442
  • BaliBoy
    #282
    Ezzel csak az a gond, hogy a Hold jóval messzebb van mint a felvételen látható objektumok a kamerától. Szóval a mi esetünkben az nem igaz amit mondtál.
    A másik. Én nem tudom, hogy te a felvételeken hol látsz vizet. Mivel, hogy mindez a felhők felett készült, de legalábbis egy vonalban velük. Mégha tényleg gázfáklyák lennének a felvételen olyan magasságból a vizen lévő visszatükröződésből semmit nem lehetne látni. CSak akkor lehetne látni ha irracionálisan nagy gázfáklyák lennének.

    uniu: El kell, hogy szomorítsalak, mint ahogy már azt megtették előttem is. A lézer is hullámokból áll. Pl a cd lejátszód lézerének a hullámhossza 780nm. Ami a vörös tartományba esik.
  • norbre
    #281
    bakker te mit tanultál? legalább néznél utána. A lézer is hullámokból áll, a távolságmérések meg a hologramok is azért lehetségesek lézerrel mert a hullámok interferenciáját használja fel
    pl:
    He-Ne lézer hullámhossz 633mm
  • uniu
    #280
    Sztem sem feltetlen igaz az h az egesz vilagurben azok a fizikai szabalyok ervenyese amiket mi ismerunk. Pl.: a fenyrol is azt hittek, hogy hullam formaban terjed, egesz addig amig fel nem fedeztek a lezert. Szal szerintem a mostani szabalyokhoz lehet meg egy "+x" et is rakni. Amugy meg a tudomanyos szabalyoknak mond ellent az a feltetelezes, hogy "nemtom, nemlatom de biztos ugy van".
  • Fiok
    #279
    1.Mért,ha az égből jönnek szegények nem gondolhatták h isten jött el közéjük??

    2.Ha hamarabb szálltak le,minthogy az indiánok napimádók lettek akkor utána érthető h a napot tartották az istenüknek.
  • babajaga
    #278
    Csakhogy az indiánok a napot tartották istenüknek,sehol egyetlen szó nincs másról.Amikor a spanyolok megjelentek a viselkedésükből nagyon hamar rájöttek hogy ezek bizony nem istenek.
  • Fiok
    #277
    Ha 1 idegen lény - esetleg több - leszáll az égből - vmiféle járművön - és ezt ők pont látják(az indiánok) akkor valszinű istennek vélik őket,főleg ha vmi "ajándékot" is kapnak tőlük.
  • dez
    #276
    Tudsz olyan élőlényt mutatni, ami elektromos úton elektronsugarat hoz létre, majd ezzel foszfort bombáz (akár csak azért, hogy így világítson, képalkotás most nem kell)? :)
  • dez
    #275
    Nem tudom, mire gonolhatott (bizonyára nem arra, hogy ott minden fizikai törvény csődöt mond), mindenesetre a súlytalanságban máshogy zajlanak a kémiai folyamatok (ilyen kísérleteket is végeznek az űrsiklókon, és a Nemzetközi Űrállomáson, sőt, már szinte termelnek bizonyos anyagokat, bár tudtommal csak további kísérletezgetésre itt a Földön).
  • dez
    #274
    1-2.: Figyu, ha egy távoli pontot figyelsz, pl. a Hold, és közben utcán haladsz, akkor a fák, házak elhaladnak köztetek, és könnyen olyan érzésed lehet, hogy a Hold veled párhuzamosan halad (még a fejedet sem kell utánafordítanod, mert a megtett utad töredéke a távolságnak). Pont ez történt ott a tengeren is. Tök egyértelmű.
    3. Ez infrakamerás felvétel. Azaz csak a hősugarakat vette fel. (Szabad szemmel nem is látták.) Ilyen olaj/-gázfákjáknál a hőkibocsátás egy kisebb gömbben a legintenzívebb, utána gyorsan csökken. Ne egy kis gyertyalánghoz hasonlítsd! Egyébként többször is jól látszik, amint a fények tükröződnek a vizen. (Ez már akkor feltűnt, és gyanús volt, amikor először láttam.)

