Entrópia elv
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#42
A felsoroltakból nekem csak a nõi egyenjogúsággal van bajom, annak semmi értelme nem volt szerintem.
\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idõvel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)
#40
Penrose: A császár új elméje c. könyvében olvashattok nagyon érdekes dolgokat az entrópiáról.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#38
Még mindig nem igazán vágom, mi a kérdés.
Mi az, hogy önmagára hagyva? Nézzünk egy virágot. Kirakod. Elhervad, elrohad, az anyaga bekerül a talajba, tápanyaggá válva, ezáltal más növények számára hasznosként. Ez nem romlás, hanem körforgás.
Mi az, hogy önmagára hagyva? Nézzünk egy virágot. Kirakod. Elhervad, elrohad, az anyaga bekerül a talajba, tápanyaggá válva, ezáltal más növények számára hasznosként. Ez nem romlás, hanem körforgás.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#37
A tífuszjárvány és a pestis teljesen más okból történtek, mint az aids. Kosz, patkányok, fertõzések voltak.
Ha így nézzük, akkor jelentõsen fejlõdött az emberiség, hiszen higéniában, járvány-elleni tevékenységben sokat léptünk elõre.
Az aids pedig az emberek erkölcsi romlásából fakad, nem azért mert olyan koszos, fertõzött a hely.
Attól függ. Maga az AIDS emberre való átterjedésére ez még igaz is lehet. De ez nem újdonság, már évszázadokkal, évezredekkel ezelött is ez volt a helyzet.
És az erkölcsi romlás az mi, ha nem romlás?
Pár érdekesség az elmúlt évszázad(ok) eredményeibõl, általánosítva
(ugye nem minden valósult meg ezek közül maradéktalanul, mindenhol):
-Egyéni szabadságjogok
-A rabszolgaság eltörlése
-Szólásszabadság
-Nõi egyenjogúság
-Szabad vallásgyakorlás
stb.
Ezek is az erkölcsi romlás jelei?
Abban igazad van, hogy az ókorban voltak tömegmészárlások, városok kiírtása. De újra felhozva a holocaust témáját, ilyenre nem volt példa, hogy tudatosan, elszántan megöltek 6 millió embert, pár év alatt.
Megint egy egzakt számmal jössz. Arányaiban ennél sokkal nagyobb népirtások is voltak. Harminc évvel a Zsidó Holokauszt elött az Örményeket csaknem kiirtották a Törökök, 1914 és 1922 között mintegy másfél millió örményt öltek meg, egyedül 1915-ben a becslések szerint 300.000-et.
Spanyolországban a XV. század végére teljesen eltüntek a Zsidók, hála Torquemada inkviziciójának (mintegy 8.800 embert égettek el máglyán, de a becslések szerint további több tízezren vagy akár 100-120 ezeren is meghalhattak az inkvizió börtöneiben a szörnyû körülmények és a kínzások miatt - ez az akkori Spanyol lakosság mintegy egytizede!).
Ha így nézzük, akkor jelentõsen fejlõdött az emberiség, hiszen higéniában, járvány-elleni tevékenységben sokat léptünk elõre.
Az aids pedig az emberek erkölcsi romlásából fakad, nem azért mert olyan koszos, fertõzött a hely.
Attól függ. Maga az AIDS emberre való átterjedésére ez még igaz is lehet. De ez nem újdonság, már évszázadokkal, évezredekkel ezelött is ez volt a helyzet.
És az erkölcsi romlás az mi, ha nem romlás?
Pár érdekesség az elmúlt évszázad(ok) eredményeibõl, általánosítva
(ugye nem minden valósult meg ezek közül maradéktalanul, mindenhol):
-Egyéni szabadságjogok
-A rabszolgaság eltörlése
-Szólásszabadság
-Nõi egyenjogúság
-Szabad vallásgyakorlás
stb.
Ezek is az erkölcsi romlás jelei?
Abban igazad van, hogy az ókorban voltak tömegmészárlások, városok kiírtása. De újra felhozva a holocaust témáját, ilyenre nem volt példa, hogy tudatosan, elszántan megöltek 6 millió embert, pár év alatt.
