Holdra szállás- mi az igazság?

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

sz4bolcs
#845
majd csak utólag, jó sok évvel utána lesz majd azt is divat tagadni, amikor már lehet ködösíteni a technikai feltételekkel kapcsolatban. 😊

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#844
Nem akkor lesznek hitetlenek. Akkor ugyanúgy mindenki elhiszi, mint a holdraszálláskor, (és a holokausztkor pl). Majd 30-40 évre rá, hogy kiöregednek, kihalnak akik ott voltak.

Gracie Barra

#843
Attól tartok, ha az amik /vagy bárki / leszállnak a Marson éppolyan hihetetlen lesz egyeseknek, mint a Holdra szállás. Akkor /Hold / igazából nem a tudományos kutatás volt a tét, hanem a politika, még akkor is igazából nem voltak kiforottak a technikai feltételek. De végül is mikor azok?😊)

Walk the Talk.

Bexter
#842
Oks a meggyõzés sikerült 😊
Keregélek még tovább.

http://bexter.hu Szép Fényeket!

#841
Natehát:
a V2 és a Redstone rakétát ha összehasonlítjuk, az kb olyan, mintha egy Ladát hasonlítunk egy Renault Cliohoz. Mind2 kb 60-70 LE, 10 sec körül van 100on és kb 160.nal tud menni, de eszedbe nem jutna azt mondani, hogy nincs fejlõdés.

Ugyanekkora a különbség a két rakéta között is. A V2-esek megbízhatatlanok voltak, párszáz kilométerrõl épphogy eltalálták londont, márha eltalálták, eljutottak odáig.
Lehet a redstone nem erõsebb,de nem is volt a cél. De a megbízhatósága és pontossága nagyságrendekkel jobb, ezenkívül fel van szerelve rá egy kabin, ami nemcsak hogy életben tart egy utast, de vissza is hozza.

Project Mercury
Itt találsz egy táblázatot a program összes állomásával. Ha végignézed a használt rakétákat, mindegyikhez le van írva hogy mit fejlesztettek rajta az elõzõhöz képest. A többi programhoz is megtalálod ezeket.
Így tökéletesen végig lehet követni a fejlõdés minden egyes részletét a V2-tõl az Apollóig.

Te viszont csak kiragadtál 2 állomást a sok közül, ezen belül is csak 2-3 konkrét tulajdonságot néztél, így nem lehet vizsgálni valamit, csak teljes egészében. És a válasz máris nyílvánvalóvá válik.

Gracie Barra

Molnibalage
#840
Alan Shepard nem tervezett semmit. Õ volt az elsõ Mercury ûrhajós, de igazából enm repült, mert csak egy szuborbtiális ugrást csinált. Õ nem mérnök, hanem berepülõpilóta volt, egy a 7 Mecrcuy ûrhajós közül. Õ késõbb járt a Holdon is. Õ volt az egytelen Mercury aki járt a Holdon. Mivel õ döntötte el (úgy tudom), hogy ki menjen repülni, nem lehetett olyan nehéz. Ha érdekelnek az USA ûrprogram kezdetei, a NASA létrjötte ,akkor ajánlom figyelmebe Tom Wolfe -tól az 'Az Igazak' címû könyvet. Nagyon jó könyv.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#839
Egyrészt óriási különbség a két rakéta között, hogy az egyik képes egy embert is elvinni.

Másrészt az alapadatok között nincs olyan, ami a vezérlés fejlettségére utalna. Márpedig a mercury rakétájának a vezérlése sokkal fejlettebb.
A V2-el örültek ha egy nagyvárost elaláltak, a mercury ennél messze jobban irányítható.

Az erejét mutatják az adatok. Amiket most építenek szuborbitális rakétákat, azoknak az adatai is ilyenek, mégsem kételkedünk a fejlettségükben.
Ha a vezérlés, létfentartás stb mûködik, akkor már nincs más dolguk, mint egyre nagyobb méretben megépíteni az egészet. És gyakorlatilag 10 évig ezt csinálták.

Na most vizsga, aztán lehet utánanézek a technikai részleteknek.