    Szal, ez van. Ezzel nem azt akartam mondani, hogy mindíg ilyen prózai a magyarázat.
  • dez
    #273
    "Én is ismerem ezt a történetet. Szerinted ebből most azt a következtetést kellene levonnunk, hogy a természettudományok kutatói mind önteltek, elvakultak. Olyannyira, hogy egyszerűen hátráltatják már az új technikák, találmányok feltalálását/kidolgozását?"

    Dehogy. Ebből még nem. Hol írtam ilyet? Én itt mindössze arra céloztam, hogy könnyen előfordulhat (szerintem egyenesen biztos), hogy a ma szintén "kvázi befejezett"-nek tűnő fizikáról előbb-utóbb kiderül, hogy valójában még messze van ettől, és a világ nem olyan, mint amilyennek ma képzelik.

    "Azóta viszont valahogy nem jönnek új, forradalmasító elméletek, én legalábbis így látom."

    Húrelmélet? Parallel univerzumok? Vagy ha elolvasod az általam belinkelt szövegeket, le van írva, hogy milyen nagy változásokon ment keresztül a kvantumfizika/-mechanika maga is. (Az átlagnépesség nem is tudja követni.)

    De mellesleg forradalmak nem minden nap történnek, ahhoz gyűlniük kell az ismereteknek egy ideig.

    "de oka lehet az is hogy egyszerűen nem igazán van már olyan új felfedeznivaló ami forradalmasító lenne"

    Tényleg ezt gondolod? Amikor rendszeresen jönnek a tudományos hírek újabb és újabb felfedezésekről pl. a kvantumfizika terén? Lásd pl. nanocsövek, megállított fény, kvantumszámítógép, stb.

    "Na most, olyan dolgot mint levitáció, fénysebességen felüli kommunikáció, vagy utazást a természetben még soha nem figyeltünk meg."

    Milyen alapon mered ezt így kijelenteni? Csak nem olyan alapon, hogy ezek lehetetlenek, ergó ilyet még nem láthatott, tapasztalhatott senki, és aki azt állítja, az beteg, stb.? Bizony nagyon is tapasztaltunk már ilyen eseteket...
  • Kelta
    #272
    Látom komoly szakértövel van dolgunk...végre :)
    De most komolyan, nem gunyolodom, félre ne érts.
    Pár kérdésem lenne akkor, hogy végre választ kaphassak rájuk. Nem közvetlenül az ufokkal kapcsolatban, csak olyan dolgokkal amik közvetve utalnak rájuk, de ezek sokkal nehezebben magyarázhatok, mint pl az az eset amelyiket emlitesz..
    Kérdezhetek?
  • valamit
    #271
    "Igaz, a földi technikák, mint a Voyager és a Pioneer szondák haladási tempója alapján egy ilyen űrjárműnek 70 000 évbe telik, mire eléri a legközelebbi csillagot. Tehát, visszatérve az előző gondolathoz, az általunk ismert fizikával lehetséges a csillagközi utazás, csak éppen rendkívül nehéznek tűnik az utazási idő jelentős és biztonságos csökkentése." - egyes fák igencsak sokkal tovább élnek mint az emberek, még az is lehet, hogy 200-300 évekről úgy "beszélgessenek", hogy piff-puff eltelt, mintha csak tegnap lett volna. És akkor csak olyan dologot írtam, ami itt van előttünk, nem a szomszéd naprendszerben vagy urambocsá galaxisban, galaxishalmazban... valami ismeretlenre már egyből a saját berögzült elképzeléseinket akarjuk ráhuzni... (Valaki írt itt olyant, hogy ruha kell az idegeneknek is: és ha olyan fejlett az orvostudományuk, hogy már eleve zsebekkel meg cipzárral születnek?:) tudom morbid "picit" :) ) Meg a másik, a Voyager és a Pioneer szondák technikája olyasmi szinten lehet űrutazásra, mint Föld körüli hajókázásra a gályák, vagy méginkább: egy kivájt fatörzs... Szal az időt illetően aligha lehet bármit is határozottan kijelenteni. A XIX. században milyen gyorsan változott az Atlanti-óceán átszelésének ideje? Pedig a hajózás már évezredes technika volt, na persze jött a gőzgép... azóta a (sugárhajtású: köszönjük II. világháború) Concordokról is kiderült már, hogy gazdaságtalanok .(pedig talán rekorderek voltak a maguk nemében) Szal a technika megintcsak olyan, hogy szegény Verne 120 éve még sci-fiket írt, mi meg már rég nem értjük mi volt benne "fi"...