Megint egy egzakt számmal jössz. Arányaiban ennél sokkal nagyobb népirtások is voltak. Harminc évvel a Zsidó Holokauszt elött az Örményeket csaknem kiirtották a Törökök, 1914 és 1922 között mintegy másfél millió örményt öltek meg, egyedül 1915-ben a becslések szerint 300.000-et.
Spanyolországban a XV. század végére teljesen eltüntek a Zsidók, hála Torquemada inkviziciójának (mintegy 8.800 embert égettek el máglyán, de a becslések szerint további több tízezren vagy akár 100-120 ezeren is meghalhattak az inkvizió börtöneiben a szörnyû körülmények és a kínzások miatt - ez az akkori Spanyol lakosság mintegy egytizede!).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#35
Ezt a töritanártól hallottad? :D
War, war never changes... War doesn\'t determine who was right, only who is left.
#34
Ha lúd, legyen kövér. :)
War, war never changes... War doesn\'t determine who was right, only who is left.
#33
Jobb seggre esni mint pofára :)
#32
Aláírásodhoz:
Aki sokat tekint a múltba, seggel megy a jövõbe. :)
Azt hiszem nem a töritanárom mondta. :D
Aki sokat tekint a múltba, seggel megy a jövõbe. :)
Azt hiszem nem a töritanárom mondta. :D
War, war never changes... War doesn\'t determine who was right, only who is left.
#31
jájj, h a világ romlana? hülyeség:Ðnem rosszabb, mint volt 500 éve, csak többet látunk...
#30
Alánlom Motorolanokia figyelmébe az aláírásomat, úgy látom ide kapcsolódik.
\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idõvel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)
#28
Ha-ha, nem volt erkölcsi romlás régebben, úgy tûnik te sem hallottál még a rómaiakról (gladiátor viadalok, orgiák).
De meg sem akarod érteni mit mondanak a népességszámmal kapcsolatban, és ha azt állítod, h tudatos népírtásra nem volt példa, akkor gondolom a keresztes háborúk felett is átsiklottál, volt, h egy-egy alkalommal 10.000 embert öltek meg, ekkora lakossággal kevés város rendelkezett akkor, arányait tekintve jóval több volt az áldozta, mint az általad emlegetett esetben.
De meg sem akarod érteni mit mondanak a népességszámmal kapcsolatban, és ha azt állítod, h tudatos népírtásra nem volt példa, akkor gondolom a keresztes háborúk felett is átsiklottál, volt, h egy-egy alkalommal 10.000 embert öltek meg, ekkora lakossággal kevés város rendelkezett akkor, arányait tekintve jóval több volt az áldozta, mint az általad emlegetett esetben.
#27
A rómaiak teljes Karthágót kiírtották az utolsó emberig és a mongolok se nagyon fogták vissza magukat.
#22
Ez a tipikus példája az Entropia felkapott, "popularista", és ugyanakkor hibás nézetével.
A változásról beszélsz, ami nem azonos a pusztulással...
Tudtok valamikor a történelembõl mondani egy olyat is, amikor 6 millió embert öltek meg pár év leforgása alatt?
Nem veszed figyelembe a változást. Egy egzakt számot veszel figyelembe, holott az emberi faj egyedszáma jelentõsen nõtt az idõk folyamán. Volt olyan, hogy egy egész népcsoport tünt el természeti katasztrófa, egy vulkánkitörés miatt, évszázadokkal ezelött. Ehhez hasonló manapság nem történt.
Vesd össze az ókori mészárlásokat (egész városok kiirtását) a mai eseményekkel...
Vagy a világot (fõként Afrikában) sújtó Aids-járvány. Ilyen nagy mértékben nem volt soha jelen az Aids. Ezzel is bizonyítom, hogy a történelem maga is romlik.
Pestis (hajdan Európa lakosságának harmada kihalt tõle, egyes városok lakosságának 50-60%), Tífuszjárvány, TBC, stb.
Az AIDS messze nem olyan pusztító, mint azt leírod.
Vagy nézzétek meg a terrorizmust. Ez se volt jelen ekkora mértékben, mint most. Mostanában erõsödött fel.
