Tíz éves az MP3
Oldal 1 / 2Következő →
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#54
Ja, és ebben az olvasatban az eredeti CD-vel is csak villogni akar az ember, mert ugye a 128k mp3 is teljesen jó...
És még valami: aki valóban szereti a zenét, az nem szemellenzõs, nem válogat pusztán ismert név vagy adott stílus szerint, hanem kísérletezik.
Azért kissé túlzó célzás, hogy igazi zeneszeretõ csak a CD-boltban van, és a neten meg egy sem.
És még valami: aki valóban szereti a zenét, az nem szemellenzõs, nem válogat pusztán ismert név vagy adott stílus szerint, hanem kísérletezik.
Azért kissé túlzó célzás, hogy igazi zeneszeretõ csak a CD-boltban van, és a neten meg egy sem.
#53
Továbbra is csak az elvek... Ha a mellényzsebbõl ki tudtam volna fizetni a hangcuccot, akkor még nem biztos, hogy csak a zene szeretete miatt áldoztam rá... Ellenkezõleg, spóroltam rá, a zene szeretete miatt. (Mellesleg nagyrészt DIY.) Havi 1-2 lemez belefér a keretbe, de azért az kevés. (Persze csak olyat veszek meg, amit nem 1x hallgatok meg, de mégis.)
Egyébként te is végletekben gondolkodsz: vagy az 500Ft-os minifülhallgató a buszon, vagy a milliós rendszer. Itt is van a kettõ között még választék, és bõven ki tud jönni a 128k minden baja.
Hehe, épp a napokban hallgattam pár 128k-s LAME-et, és semmit sem változott a véleményem, sõt, még inkább szembesültem ezzel. (Vegyesen voltak ugyanarról a lemezekrõl 128-256k-ig, és igencsak nagy volt a különbség. 128k-n eszméletlen rossz lett a gitár, a cintányérról nem is beszélve.)
Hogy te ezt nem hallod, az egy dolog (továbbra sem értem, hogy lehet, de mindegy). Éppen az bolondítja a népet, aki maga nem hallja, és azt hiszi, akkor biztos más sem, és még hírdeti is, hogy ez teljesen jó. Más meg hallgatja lelkesen, és még ha nem is veszi tudatosan észre, lassan eltompul tõle a hallása (hogy a fül kiküszöbölje a zajt] - csakhogy ezzel együtt mást sem hall már az illetõ, csak dam-dam-ot és ciccegést, és egy idõ után ráun az egészre, mert minden az egyformaság és tartalmatlanság felé tendál. Nem a letöltés a zene vége, hanem az alacsony bitráta...
Egyébként te is végletekben gondolkodsz: vagy az 500Ft-os minifülhallgató a buszon, vagy a milliós rendszer. Itt is van a kettõ között még választék, és bõven ki tud jönni a 128k minden baja.
Hehe, épp a napokban hallgattam pár 128k-s LAME-et, és semmit sem változott a véleményem, sõt, még inkább szembesültem ezzel. (Vegyesen voltak ugyanarról a lemezekrõl 128-256k-ig, és igencsak nagy volt a különbség. 128k-n eszméletlen rossz lett a gitár, a cintányérról nem is beszélve.)
Hogy te ezt nem hallod, az egy dolog (továbbra sem értem, hogy lehet, de mindegy). Éppen az bolondítja a népet, aki maga nem hallja, és azt hiszi, akkor biztos más sem, és még hírdeti is, hogy ez teljesen jó. Más meg hallgatja lelkesen, és még ha nem is veszi tudatosan észre, lassan eltompul tõle a hallása (hogy a fül kiküszöbölje a zajt] - csakhogy ezzel együtt mást sem hall már az illetõ, csak dam-dam-ot és ciccegést, és egy idõ után ráun az egészre, mert minden az egyformaság és tartalmatlanság felé tendál. Nem a letöltés a zene vége, hanem az alacsony bitráta...
#52
Ha van pénzed komolyabb hangcuccra, akkor van pénzed zenére is (márcsak azért is, mert zene nélkül értelmetlen zajkeltõre költeni). Persze csak ha komolyan gondolod, azt, hogy szereted a zenét és nem villogtatni kell a hangcucc...