    Azt se értem meg, hogy mért ne létezhetne földön kívül élet? Metán lehet? Víz is? Szén? Meg minden nyavaja, csak éppen szerves nem? ... Talán jót is tenne az emberiségnek ha volna ilyen, akit ismernénk, talán rájönne minden emberi csoport (iszlám és zsidó pl.), hogy a világegyetemből tekintve mi egyek vagyunk. (Mondjuk jelen társadalmi berendezkedés valszeg arra törekedne, hogy a föld minden erejét egyesítve hatalma alá hajtsa ezeket, miután megismerte. Márpedig ha ezt egy felsőbbrendű civilizáció felismeri, aligha velünk akar majd barátkozni... (gondolom én))
  • Looooser
    #270
    megnéztem rajzolt és fény képekeket űr-emberekről és csésze aljakról sokban rengeteg hasonlóság fedezhető fel
    van egy oldal ahol ezek a képek 1től1ig felvannek jegyezve
    csak sajos egyszervoltam ott és nincs meg az urlje
  • Looooser
    #269
    Tér, idő, görbítés a megoldás végülis elektromkos kisülés welvileg elő okozható
    pl villámok és gömbvillámok jelenségénél.
    Tehát a titkos laboromban megtaláltok két "repülő csészealj" melet amik csak a lopakodó repcsijeim. De Psssszt!!!! ne szólj senkinek hogy én csináltam őket
  • onimusha
    #268
    hát ez gagyi az egész úgy ahogy van
  • jozzee
    #267
    A nagyon meggyöző gabonakört látva nem tudom eldönteni ezekután, hogy a többi cikk is hasonló mélységű tartalommal bír-e, mint az itt olvasható/látható.....
  • pipaxy
    #266
    Egy TV-ben azért nem csak elektromosság az egyetlen fizikai jelenség, amit ismerni kell, hogy megépíthető legyen. A természetben ott van a villámlás, amely elégé hasonlít az egyenáramhoz, egy kondenzátor kisüléséhez. Sőt tulajdonképpen még az is. Vagy ott van a dörzselektromosság, ha valamit megdörzsölsz, az feszültség alá kerül, majd a felületi töltéseket fémeken keresztül akár el is vezetheted.
    Ebből azt akarom kihozni, hogy a természetben megtalálható (ahogy kifejezted): a „kontrolálható” elektromosság. Ezt is szinte csak „másolni” kellett.

    A gravitáció viszont más tészta. Akárhogy figyelhetünk, az valahogy mindig ugyan azt az arcát mutatja. A természetben nem figyelhető meg olyan jelenség a gravitációval kapcsolatban, mint az elektromosságnál a villámlás. A gravitáció csak van, mit sem változik, statikus. Persze a gravitáció is változhat, ha irdatlan tömegeket mozgatunk meg, gondoljunk csak a gravitációs hullámokra. Ez viszont nem járható út nekünk, ezen kívül viszont a természet nem igazán mutat lehetőséget a gravitáció manipulálására.

