csak annyi a lényeg, hogy csillivilli grafika kell, mert a játékot ezzel lehet eladni a sok kis droidnak.

Blackmail the Universe

#140
"Ja, és amit NAGYON utálok és egy bénaság a PC-ben: full digitális az irányítás, azaz autós játékban csak padlóáz vagy padlófék van"

Ezt én is utálom. De ezt azért nem kéne a PC-re kenni. Ez csak a fejlesztõk lustaságán múlik. Régebben PC-re is voltak rendes szimulátorok. Pl. az 1NSANE-ben nagyon jól meg volt csinálva. Sajnos manapság az arcade a divat.
És ott van a GTA sorozat, ami konzolos, mégis bináris gázpedálja van (PC-n legalábbis, de gondolom hasonló konzolon is).

Dzson
#139
Nézz át ide, láthatod hogy PS2-n is simán van online + game. 😊)))

http://www.sg.hu/listazas.php3?id=1055874896

Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT

uniu
#138
De jo. Lett egy jo kis PC-konzol flame... Es mi van ha vkinek mind2 van ?

\"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság\"

uniu
#137
Ez idezojeles volt😊 Szal nem a szo szerinti😊

\"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság\"

Dzson
#136
"A PC-használók nem sötétben, a villódzó TV elõtt gubbasztó izomsorvadásos, pattanásosképû, társadsalomból kirekesztett magányos suttyók akiket kielégít ha "legyõznek" egy buta gépet. Õk egyészséges, társas lények akik játék közben is az emberszabású ellenfeleket részesítik elõnyben.
A konzolosoknak minderre nincs igényük. Õk torz droidok."

Szóval te életedben nem játszottál offline, egyedül, mert az a droid konzolosoknak való. Akkor hogy mondhatsz véleményt az offline játékokról? Szerintem te csak egy kis pöcs vagy, nem több. Tapasztalatom szerint a PC használók többsége gubbaszt görnyedve a székén a kis monitor képernyõt bámulva, mig a konzolosok minimum 72cm-s TV elõtt (láttál már 100hz-s TV-t villódzni?), kényelmesen elterülnek a fotelben, az 5.1-es hangrendszer középpontjában. Te is egy ilyen kis gubbasztó véglény lehetsz, kedves bar(át)om, aki ide írogat hiszen ez is online, és te erre vered a kis aszott répádat. 😊)) Nekem az emberszabású lény mondjuk egy csaj, akit bizonyos játék közben elõnyben részesítek, de ezt majd te is megtudod ha ivarérett korba kerültél. Mert amig neked az online 20km-re görnyedezõ haverod a játszótársad neten, addig ugyanúgy poligonokat bámulsz a képernyõdön. 😊))) De hát mit is beszélek neked, hiszen a konzol játékokról és életstílusról te annyit tudsz, amit elfantáziálgatsz a haverokkal. 😊))

Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT

Ma2ska
#135
Konzol vs pc témában autentikusnak csak olyantól fogadok el véleményt aki mindegyik platformon játszott egy ideig. A többi esetben fals, elöitéletektöl hemzsegõ szujektivumokra nem vagyok kiváncsi.

Ma2ska
#134
Nos igen, de ez a "túl éles kép" pc n is csak akkor zavaró ha igénytelen a kivitelezés, normálisan elkészitett játékoknál nem hátrány, tulajdonképpen az elmosás csak a hibákat takarja el, és az eddigi konzolos grafikát ez tette filmszerübbé. / Lenny-nek azért van igaza mert a nagyobb felbontás idáig csak a pc s játékok sivárságát emelte ki, egy két kivételtöl eltekintve / a Painkiller, FEAR, Max Payne2/ igényes munka

#133
Nem errõl van szó.
Az a gond, hogy nincs szabvány, vagy legalábbis kevés.
De szoftver területérõl is mondhatnék:neten össze-vissza használnak mindenféle videótömörítést, mpeg1-2-4, wmv, mov, ram.
De igaz ez a hangra is. A legjobb bitráta aránya a vorbisnak van, de az mp3 az elterjedt, viszont sok helyen meg wma van.

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

#132
Na azért ebbe van néhány hülyeség 😊
1) Túl éles a PC-n a kép? Miért a PC-t talán nem lehet TV-re kötni? Meg a nextgen konzolokat úgyis HDTV-re tervezik, szóval ott is "túl éles" lesz. Egyébként ha bekapcsolod az AA-t meg Aniso-t, akkor már sokkal szebb a gépe. Persze én is találkoztam olyannal, aki a 9800-án kikapcsolta, õket, mert jobban ment a Battlefield 😊
2)A digitálist ne keverd össze a binárissal. És PC-re is léteznek gamepadek, joystickok, kormányok, amik nem csak 2 fokozatúak.
E:Szóval amit meg tudsz csinálni egy konzollal, azt egy PC-vel is megtudod. És akkor már inkább egy HTPC, mert az még sok másra is jó.
A PC egy nyílt platform. A konzol nem.

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

Oldal 1 / 4Következő →