Gracie Barra

Bexter
#838
"Ez volt ha jol tudom..." részt inkább ne olvasátok az ott sincs 😄 csak komás vagyok és hülyeséget irok 😄DD

http://bexter.hu Szép Fényeket!

Bexter
#837
Nem szokásom kötözködni csak néha elkerülhetettlenül beszolok embereknek ezért elõre is elnézést kérek. 😊
Ha elolvasom és sikerül meggyõzni akkor nem lehetetlen h átálok a másik oldalra. A meggyõzésrõl szol az egész 😊

Egy kicsit még had piszkáljam meg a topicot egy ujjab felvetéssel.

Szóval a felvetés a következõ.
A kor 1945 létezik a V1 es pilotás változata s V2 es rakáta és a V3 a rakéta (utobbi elvileg cask terveken)

V2-es rakétárol: ugybár 39-43 között lett kifejlesztve közvetlenül a V1 es melelt. Súlya 12 Tonna volt, kb 186 km magaságot tudott elérni és 300 km távolságra tudott eljutni. Persze ezt a távot szárnyakkal meg lehetett volna növelni...
Nos.
Helyszihn amerika kicsivel késöbb. Egy Alan Shepard nevü ürge csinált egy rakétátt a Nasanak 60-61 körül.
Ez volt ha jol tudom Amerika elsõ (hivatalos) rakétálya. Ez volt az elõdje az apollo hajtómûvének.
Itt a probelma az hogy ennek a rakétának a tulajdonságai meg egyeztek a V2 es rakétáéval.
20 év alatt enyit hoztak össze?
Egy V2 es rakátát se tudtak szerezni az amcsik de tervrajzot se tudost aki tudott volna róla?
Ezután kezdtem kételkedni a holdraszálás hiteleségében.


Akkor jöjön a hivatkozás.
Alan Shepard féle Mercury Freedom 7 adatai:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mercury-Redstone_3

És a V2 es rakáta adatai:

http://en.wikipedia.org/wiki/V2_rocket
Érdemes itt a " Post-war V-2 usage" részhez lemmenni mert ott vannak az adatok.

Mint már irtam emiatt kételkedem sokmindenben.
Várom a cáfolásokat és a jo kis vitát 😊

http://bexter.hu Szép Fényeket!

#836
Csak sokan úgy jönnek ide, és hasonló helyekre, hogy hiába bizonyítjuk be az ellenkezõjét teljes mértékben, 100%osan megcáfolhatatlanul valaminek, õ ezt nem képes elfogadni. Õ vakon hisz valamiben. Na az olyanoknak fölösleges ide bejönniük, ezt hívom kötözködésnek.

Egyébként én már minden ilyen bibire találtam teljesen logikus, érthetõ és egyáltalán nem erõltetett magyarázatot. Ezek mindegyike szerepel is a topicban valahol.
Aztán ha találsz új bibit, akkor jó, kiboncoljuk azt is, és majd kiderül😊

Gracie Barra

Bexter
#835
833.
És ha 69 es technologiával csinálom meg kapok egy puszit? 😊

834.
Távol áll tõlem a kötöszködés, csak én kételkedem. Ugyanugy szeretném, h kiderüljön az igazság bármi legyen az.
Tudom könnyü azt mondani, hogy nem is történt meg, de azért a történetben képekben videokban azért van egy két bibi.
idõvel mindenre fény derül 😊

http://bexter.hu Szép Fényeket!

#834
Hu, már kezdtem félni attól, hogy csak kötözködni jöttél ide, de ezekszerint tényleg tudni szeretnéd😊 Jó olvasgatást.

Gracie Barra

sz4bolcs
#833
az sem bizonyítana semmit, ha paintben megrajzolod ugyenezeket a képeket.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Sanyix
#832
Nem unták meg:
-Elfogyott a pénz
-Már teljesítették a célt: legyõzték az oroszokat a versenyben.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Sanyix
#831
"10-15 perc."