Ja, és nem kell mindent megvenni. Kialakult értékrend szerint élõ ember fel tudja állítani a maga prioritási listáját az igényei és lehetõségei szerint. Ha nem veheted meg az összeset, akkor semmit se veszel? A két véglet közt azért van egy "arany középút".
u.i.: Hagyjuk már ezt az üvegességet. Mutass már 128-as LAME-es MP3-ban üvegességet. Ráadásul ami még túl is üvölti teszem azt az autó hangját. Túl van ez lihegve. Lehet, hogy egyszer régen, az õsi Xing encoder ilyen szar volt, de ki használ ma már ilyet? Magára valamit is adó progi LAME-et használ és szó sincs az általad hajtogatott üvegességrõl meg hasonlókról. Ne bolondítsuk már a népet, ha lehet.
Ja, és nem kell mindent megvenni. Kialakult értékrend szerint élõ ember fel tudja állítani a maga prioritási listáját az igényei és lehetõségei szerint. Ha nem veheted meg az összeset, akkor semmit se veszel? A két véglet közt azért van egy "arany középút".
u.i.: Hagyjuk már ezt az üvegességet. Mutass már 128-as LAME-es MP3-ban üvegességet. Ráadásul ami még túl is üvölti teszem azt az autó hangját. Túl van ez lihegve. Lehet, hogy egyszer régen, az õsi Xing encoder ilyen szar volt, de ki használ ma már ilyet? Magára valamit is adó progi LAME-et használ és szó sincs az általad hajtogatott üvegességrõl meg hasonlókról. Ne bolondítsuk már a népet, ha lehet.
Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."
#51
Mint a mesében... Kinek van arra pénze, hogy mindent megvegyen CD-n, ami tetszik? (A jobb zenék amúgy is jóval drágábbak.) Losslessben sem tudsz mindent megszerezni, sõt, elég korlátozott a választék, inkább csak a szokványosabb mûfajok vannak (de persze amit lehet, abban szerzem). Épp ezért ha valaki nem csak magának rippel, legjobb lenne a lossless, csak ettõl sokan idegenkednek, nem is ismerik (egyelõre, meg azért az mégiscsak 2x annyi adat, mint egy 320k-s mp3 - bár ez már desktopon nem sokat számít), így még mindíg jobb, ha >=192k-san érsz el valamit, mintha 128k-n (amit inkább nem is hallgatsz hifin, mert kiabrandító), vagy csak üzletben, vagy épp ott sem.
Szerintem max. egy 500Ft-os kis fülhallgatón nem lehet hallani a 128k-s üvegességét, zajosságát, de egy normálisabb (hordozható) fejhallgatón lehet. Autóban hangszóróból is lehet (a zajt kevésbé, de az üvegességet, fémességet, süvöltést bõven). A fejemet fogom, amikor elmegy az ablak elõtt valaki feltekert hangerõvel, jellemzõen 128k-s mp3-ról nyomatva... (Néha úgy tûnik, egyenesen 96.)
Szerintem max. egy 500Ft-os kis fülhallgatón nem lehet hallani a 128k-s üvegességét, zajosságát, de egy normálisabb (hordozható) fejhallgatón lehet. Autóban hangszóróból is lehet (a zajt kevésbé, de az üvegességet, fémességet, süvöltést bõven). A fejemet fogom, amikor elmegy az ablak elõtt valaki feltekert hangerõvel, jellemzõen 128k-s mp3-ról nyomatva... (Néha úgy tûnik, egyenesen 96.)
#50
Maradjunk annyiban, hogy aki szereti a zenét, az nem csak a zajkeltõ cuccra költ: nem tömörít veszteséges formátumba, horribile dictu megveszi az eredeti CD-t és nem empéhármazik. (feliratok.hu-n egyszer egy aktuális Star Trek-ömlengés kellõs közepén az egyik törzsfordító nem kevés cinizmussal megkérdezte: mi van, ennyi ST-fan és csak õ vette meg eredetiben a ST:TOS sorozatot DVD-n?)
