118
-
Caine #38 Ahhh, régi szép C-64 és Amiga idők ... 
Néha az az érzésem, hogy nem nagyon tudnak már HANGULATOS gamékat csinálni azóta. Vagy legalább is nagyítóval kell keresni. -
Fiok #37 Amiga - The survivor 
-
dez #36 Amit nem tudsz, az nem fáj, mi... -
#35
Inkább agyat kéne venni sok embernek , annyi hülyeséget hordanak össze a Pc-kről... aminek persze a fele se igaz... -
dez #34 Ezt szedjük két felé. A megjelenítés egy dolog (egyébként te a későbbi AGA chipsetről beszélsz, először még csak max. 4096 színű lehetett a HAM), és más a belső adatkezelés. A belső adatkezelés a chipsetben először 16 bites volt, amit az AGA chipsetben kibővítettek egyfajta "trükkös" 32/64 bitesre. -
dez #33 Miről beszélsz? Mi az, hogy nem tudsz "32 bites programról"? Nem volt ilyen megkülönböztetés. Ha csak 8 bites adatokkal kellett dolgozni, akkor a 32 bites regiszterek alsó 8 bitjét használtad, ha 16 akkor az alsó 16, ha meg 32, akkor meg mind a 32-t, és kész. Semmiből sem állt 32 bites programokat írni (akár ASM-ben, akár C-ben), az OS is 32 bites volt, sok értéket 32 biten várt a hívásokban, stb. Itt nem volt semmiféle 16 bites korszak.
És mégegyszer, a 68000 esetén a SW 32 bites memóriahozzáférését a proci HW-esen maga szedte szét két 16 bites hozzáférésre, kézzel nem kellett csinálni semmit. Ezáltal a 68020-ason egyszerűen gyorsabban futott ugyanaz a kód, mert ott már egy hozzáférés is elég volt erre.
A megjelenítés bitszámának meg nincs közvetlen köze a procihoz. -
Vers #32 a 68k 32 bites volt a mai szemmel
az hogy a procin kivülre milyen buszok mentek nem számit
a grafika meg 8 bites volt , de volt egy HAM tömöritett mod ahol közel 16 millio szint tudtál elöcsalni
de ez akkoriban a memoria miatt volt , tul nagy lett volna egy 24 vagy 32 bites képernyö
de azt máig se értem mi miatt ment csödbe a comodore mikor rengeteg c64-et meg amigat eladtak a haszon hova lett belöle
-
#31
Ezt én is így tudom, de ennek ellenére nem tudok full 32 bites programokról a korai időszakban. Azért az rohadt nagy munka - optimalizáló híján -hogy a 32 bites kódot felső és alsó részre szedd kétszer 16 bitre.
Ráadásul a korai grafikus megjelenítők (DENISE) szintén "csak" 16 bitesek voltak - ami persze akkoriban szenzáció volt, de épp a látványban nem tette lehetővé a 32 bites megjelenést. -
dez #30 Értsd már meg, hogy már a 68000 is 32 bites volt (tele 32 bites regiszterekkel, csak kifelé 16 adatvezeték volt rajta, így a 32 bites adatot 2 részletben írta/olvasta hw szinten, de ez a szoftvert nem kellett, hogy zavarja), hányszor kell még leírni? Úgy emlékszem, a címregiszterek is 32 bitesek voltak (de legalább 24), ebből ~24 volt kivezetve (tehát az akkori pár megás memóriákat mindenféle szegmentezés nélkül lefedte, egyben látta a proci - többek között ez is hozzájárult, hogy már akkor preemptive multitaskos lehetett az AmigaOS [mellesleg ebben {is} sokkal jobb volt, mint akár a MacOS, és persze az Atari OS-énél is, az MSDOS-t és a Win3.1-et nem is említve]). 68020-tól felfelé már megvolt a 32 adat- és (úgy emlékszem) címvonal is, így az már full 32 bites volt. (Felhasználói program szinten nem volt szükség semmilyen váltásra, mert azok eleve 32 bitesek voltak.)