Ja, ma photoshoppal. De 69-be a legtöbb ember azt se tudta mi az a számítógép 😊

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#830
Két közhely, de nagyon igazak és nagyon ideillenek:

1. Nincs királyi út.
2. A lustaság sohasem vezet semmi jóra.

Bexter
#829
kénytelen leszek vissza olvani ezek szerint 😄
Elakartam kerülni de legyen 😄

http://bexter.hu Szép Fényeket!

#828
Nem volt miért menni. Akkor egy cél volt, az oroszokat legyõzni, és bebizonyítani, hogy mekkora kemények. Na ez megvolt az elsõvel, sõt pár ráadás is. De drága volt nagyon, és mivel a célt elérték, most már minek.

De most már tényleg olvass vissza, minden le van írva sõt ismétlõdik, ert mindig el lett magyarázva minden újra és újra. Ha van még kérdés akkor ki vele. De mivel ez legalább 1-2 órát eltart, addig ne is nagyon írj többet.

Gracie Barra

Bexter
#827
Az oroszok hamisitottak ezerrel, a becsületes amerika nem?
Mért ne hamísitana, hamegteheti és ezzel bemutathat az elenségnek, hogy mi megcsináltuk? 7 szer voltak fenn 30 éve semmi, technika fejlödött. De semmi odamászkálás. kétlem, h megunták volna.

http://bexter.hu Szép Fényeket!

#826
Egyébként ez parttalan vita, leszel szíves végigolvasni a topikot, nem pedig csak idefosni a már milliószor elhangzott és millióegyszer cáfolt baromságokat. Aztán ha még mindig nem világos valami, akkor gyere vissza.

#825
Vajon mennyi ideig tartott a 60-as évek végén retusálni azt a több ezer képet? És miért kellett 7-szer visszamenni a Holdra?

Videók is vannak dögivel, a látottak mindegyike megfelel a tudósok és az elméletek elvárásainak. Annak a felvételnek pedig nézz utána, mert látszik, nem vagy tisztában azzal, hogy mikor, mivel és milyen körülmények között készült. Segítek: nem csak egy kamera volt odafenn.

Bexter
#824
Szerinted mennyi ideig tart egy arizonában készült képet ugy retusálni, hogy ugy tünjön az a holdon készült? 😊

10-15 perc.

Videoban hinnék inkább nem a képekben de a videoval is van egy kis gond. Amikor is lelép Amstrong a holdra az a felvétel silányabb mint amiket utána ugyanazzal a kamerával készitettek. Mivel kétlem, hogy megjavitották volna, vagy valami inkább utolgaos vágának tünik...

http://bexter.hu Szép Fényeket!

#823
Nem ilyen pocsék minõségû képeket kellene nézegetned, hanem az eredeti felvételeket pl. a NASA weboldalán. Egyébként a távolságokat marha nehéz megbecsülni, még az ûrhajósoknak sem ment: egyszerûen nincs mihez viszonyítani.

Bexter
#822






http://bexter.hu Szép Fényeket!

#821
ár = ûr

#820
Háttér alatt az égboltot érted? Mivel a Holdnak nincs légköre, ezért az ár feketéjét lehet látni... A látótávolság pedig jópár tíz km az egyes képeken, nem tudom mirõl beszélsz. Talán ha konkrét képeket linkelnél a megfelelõ adatokkal...

Bexter
#819
Lehet bennem van a hiba hogy nem értem a hold világos oldalán mért van a héttrnek sötét szine és már csak pár száz méterig látni el...

http://bexter.hu Szép Fényeket!

#818
"Amiket láttam képeket amik a holdon készültek, nos hát hagynak kivánni valot."

Egyébként ezt a megdönthetetlen magabiztosságot imádom! Mert TE aztán tudod hogyan kéne kinéznie azoknak a képeknek... 12-en jártak a Holdon és még néhány lander, de az általuk közvetített képeknek nem hiszel, hiszen te biztos jobban tudod, hogyan kéne kinéznie... OKOS...

#817
Na akkor olvasd szépen vissza a topikot (nagyon sokszor felmerült és meg is lett válaszolva az árnyékos és a fényképes kérdés). Egyébként pedig tanulj fotózást és fizikát, középiskolás tudással majd' minden felmerülõ kételyt cáfolni lehet.