128k bõven elég arra, hogy valaki hordozható lejátszókban meg hasonló helyeken hallgassa, teljesen felesleges a nagyobb bitráta. Nekem is >192-es zenéim vannak, de ha utazok valahova, akkor a CD-s MP3-lejátszóba lekonvertálom a számokat 128-ba, mert a különbséget úgysem hallom a kocsiban vagy a vonaton, viszont min. 50%-kal több zene fér rá.
Maradjunk annyiban, hogy akinek a minõség fontos, az nem empéhármazik. Ott a FLAC, az APE vagy amit akar.
128k bõven elég arra, hogy valaki hordozható lejátszókban meg hasonló helyeken hallgassa, teljesen felesleges a nagyobb bitráta. Nekem is >192-es zenéim vannak, de ha utazok valahova, akkor a CD-s MP3-lejátszóba lekonvertálom a számokat 128-ba, mert a különbséget úgysem hallom a kocsiban vagy a vonaton, viszont min. 50%-kal több zene fér rá.
Maradjunk annyiban, hogy akinek a minõség fontos, az nem empéhármazik. Ott a FLAC, az APE vagy amit akar.
Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."
#49
128k-sból én még nem hallottam jót... De nem is csak az számít, amit kapásból hallasz, hanem: 256k alatti cuccot hallgatva egy idõ után rájösz (vagy nem), hogy mind sokkal egyformábban hangzik, mint eredetileg (pl. CD-rõl). Összemosódnak a különbséget, egyformává válnak a hangok... (Persze fõleg a magasok.)
(Abba már nem is merek belemenni, hogy még a 320-as sem az eredeti jelet adja vissze, így kiesik egy csomó olyan finomság, ami már tényleg csak az igazán jó rendszereken jön vissza.)
(Abba már nem is merek belemenni, hogy még a 320-as sem az eredeti jelet adja vissze, így kiesik egy csomó olyan finomság, ami már tényleg csak az igazán jó rendszereken jön vissza.)
#48
Na, higgadtabban: végülis lehet, hogy hozzád képest én "sznob" vagyok. Neked mi a "hétköznapi"? Én tényleg nem érem be 300Ft-os fülhallgatóval, amit a kis mp3 lejátszókhoz adnak, sem gagyi párezer forintos hangkártyával, 10-20 ezer forintos erõsítõvel és hangfalakkal. Lehet, hogy én jobban szeretem a zenét...?
#47
Akkor inkább rippelj WinRIP-pel, 192k-n. 😊
#46
Hát olyasmit feszegetsz, amit már észrevettem! CDEX nevû progival nyomtam az mp3-akat, de eléggé nem túl jó volt még recseggett is meg mindig írkálta ki a jitter hibákat. Most az InterVideo WinRIP-et használom ami egy teljes CD-t lenyom mp3-ba 160k-sba 5 perc alatt a CDEX meg ott kínlódott 20-30 percig! De a WinRIP ezerszer jobb hangzást produkál! és még a mély is szép meg a magas is meg ami közte van, megmarad a dinamika is! 128k-n is jó volt
#45
256k alatt a "Joint Stereo"-s egy fokkal mindíg jobban hangzik (legalábbis kevésbé üveges, stb.), mert több bit jut az alap jelalakra, és kevesebb a sztereo különbségre. (Emiatt gyengébb a térhatás, de a mai rendszereken abból amúgy is alig jön vissza valami.) Tehát lehet, hogy az egyik Joint Stereo módú volt, a másik meg sima Stereo. (A Windowsos Tulajdonságok ablak nem tesz különbséget!)
#44
Hát én hallottam nagyon rossz minõségû 128kbps mp3-at, de nagyon jó hangzásút is!
Nem tudom miért volt rosz a rosz, de lehet esetleg, hogy a tömöritõ szoftver volt rossz!?
Én a 160 és a 192-t szoktam használni ill. a Flash kártyás My Joy playerembe wma-ba tömöritem 96kbps-be, hogy minnel több szám elférjen 512Mb-on!
Nem tudom miért volt rosz a rosz, de lehet esetleg, hogy a tömöritõ szoftver volt rossz!?