    Én nem a „hétköznapi” mágneses levitációra gondoltam, hanem arra a futurisztikusra, hogy az UFO-k, űrhajók csak úgy állnak a levegőben.
  • Anteris
    #265
    "UFO-k márpedig vannak. egyszer én is láttam valamit, amiről a mai napig nem tudom mi a jóég lehetett. apámmal volt találkozóm, és vagy egy percig néztem valamit, ami az ég színétől éppen csak sötétebb volt, alig lehetett kivenni, és jobbra-balra-le-föl mozgott."

    ja, alig lehetett kivenni de arra elég volt, hogy ufó-hívővé váljál egy életre. Gondolom a műholdakat is annak látnád ha vennéd a fáradtságot és éjszakánként nézegetnéd az égboltot mint ahoyg én is tettem annak idején. Rengeteg mestersges hold kering a föld körül amikor az átlagemberek kapásból rávágnák, hogy biztos idegenek, mert világítanak és igen nagy sebességgel közlekednek az égbolt tetején. Meg a másik, hogy szerintem 10-ből 8 ember még ma is csillagnak tarja a meteorokat! És általában ők a legaktívabb jelentgetők.
    Tegnap is röhögtem. Már említették itt hogy volt tegnap egy ufós film a tévében és kiderült, hogy ha valamivel el kezdenek komyolabban foglalkozni szakemberek akkor érdekes módon találtatik megoldás a rejtélyekre. A mexikói gyagyások - hivatásos repülőtisztek vazze - bebukták az észlelésüket, a kör alakú lenyomatról - ami mi más lenne mint ufónyom - szakértő gádzsi bebizonyította, hogy közönséges gombatelep ami kör alakban terjeszkedik. Meg is találta a fonalakat a mintákban. De tényleg röhej már amit dél-amerikában rendeznek ufó-témában. A legtöbb hír onnan érkezik. Faszi ecsetelte teljes beleéléssel, hoyg saját sazemével látta amint többszáz ufó szállt ki meg be az egyik vulkán kürtőjén, meg 300 méteres csészaljat látott, stb. Egyértelmű hazugság, egy blőd szarság és mégis váltig állítja, hogy így történt.
    A többi balféknek miért hinnénk??
  • uu
    #264
    de nem masoltuk le a termeszettol a tv vagy szamitogep koncepciojat, csak felhasznaltunk egy termeszeti jelenseget, az elektromossagot. remelem erted amit mondok. ugyanugy ahogy anno az elektromossagot sem tudtak kontrollalni, ma meg igen, ma nem tudjuk meg pl a gravitaciot kontrollalni, kesobb valoszinu igen. egyebkent magneses levitacio mar letezik regota, hasznaljak is nagyon hi-tech vonatoknal.
  • norbre
    #263
    bocsánat, annyiban igazad van hogy a fizikai törvények mint olyanok elvileg ott is ugyanazok mint a földön, csak max más hatások érnek
  • norbre
    #262
    mintha ezt mondtam volna én is, de attól még más törvények érvényesek a nyílt ürben mint a földön. Hogy egy egyszerü példát említsek Pl próbálj meg lélegezni minden segítség nélkül ott, meg itt a légkörben. Sztem itt könnyebben megy
  • babajaga
    #261
    A föld a világűrben van!
  • pipaxy
    #260
    mondjuk ez alapbol hibas, mert rengeteg olyan dolgot hoztunk letre ami nincs a termeszetben.

    Természetesen nincs a természetben villanykörte, vagy mondjuk TV, de mindazok a fizikai jelenségek megvannak külön-külön amik kellenek hozzájuk. A TV-hez, villanykörtéhez csak ezeket egy helyre kellett összehozni.


  • norbre
    #259
    A Föld igen de te konkrétan nem vagy a világürben.
  • babajaga
    #258
    "Vagy mi emberek túllépünk a természet fizikai korlátain, egy sajátot hoz létre, melyben bármi lehetséges, amit akarunk?"