Így a 80286 nem kicsivel, hanem sokkal rosszabb volt. Ráadásul a 80286 úgy emlékszem nem is a 68000-rel "versenyzett", hanem már a 68020-szal, ahhoz képest főleg primitív volt. (Ugyanaz mondható el egyébként a matematikai kóprociról is...)
Igaz, akkoriban irodai PC-n nem álmodott senki többről, mint karakteres, esetleg pár színű kép + csipogás, és lassacskán és ugye egyenként elfutogató programok, de azért más helyeken meg lett volna a helye ezeknél jóval többnek is (tudományos munka, tervezés, stb.), de ezt a MS-féle agresszív marketing és "partnerkapcsolat-építés" jól kompenzálta (jól elzsibbasztotta az agyakat).
Ja, egyébként a nagyobb dobozos Amigák esetén is megvolt a lehetőség 3rd party cégeknek, hogy saját kártyákat gyártsanak bele (jóval a PCI busz előtt, ahhoz hasonló rugalmasságú busz-felület állt rendelkezésre, tehát sokkal jobb, mint az akkoriban a PC-n lévő XT/AT busz, vagy akár a VL-busz), de valamiért csak néhány apró cég szállt ebbe be. Mai fejjel egyátalán nem csodálkoznék, ha ebben is a MS és/vagy az Intel keze lett volna... -
BlackRose #29 Nem, hogy vitatkozni akarnék, de a 8086 nem 8 bites, ugyanis volt egy 8088-as (ezzel jött ki az első PC) ami 8 bites volt (16 bites memória címzéssel), de a 8086 és 80186 (XT) az 16 bites volt... persze 20 bites memória címzéssel (amit úgy ért el, hogy 16 bites cím ki volt terjesztve egy úgynevezett szegmens regiszterrel...), a 80286 az 16 bites volt (24 bites címzés, szintén szegmens+cím)), a Motorola 68xxx pedig 16 bites volt 32 bites címzéssel, azzal a különbséggel, hogy teljes 32 bites memóriacímzés (32 bites regiszterekkel) volt nálla. Na most ez a két CPU-t ha összehasonlítsuk, a Motorola mindenképpen fölényes volt, de mint egy terméknek az Intelnek is meg volt a helye, az üzleti világban nem számít, hogy ki a legjobb, hanem, hogy a megadott feladatra melyik a megfelelő, az Intel megfelelő volt az irodába (a Motorola is de nagyobb áron), a Motorola megfelelő volt a multimédiára (ami az irodába akkor nem kellett) és ezért mindkettő megtalálta a helyét a piacon, persze az egyik piac nagyobb volt (irodai) és a PC (Intel) ezért lett elterjetebb. Persze idővel az Intel procik is megkapták a lehetőségeket, amikor már szükséglesnek látta a piac. Az ami itt tanulságos, hogy nem a legfontosabb elsőnek lenni valamiben, hanem időzíteni kell, a Motorola túl jó volt az idejéhez (és ezt nem akarta a piac megfizetni), tetszik e ez nekem, hát nem, de így van. -
intrex #28 Vers: AMIGA rulez forever, akkor még örömmel ültem számitogép elé....
Vegyél egy mac-et, és mai is örömmel fox leülni a gép elé... -
#27
HBD -
#26
Aramir: vitatkoznék veled. A WinUAE az egyik legjobban megírt emulátor, 1Ghz-es processzortól felfelé (ami ma már természertes) meggyőző sebességel és igen stabilan fut. Ráadásul a régi floppy-dugdosgatásoktól is mentesít, könnyen és sokoldalúan állítható a környezet, az AGA-s progik is vígan futnak rajta.