Én a 160 és a 192-t szoktam használni ill. a Flash kártyás My Joy playerembe wma-ba tömöritem 96kbps-be, hogy minnel több szám elférjen 512Mb-on!
Asrock AM2NF3-VSTA, Athlon64 X2 4200+,Kingmax 2x1GB DDR2 800, Ati Radeon HD2600XT 256MB GDDR3 AGP, Xerox TFT-LCD 17\"+Samsung 32\" LCD-TV
#43
Végülis a Timestrech (nem tudom hogy írják pontosan) is kevésbé kopog nagyobb bitrátán, de hogy így mondjátok átteszem mostmár én is 192-be amit felveszek.
#42
Sznob...??? Mert nem vagyok fél-süket??? Te meg idióta vagy, bakker... Így most jobb?
A 128k egyszerûen szar, szar, és szar.
A 128k egyszerûen szar, szar, és szar.
#41
"Szerintetek erre a képre szoktak célbadobósat játszani a RIAA emberei?"
Az biztos szerintem ezerszer elatkoztak a napot is mikor ezek a fickok a vilagra jottek.
Mindenesetre gratula nekik.Az a szep az mp3 -ban vegre egyszer nem a nagy cegek kenyszeritettek rank egy nekik uzletileg megfelelo formatumot,hanem vegre egyszer mi dontotunk es ok kenytelenek voltak behodoloni.
Az biztos szerintem ezerszer elatkoztak a napot is mikor ezek a fickok a vilagra jottek.
Mindenesetre gratula nekik.Az a szep az mp3 -ban vegre egyszer nem a nagy cegek kenyszeritettek rank egy nekik uzletileg megfelelo formatumot,hanem vegre egyszer mi dontotunk es ok kenytelenek voltak behodoloni.
#40
A regi szep idok mikor a 66-rol 80-ra tuningolt 486-on 12-14 oraig tartott egy albul 192 -be kodolasa,mert en mar akkor is adtam a minosegre.
A vicc persze az volt hogy lejatszani csak monoban tudtam mert az akadas mentes lejatszashoz minimum 120-as proci kellett 😊
Aztan persze 160-ra huzott 133-as 486-os meg oldotta a problemat.
A vicc persze az volt hogy lejatszani csak monoban tudtam mert az akadas mentes lejatszashoz minimum 120-as proci kellett 😊
Aztan persze 160-ra huzott 133-as 486-os meg oldotta a problemat.
#39
Mert majd ingyen fejlesztgetnek évekig egy formátumot, köszönjük az ingyenélést.
#38
Tudod õ sznob. Hétköznapi szinten elég a 128 is.
Bár én is igyekszem feljebb vinni.
Bár én is igyekszem feljebb vinni.
#37
Az MPEG Audio Layer-3-at eredetileg a digitális mûsorszórásra (DAB: Digital Audio Broadcasting) találták ki. Valószínûleg az 1995-ös dátum az internetes megjelenésre vonatkozhat...
#36
"MPEG Audio Layer 3 fájlformátumot 1992-ben ISO szabványban rögzítették."
Valami nem stimmel. 3 évig állt a polcon a szabvány?
Valami nem stimmel. 3 évig állt a polcon a szabvány?
Tesztelo.hu -- Hardver, digit.fényképezőgép, MP3-lejátszó, mobiltelefon, autó és sok minden más... Csengőhang, oplogó, képüzenet, háttérkép, hangos üdvözlet, videó, JAVA játék. Írható CD és DVD
#35
Úgy általában a 192k az alsó határa az elfogadható szintnek. A 160k meg ugye fél úton van eközött és a "gyenge" 128k között. (Vagy: a 160 csak 25%-kal több, mint a 128, miközben a 192 már 50%-kal.) És a másik, hogy a 192 "Joint Stereo" és sima "Stereo" módban is elfogadható, miközben a 160 max. Joint-ban, de ilyenkor gyengébb a térhatás. (Elfogadható = egy átlagos, tehát nem gagyi hifin is hallgatható túlzott élvezetromlás nélkül.)