    Egy "tudós" egyszer a tévében különböző jelenségekre azt mondta: hja a világűrben más fizikai törvények vannak. Milyen világűrben könyörgöm, amiben mi is vagyunk?
  • babajaga
    #257
    "Edison koraban is mar megallapitottak a "tudosok", h mar feltalaltak mindent(!)-ezen meg ma is kiraz a hideg , h hogy lehet tudni h miaz amit nemtudok:)- es a villanykorte megalkotasa fizikai keptelenseg"

    Mára meg átestek a paci tulsó oldalára, azzal hogy mindent meg lehet csinálni.
  • uu
    #256
    mondjuk ez alapbol hibas, mert rengeteg olyan dolgot hoztunk letre ami nincs a termeszetben.
  • uniu
    #255
    Edison koraban is mar megallapitottak a "tudosok", h mar feltalaltak mindent(!)-ezen meg ma is kiraz a hideg , h hogy lehet tudni h miaz amit nemtudok:)- es a villanykorte megalkotasa fizikai keptelenseg.
  • Advanced User
    #254
    Jaja 1et szerintem is
  • pipaxy
    #253
    100 éve történt: "Ezek olyan nagyszerû elméletek voltak, és oly széles jelenségkört foglaltak magukba, hogy a fizika épülete a befejezettség érzetét keltette a kor tudósaiban. Ennek jellemzésére szoktuk idézni a német fizikaprofesszort, Philipp von Jollyt, aki a hozzá tanácsért forduló fiatal Plancknak azt mondta, hogy a fizika annyira tökéletes és befejezett, hogy ott már nem sok új kutatnivaló akad, nem érdemes erre adni a fejét. Van ugyan egy-két megoldatlan probléma - mondotta -, mint pl. a hõmérsékleti sugárzás energiájának a frekvenciák szerinti eloszlása, vagy az ún. fényelektromos jelenség, a gázok vonalas színképe, de ezek is hamar megoldódnak az eddig ismert elméletek alapján. Amint kiderült, ez a néhány kérdés sokkal nehezebb feladatot jelentett, mint Jolly gondolta. Olyannyira, hogy a klasszikus fizika nem tudott megbirkózni velük." - Ehhez képest éppen Planck volt az, aki megalkotta kvantumhipotézist, elindítva ezzel a fizika új korszakát, amiért 1920-ban Nobel-díjat kapott... Ma is van pár megoldatlan kérdés, és rengeteg még fel sem tett kérdés.

    Én is ismerem ezt a történetet. Szerinted ebből most azt a következtetést kellene levonnunk, hogy a természettudományok kutatói mind önteltek, elvakultak. Olyannyira, hogy egyszerűen hátráltatják már az új technikák, találmányok feltalálását/kidolgozását?

    -Maxwell az XIX. Század közepe felé állította fel egyenleteit.
    -Einstein 1915-ben publikálta elméletét
    -A kvantummechanika születése is ez időre tehető.

    E három időpont mind olyan időponthoz köthető, amely forradalmasította a fizika egy területét, azon keresztül életünket is, gondolva például a kvantummechanikára és a félvezetőkre.

    Azóta viszont valahogy nem jönnek új, forradalmasító elméletek, én legalábbis így látom. Ennek persze oka lehet amit te gondolsz, hogy a fizikusok önteltek, rosszul mérik fel a helyzetet, de oka lehet az is hogy egyszerűen nem igazán van már olyan új felfedeznivaló ami forradalmasító lenne, amitől az űrhajók lebeghetnének, fénysebességtől gyorsabban utazhatnának. A gyerekek pedig, akik sci-fiken nőnek fel, számukra e dolgok meg teljesen természetesek, ennek hatására úgy néznek a tudósakra mint valami begyepesedett vénemberekre akik fényévekre vannak lemaradva attól a tudománytól amelyet a filmekben láttak, ami számukra teljesen megszokott...