Rorr: Csak kevés híján múlt, hogy nem Motorola processzorok kerültek az IBM AT szériákba is. A nyolcvanas évek közepén az Intel (ami akkoriban érdekes módon, kisbetűvel iNTEL-ként írta a nevét - nem vicc) számára majdnem a véget hozta el a Motorola 68xxx architektúra. Az akkor piacon lévő 8 bites 8086/80186 (XT) processzoraik, és a méregdrága 16 bites 80286 (azaz 286-os) processzoruk egy lapon sem volt említhető a Motorola üdvöskéjével: még a 20 Mhz-en ketyegő 286-ost is kétvállra fektették a 7.14 Mhz-es 68000-asok. Valószínűleg éppen a Mac miatt döntött az IBM vezérkar az Intel mellett, mivel nagyon rosszul jött volna ki a lépés, hogy az IBM az Apple-t követi. ÉS láss valódi csodát: a multitask, grafikus oprendszerek ellenére évekig virultak a szimpla utas DOS-al és karakteres, legfeljebb EGA/CGA megjelenítős, speakeres borzalmakkal operáló PC-k. Persze a PC-vonal képviselői sem voltak ostobák: rendre kilesték a konkurrencia megoldásait, így a 386/486-os Intel prockók, a VGA vidókártyák, az Adlib/SB hangkütyük felhozták a PC-t. A Mac-től lopott oprendszerről ne is szóljunk... -
vax #25 Nekem Atarim volt, de a havernak AMIGA volt. Kicsit irigykedtem is a több games felhozatalon de azért az ATARI sem volt rossz. Főleg zenei vonalon. -
dez #24 Tudom. És, ezt miért írod? -
#23
a macintoshokban is MOTOROLA proci volt! -
BlackRose #22 Bolgod szülinapot Miss Amiga, sajnálom, hogy nem maradt fenn (na jó van tudom van most is Amiga One, meg AmigaOS 4, de azért az mégsem az...), na mindegy, szép volt... -
Roli #21 azt tudtátok, hogy az Oláhactionhoz is Amiga emulátor kellett?
Commodore? Azon tanultam a programozás alapjait meg a rengeek játék!
Sajnos Amigához nem volt szerencsém, de azért a P4 csak jobb. Lehet ha az Amigát fejlesztik jobban, akkor most jobb gépeink lennénk. Habár ezek is már eléggé jól mennek. -
Vers #20 AMIGA rulez forever, akkor még örömmel ültem számitogép elé....
-
#19
A Homelabtól nem akarsz megvállni? -
#18
Emuval szinte semmi sem jó, valahogy nem az a hangulata a dolognak. -
#17
Hát igen....
Egy C64 nálam is a szekrényben figyel, de szerintem, az jó volt akkor, de ma már még az emulátort sem bírom pár percnél tovább. Azért egy jó P4, azért csak más... -
#16
És ha lekapjátok az Amiga 1000-es gépetek fedelét, akkor nézegethetitek a gép készítőinek a dombornyomott monogramjait :D
-
#15
A hétvégén party lesz!!!!
Asszem elmegyek. "Amigáknak" ingyenes a belépő!
fYaNICA -
#14
Kedves Amiga, boldog 20. születésnapot! Kár, hogy megszünt a Commodore...
Nálam is porosodik valahol egy ZX81, egy Homelab-2, és talán egy C64-es is - melyeket a bátyám szerzett be a 80-as években. Hát igen, a régi szép idők... -
Derapo #13 Amiga nélkül elképzelehetetlen lett volna az életem.Még ma sem tudok tőle ( nem is akarok ) szabadulni a pc-men, xbox-omon ott figyel az amiga emulátor.A gépem sajna néhány évvel ezelőtt behalt,de a lelke tovább él...bennem és az emulátorokban.
AMIGA RULEZ!!! -
M2 #12 "...váltás akkoriban olyan volt, mintha valaki egy bogárhátú Volkswagenről egy BMW-re váltott volna"
Nekem még ennél is nagyobbnak tűnt...