Persze nyilván még mindíg jobb a 160, mint a 128, és egy ilyen hordozható mp3-lejátszónál
Persze nyilván még mindíg jobb a 160, mint a 128, és egy ilyen hordozható mp3-lejátszónál
#34
Szerintem ahogy egyre tobbet hallgat az ember zenet, foleg kulonbozo bitrataban, ugy igenyesedik. Tehat ha most vki klafanak talalja a 128 bitet, idovel az igenye felmegy magasabb ratara. Legalabbis nalam igy vettem eszre. Es nem csak zenehallgatasban.
#33
A 160k-s már nem is jó? mert én pl abban szoktam, már csak azért is mert a discmanre is bõven elég meg amúgy is. A 160k-s meg a 192k-s között nem sok különbség van. De mikor 224-el vagy 320-al lenyomok egy pár zenét (fõleg eredeti CD-rõl) akkor érezhetõ a különbség.
#32
dez látom jól elvagy magadban 😊
Spórolni kell, viszont ésszerûen. A legjobb a loseless tömörítés lenne.
Spórolni kell, viszont ésszerûen. A legjobb a loseless tömörítés lenne.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
#31
A 2. mondat értelmesebben: A nagyobb bitrátával, vagy épp lossless-ben jól hangzó, hallgatható ilyesmi stílusú zenét is totál zaj-orkánná tesz a 128k, és úgy tényleg rossz.
#30
(Vagy hogy ne legyen esetleg bántó a hasonlat: kevésbé éles látású személy, vagy kisfelbontású, apró, halvány képû monitor, amin nézi.)
#29
A 128k az általános zajosság mellet totál üvegessé teszi a magas hangokat, pl. a "tuctuc"-ban (remélem, egy jobb progresszív trance-ot nem sorolsz ide) nagyon is meghatározó a cintányér. A nagyobb bitrátával, vagy épp lossless-ben lévõ ilyesmi stílusú zenét totál hallgathatatlan zaj-orkánná tesz a 128k.
Szal kérlek titeket mégegyszer, ha ti rippeltek, inkább 192k-n tegyétek. Nagyon idegesítõ és szomorú, amikor egy jó zene hallgathatatlan a zaj, üveghang, stb. miatt. (Amit ti esetleg nem hallotok
Szal kérlek titeket mégegyszer, ha ti rippeltek, inkább 192k-n tegyétek. Nagyon idegesítõ és szomorú, amikor egy jó zene hallgathatatlan a zaj, üveghang, stb. miatt. (Amit ti esetleg nem hallotok
#28
A változó bitráta épp azt jelenti, hogy nem egy bitráta lesz. Vagy úgy érted, az átlagosan 128k-s (ami pl. 64 és 192 között változik)? Még mindíg jobb, de minek ennyire spórolni?
#27
Hát akkor csak élvezd, ha nem hallod, mit csinál fõleg a magasabb hangokkal. De légyszi ne várt el, hogy mindenki más is így gondolja. Ez kb. olyan, mint egy enyhén csökkent látású alaposan letömörítene jpeg-ben egy képet, mert õ már nem látja a jpeg-bugokat. Szal ha pl. rippelsz, akkor inkább magasabb bitrátával tegyed, 1-2 mega számonént nem sokat számít ma már, de más fülével jót tehetsz.
#26
Feltételezem, hogy nagy arányban fossá keresték magukat a történettel a képen felfedezhetõ emberi képzõdmények, legalábbis egy-kettõ bizonyosan.
#25
Még biztos, hogy a következõ 10 évben is fognak MP3-at használni. Érdekes.. a CD-t is feltalálták a 80-as években, és még mindig használjuk. 😊 Úgy, mint a hagyományos izzókat. Már 100 évvel ezelõtt is létezett, és mai napig ez a második legjobb fényforrás 😊
#24
És a dekóderért is. Elvileg az mp3-player kütyüknek is kéne fizetniük nekik. (Kb. mint a Dolby után) Ezért is ajánlagotom mindig az ogg-ot, mert különben itt nagy perek lehetnek még...
128 nem gagyi, ha tuc-tuc zenérõl van szó 😊. Aminek már szélesebb spektruma van, az igényli a min 192-t. Próbáld ki egy normálisabb fejhallgatóval, óriási a különbség. Persze ne egy zajos vasúti kocsiban, vagy a 7-es buszon nézd, ott tényleg tökmindegy 😊.