    Az a 3 forradalmasító elmélet, amit felsoroltam azért születhetett meg, mert a természetben megtalálható, felismerhető, csak figyelmesen kell szemlélni. Maxwell egyenletek => fény, kvantummechanika => félvezetők, pl. egy egyszerű réz-oxid átmenet, vagy a relativitás hatásai észrevehetők erős elektromos térbe helyezett elektronokon.
    Mi végül is mást se csinálunk csak a természetben előforduló folyamatokat lemásoljuk, a magunk hasznára fordítjuk.
    Na most, olyan dolgot mint levitáció, fénysebességen felüli kommunikáció, vagy utazást a természetben még soha nem figyeltünk meg. Akkor miért feltételezed, hogy mi létrehozhatjuk őket, ha ott se létezik? Vagy mi emberek túllépünk a természet fizikai korlátain, egy sajátot hoz létre, melyben bármi lehetséges, amit akarunk?

    Csak néhány gondolat, ami erről felötlött bennem. Az a helyzet erről napokig lehetne beszélgetni.
  • norbre
    #252
    persze, mindennek van "optimális müködési körülménye" valószínüleg, de hogy mi ez a körülmény egy ismeretlen faj esetében azt nem tudni.

    pl nem túl régen fedeztek fel a tengerek mélyén lévö vulkánkitörések gázaiban élö szervezeteket, amik nem oxigént használnak
  • uniu
    #251
    A vilagok harcaban pont forditva volt:) De sztem makjuk van, nemsok baci lehet pont az o genallomanyukra kihegyezve, ha meg igen csinal6nak valami vakcinat.
  • norbre
    #250
    akkor egy müsort láttunk valszeg, de abban az is benne volt hogy a külség a bizonyítottan emberkéz alkotta gabonakörök és az ismeretlen eredetüek között az, hogy az ismeretlen eredetüeknek a .... nem tommá hogy hívják pontosan, szal a búzaszár "toldási pontjai" meg voltak nyúlva, míg amiket tuti emberek csináltak, azoknak nem
  • Fiok
    #249
    De ne a mi élő szervezetünkre támaszkodj,1 másik bolygón élő faj szervezete nem azokhoz a hatásokhoz alkalmazkodott mint az emberé.
    A fejlődésük során más behatások érték őket,az evolúciójuk is biztos tökre más irányba fejlődött kvázi nem hasonlítanank ránk.Pl.:lehet minket leteper az éc,nekik + sem kottyan.
  • Advanced User
    #248
    Én egyszer a Discovery-n láttam, hogy hogyan csináltak gabonaköröket. Tök ezgyszerű az egész. Végy 1 deszkát köss a két végére kötelet, tervezd meg előre az alakot és jelöld be a széleit, utána már csak le kell taposni és kész is van. Utána megnézték helikopterrel és szabályos volt meg minden, szóval ezekre én már nem alapozok, de azért remélem nem rabolnak el
  • babajaga
    #247
    "nem olyan alapú az szervezetük felépítése mint a miénk? pl nem hatnak rájuk a baktériumok, az űr hidege, a a sugárzások stb"

    Még a gépek is csak meghatározott körülmények között működnek, hát még egy élő szervezet?

  • Advanced User
    #246
    vazze uniu : DD
  • babajaga
    #245
    És mi van akkor ha tokamakja van neki, és abban kell sütögetni a pecse-nyédet,
  • BaliBoy
    #244
    Erre én is gondoltam. Mármint a vékony testhez álló öltözetre. Ehhez nem is tudok mit tenni. CSak esetleg azt, hogy láthattunk "ufo boncolást" amin úgytűnik, hogy mégsem öltözett. Na persze ezeknek a hitelessége eléggé meg?ezhető.
    Természetesen az is lehetséges, hogy nem olyan a testfelépítésük/szervezetük mint a mienk de mindennek van valami baktériuma ami megtámadhatja. Még a fémet is megtámadhatja oylan baktérium amitől porráhullék szét.

    Én sem kötözkötni akarok, csak egy jót dumálni a témában.
  • uniu
    #243
    En inkabb egy UFO csajt probalnek ki:) Ugyanis nemvagyok rasszissta:)Hatalmas piac lenne sztem a mas fajokat kevero pornonak:)