Javaslom kicsit nézz vissza a történelembe. Egyfelõl ott kezdõdik, hogy mit nevezünk terrorizmusnak (ugyanis nincs hivatalos meghatározása, általában a politikai indíttatású, valamilyen hatalom elleni erõszakot nevezzük annak). Ha az öngyilkos robbantásos merénylõket nevezed annak, akkor alapvetõ probléma magának a robbanófegyvereknek a megjelenése.
Ugyanakkor ha a terrorizmust a végletekig hajszolt erõszaknak tekintjük (elvégre is az), akkor érdemes visszanézni az ókor vagy középkor egyes eseményeit...
A változásról beszélsz, ami nem azonos a pusztulással...
Tudtok valamikor a történelembõl mondani egy olyat is, amikor 6 millió embert öltek meg pár év leforgása alatt?
Nem veszed figyelembe a változást. Egy egzakt számot veszel figyelembe, holott az emberi faj egyedszáma jelentõsen nõtt az idõk folyamán. Volt olyan, hogy egy egész népcsoport tünt el természeti katasztrófa, egy vulkánkitörés miatt, évszázadokkal ezelött. Ehhez hasonló manapság nem történt.
Vesd össze az ókori mészárlásokat (egész városok kiirtását) a mai eseményekkel...
Vagy a világot (fõként Afrikában) sújtó Aids-járvány. Ilyen nagy mértékben nem volt soha jelen az Aids. Ezzel is bizonyítom, hogy a történelem maga is romlik.
Pestis (hajdan Európa lakosságának harmada kihalt tõle, egyes városok lakosságának 50-60%), Tífuszjárvány, TBC, stb.
Az AIDS messze nem olyan pusztító, mint azt leírod.
Vagy nézzétek meg a terrorizmust. Ez se volt jelen ekkora mértékben, mint most. Mostanában erõsödött fel.
Javaslom kicsit nézz vissza a történelembe. Egyfelõl ott kezdõdik, hogy mit nevezünk terrorizmusnak (ugyanis nincs hivatalos meghatározása, általában a politikai indíttatású, valamilyen hatalom elleni erõszakot nevezzük annak). Ha az öngyilkos robbantásos merénylõket nevezed annak, akkor alapvetõ probléma magának a robbanófegyvereknek a megjelenése.
Ugyanakkor ha a terrorizmust a végletekig hajszolt erõszaknak tekintjük (elvégre is az), akkor érdemes visszanézni az ókor vagy középkor egyes eseményeit...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
"hiszen ha így nézzük, akkor a folyamamtosan változó dolgok mind a pusztulás jelei." persze, ez nem igaz.
De mindenestre, az, hogy sokán belebuktak, ez teszi érdekessé a témát.
De mindenestre, az, hogy sokán belebuktak, ez teszi érdekessé a témát.
#19
Amennyire én tudom, az Entropia nem egyenlõ a rendezettlenség felé haladással, és igazából csak egy elmélet, amely a rendezettlenséget próbálja leírni. Mint ilyen, nem csak a zárt rendszerekre igaz.
A definició lényege, hogy a makroállapotok a mikroállapotainak a függvénye. Mondjuk van 100 ember, ha két halmazba rakjuk õket, akkor az 50:50 rendezettlenebb, mint a 100:0 - de csak akkor, ha a makroállapotban nézzük, hiszen ott csak "emberek"-et látunk, mikroállapotban viszont megkülönböztetjük õket nemük szerint, fajuk szerint, magasságuk szerint, stb.
A probléma az, hogy tudomásom szerint még az sem igazán tisztázott, hogy ez filozófiai, vagy tudományos kérdéskör igazából.
Mindenestre sokan rábuktak a témára, azzal a népszerû teóriával, hogy alaphelyzetben minden a rendezettlenség, a pusztulás felé rohan. Holott ez nem igaz, hiszen ha így nézzük, akkor a folyamamtosan változó dolgok mind a pusztulás jelei. Pedig a változás nem egyenlõ a pusztulással, és a rendezettlenséggel...
A definició lényege, hogy a makroállapotok a mikroállapotainak a függvénye. Mondjuk van 100 ember, ha két halmazba rakjuk õket, akkor az 50:50 rendezettlenebb, mint a 100:0 - de csak akkor, ha a makroállapotban nézzük, hiszen ott csak "emberek"-et látunk, mikroállapotban viszont megkülönböztetjük õket nemük szerint, fajuk szerint, magasságuk szerint, stb.