Meg akkoriban a kábeltévén ha nem a képújság ment akkor a piros keretes guru képernyőt csodálhattuk (olykor napokig). Videoeditálásban is messze megelőzte a korát. -
dez #11 Ja, az utóbbi dologban ugye inkább a marketingé és a "partnerkapcsolat építésé" volt főszerep, amit a Microsoft már akkor nagyon nyomott, és amikben a Commodore meg igen tehetségtelen volt... :( (A seggfej főnökök nem is fogták fel, mi van a kezükben.) -
#10
Egy 20 éves barátnő (az amiga jelentése ugye) nem is olyan rossz;) -
#9
"Az Amiga 1000-nek volt még egy előnye a többi modellhez viszonyítva:" ... a GUI-s, preemptive multitasking szupi OS... 1985 ben... Sokan csak 10 évvel később értették meg ennek jelentőségét, amikor megjelent a Win95..."
;)))
Egy ismerősöm így magyarázta el a barátnőjének hogy milyen az Amiga:
Nézd ez ugyan olyan, mint egy w95-ős PC, csak ez működik!
-
dez #8 Amúgy... 20 év...!? Húh, akkor én hány éves lehetek!? Meg is nézem gyorsan a személyimet! ;) -
dez #7 "Sokaknak a mai napig ott áll a szekrény aljában egy Amiga"
Ja, vagy épp az asztalán/asztala mellett, benne PPC procival, PC-s grafikus kártyával, DVD-íróval, LCD monitorral, stb. :)
(Nekem is van egy A1200 egy 030-as procival az asztalomon, de csak néha-néha játszom vele kicsit, vagy demót nézek - a munkámhoz sajnos nem tudom használni, PPC-s konfigra perpillanat nincs pénzem.) -
dez #6 Csodálkoztam volna, ha minden infó hibátlan...
"A C=64-esben lévő 6510-es 8-bites mikroprocesszort az Amiga 1000-ben a 16-bites Motorola Typ 68 000-as központi egység váltotta fel."
Hát bizony téved a kedves múzemumvezető úr, a 68000-es proci már akkor 32 bites volt belülről (minden utasítás végrehajtódtatott 8, 16 és 32 bites adatokkal, címekkel), csak kifelé volt - akkor még, később kibővült - csak 16 adatvonal, és 24 címvonal, de úgy volt megoldva, hogy a programok számára alapvetően mindegy volt, hány vezeték is van kifelé.
"Az Amiga 1000-nek volt még egy előnye a többi modellhez viszonyítva:" ... a GUI-s, preemptive multitasking szupi OS... 1985 ben... Sokan csak 10 évvel később értették meg ennek jelentőségét, amikor megjelent a Win95...
"Bármennyire is sikeres volt az Amiga 1000 az átlagos otthoni felhasználók körében, a professzionális felhasználóknál azonban nem tudott hasonló népszerűségre szert tenni."
Attól függ, kiket értünk ez alatt. Sok videovágó és 3D-grafikai studióban alkalmazták az Amigát. Pl. az első raytracer program is Amigára jelent meg, és csak jópár évvek később PC-n... Arthur C. Clark is igazi Amigás volt (mint ahogy Douglas Adams Mac-es). -
#5
"A C=64-esben lévő 6510-es 8-bites mikroprocesszort az Amiga 1000-ben a 16-bites Motorola Typ 68 000-as központi egység váltotta fel"
Ami belül 32 bites volt!!!! -
#4
"Sokaknak a mai napig ott áll a szekrény aljában egy Amiga,"
bezony bezony! AGA rulez
-
#3
;)))) -
Ghilette #2 Régi szép idők...
Amiga rulez 4ever!!! -
nenad #1 meg nekem is megvan, eppen a minap lattam, eszembe is jutott hogy elo kene venni egy ket jatekot es nyomni egyet kettot, mint pl cannon fodder, bomberman, es talan a legjobb, ROketz!
Hejj, azota sem keszult olyan elvezetes jatek!