128 nem gagyi, ha tuc-tuc zenérõl van szó 😊. Aminek már szélesebb spektruma van, az igényli a min 192-t. Próbáld ki egy normálisabb fejhallgatóval, óriási a különbség. Persze ne egy zajos vasúti kocsiban, vagy a 7-es buszon nézd, ott tényleg tökmindegy 😊.
#23
azért a változó bitráta bejöttével (blade majd lame) egész hallgatható a 128kbps is. a xing cbr 128 na AZ gagyi 8))).
azért érdekes, hogy az új titánok igazából nem tudták átvenni a helyét a mai napig sem (mondjuk a pda-n én vorbist hallgatok).
azért érdekes, hogy az új titánok igazából nem tudták átvenni a helyét a mai napig sem (mondjuk a pda-n én vorbist hallgatok).
No good deed goes unpunished, outlander. - Azura
#22
Gratula, király találmány. Sztem nem gagyi a 128 as, sztem az a legkisebb bitsûsûrégû, még élvezhetõ mp3.
#21
Mindent a németek fejlesztenek??Én nem nagyon szeretem õket,de ez jó 5let volt tõlük!!!!Köszönjük!<#taps>
#20
Tudtommal igen, le van védve a szabvány. Elvileg licenszért fizetni kell a rippelõ progiknak.
\"There is no respawn or load game in real life!\"
#19
Respekt. Köszi az mp3-at.
#18
vajon levedtek mint szabvanyt??????? penzpenzpenzpenz....<#wow1>
#17
De ugye utána nem dobtad el a CD-ket, ugyanis a 128kbit ultragagyi.
#16
Tuti! Biztos van nekik egy külön másológép ami ezt a képet nyomja, rajta különlege beosztással: a fejek a célpontok, az ér pl 320-at a többi meg rendre 224, 192, 160, 128, 96, 64, 32, 16, 4, 2, 0
hehehe leket még a k is ott van számok mögött!
hehehe leket még a k is ott van számok mögött!
#15
Szerintetek erre a képre szoktak célbadobósat játszani a RIAA emberei? <#vigyor2><#vigyor2>
\"There is no respawn or load game in real life!\"
#14
Hogy megy az idõ...
#13
Happy Birthday!
Nagy találmány!
Nagy találmány!
R Ö R G E
" Az MPEG Audio Layer 3 fájlformátumot 1992-ben óta ISO szabványban van rögzítették."
A Lõrince Lajos Tanár úr meg csókoltassa
A Lõrince Lajos Tanár úr meg csókoltassa
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
MSN ben gitárzúzást küldözgetnek egymásnak....<#nevetes1><#nevetes1><#nevetes1>
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
#10
Szóhoz se jutnak😉
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#9
De mit szólnak mindehhez a kiadók?
#8
Boldog szülinapot! Éljen sokáig! Én használni fogom! Elõször még nekem is pár szám volt most meg több ezer csak mp3 már az audio cd se menõ itthon, még anyunak is mp3-s magnó kell 😄
#7
Linux alatt a cdfs is tud. Akkor is hasznos, ha valaki elrontotta a lemez folytatását, mert az iso track-eket egyesével is lehet látni.
Az tényleg érdekes, hogy akkoriban a lejátszás elvitte a vas nagy részét, ma meg az AC3+XviD dekódolásnál már fanyalgunk, ha a 5-10% fölé megy a cpu kihasználtság 😊. (Jó, ehhez kellett az mplayer is 😊).
Az tényleg érdekes, hogy akkoriban a lejátszás elvitte a vas nagy részét, ma meg az AC3+XviD dekódolásnál már fanyalgunk, ha a 5-10% fölé megy a cpu kihasználtság 😊. (Jó, ehhez kellett az mplayer is 😊).
#6
Ezek a nagyfejek ! Igazi infomatekosok !
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#5
boldog szülinapot😄
̊ ̊̊ ̊̊̊ ̊̊̊̊ ̊̊̊̊̊ ̊̊̊̊̊̊ ̊̊
Oldal 1 / 2Következő →