A probléma az, hogy tudomásom szerint még az sem igazán tisztázott, hogy ez filozófiai, vagy tudományos kérdéskör igazából.
Mindenestre sokan rábuktak a témára, azzal a népszerû teóriával, hogy alaphelyzetben minden a rendezettlenség, a pusztulás felé rohan. Holott ez nem igaz, hiszen ha így nézzük, akkor a folyamamtosan változó dolgok mind a pusztulás jelei. Pedig a változás nem egyenlõ a pusztulással, és a rendezettlenséggel...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Szerintetek fejlõdik, és elõrehalad az emberiség?
#17
És nézdd meg, hogy akkoriban mekkora volt a Föld népessége, és most mekkora. Egy százalékos összehasonlítást kellen megnézni errõl.
mért lenne belemagyarázás. elmondtam a tényeket.
Vagy pl. az öregedés.
Vagy pl. az öregedés.
#15
Pestis meg már szinte nincs... :)
sztem amit mondtál mind csak belemagyarázás, ugyanígy rengeteg ellenpéldát lehetne felhozni
sztem amit mondtál mind csak belemagyarázás, ugyanígy rengeteg ellenpéldát lehetne felhozni
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
Az biztos, hogy ez az elv létezik. A történelem egyre romlik. Tudtok valamikor a történelembõl mondani egy olyat is, amikor 6 millió embert öltek meg pár év leforgása alatt? Ilyen nem volt a történelemben, ha megnézitek. És ez most volt a 20. században. Vagy Hiroshima atombombája. Vagy a világot (fõként Afrikában) sújtó Aids-járvány. Ilyen nagy mértékben nem volt soha jelen az Aids. Ezzel is bizonyítom, hogy a történelem maga is romlik. Vagy nézzétek meg a terrorizmust. Ez se volt jelen ekkora mértékben, mint most. Mostanában erõsödött fel.
#12
biztos, hogy zárt rendszerre vonatkozik az elv?
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
És szerintem ez egy nagyon érdekes kérdés!
mér bomlott volna meg? Attól még létezik, hogy nem tudom a legtökéletesebben elmondani.
Mi lehet az oka, hogy önmagára hagyva minden a romlás irányába megy? Ez a fõ kérdés.
#7
Pontosan. Az emberi test sem zárt rendszer, hiszen folyamatosan változik, sejtek halnak el és születnek, stb...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#6
ugyanígy rossz sztem a másik példa is, egyik oldalról valóban békén hagyjuk az emberi testet (nem viszunk be táplálékot), viszont az életbenmaradáshoz szükség van energiára (ha nem mozgunk, akkor is fennt kell tartani egy bizonyos testhõmérsékletet), ami folyamatos energiavesztéssel jár, tehát ez nem zárt rendszer...
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
de a test is zárt rendszer
#4
zárt rendszernek nem pont az a lényege, hogy nem érik behatások?? Vagyis a por sem kerül a szobádba egy zárt rsz.-ben szvsz.
Oké, ez nem volt a legjobb példa, de ott is valamiféle rendezetlenség végbemegy, pl. poros lesz minden. Inkább a lényegére kívánok rákérdezni.
#2
Már megbocsáss, de ha egy rendezett szobát magára hagysz, akkor ott nem lesz rendetlenség, ha nincs külsõ behatás (mondjuk tesó, nagymama, kisgyerekek, háziállat, stb.).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az entrópia elv. A természet 2. alaptörvénye. Ha egy zárt rendszert magárahagyunk, az önmagától a rendezetlenség állapotába kerül. Mint például a testünk is. Ha nem viszünk be táplálékot, meghalunk. Ha rendet raksz a szobában, nem fog megmaradni az a rend, elõbb-utóbb úgyis újra rendet kell rakni.
Mi a véleményetek errõl? Mi lehet az oka, hogy önmagára hagyva minden a romlás irányába megy?
Mi a véleményetek errõl? Mi lehet az oka, hogy önmagára hagyva minden a romlás irányába megy?