Bexter
#816
Amiket láttam képeket amik a holdon készültek, nos hát hagynak kivánni valot. Fõleg az árnyékok terén. Egy csomo fake kép van a holdra szállásrol. Ezért a hitettlenség.

http://bexter.hu Szép Fényeket!

#815
Mi is a baj az eredeti (valóságos) verzióval? Mely szerint akkor és annyiszor voltak a Holdon, mint ahogy mondják?

Bexter
#814
Kétlehetõséget látok:
1. Sose voltak a holdon és kamuznak. (nem elõször történik ilyen)
2. Voltak a holdon de elöbb mint mondják.

http://bexter.hu Szép Fényeket!

Sanyix
#813
Megõriztek mindent.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Bexter
#812
ha olyan fontos esemény lett volna az Apollo 11 misszió, hogy voltak képesek elhagyni egy csomo minednt?
Az amcsikra az jellemzõ, hogy ami a történelmük, abbol mindent megõriznek. Lásd a rengeteg polgárháborus erõdöt hajokat stb.
Valami Cinkes ott.

http://bexter.hu Szép Fényeket!

#811
A Plutót nem holddá minõsítették vissza, hanem Kupier övezeti kisbolygóvá. Hold csak az az égitest lehet, ami egy bolygó körül kering. A Plutó pedi nem egy bolygó körül, hanem a Nap körül kering.
Gundark
#810
Mi történt? 😊 Egy hete mindenki hisz a holdraszállásban? 😊

#809
Ennek örülök😊

Gracie Barra

#808
Hát, ha Te mondod.. Neked elhiszem..

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

#807
Hogy mi lényeges különbség egy a holdra, illetve egy a marsra vagy messzebb induló ûrhajó/szonda között. A válasz, hogy semmi.

Gracie Barra

#806
Te most tudod, mire válaszoltál?? 😊 😊

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

#805
Az nem lényeges különbség. Semmi új technológia nem kell hozzá, csak nagyobb rakéta, meg valamivel pontosabb számítások.

Gracie Barra

#804
Talán a távolság...vagy a Hold, a Mars és a Vénusz egyforma messze vannak???

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

Sanyix
#803

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#802
Van lényeges különbség?

Gracie Barra

#801
Nem a Hold, hanem a Mars és Vénusz szondákról volt szó.

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

Sanyix
#800
Holdraszállás tagadóknak:
1973-ra, emberes vénusz melletti elrepülést is terveztek, egy kicsit módosított apolloval, és saturn V-vel, és elõtte egy egy éves(ennyi lett volna az igazi küldetés is) tesztrepülést közel geoszinkron pályán. De végül elvetették a tervet, amit meg is értek, mert vénusz melletti repüléshez nemtudom mi szükség lenne emberre(bár lehet hogy csak a hosszútávú emberes bolygóközi utazást akarták vizsgálni, és a vénusz elérése csak egy mellékes cél volt).

És akár egy módosítatlan saturn V-és apollo-val el lehetne jutni a marsra is, bár kicsit favágó megoldással:
- felszállás, pályára állás megfelelõ irányban
- megfelelõ idõben megfelelõ ideig gyorsítás az utolsó fokozattal, amikor kiürül ledobni a fokozatot, majd az LM leszálló fokozatával tovább gyorsítás(ez a favágó megoldás 😄), ez valószínüleg elég lenne az induláshoz.
- Érkezéskor az LM emelkedõ fokozatával lassítás, majd miután elfogyott az üzemanyag, ledobás, és a maradék lassítás az SM hajtómûvével, így saccra 70% üzemanyag maradthatna az SM-ben.
- visszatérés, na az nincs 😊

Alternatív megoldás, hogy az lm-el csak annyit lassítanak, hogy egy elnyújtott de már marskörüli pályára álljanak, majd légfékezéssel csökkentik a pálya magasságát a kívánt szintre. Így az emelkedõ fokozat üzemanyagának egy része, és a teljes SM üzemanyag megmaradna, így vissza is lehetne térni a földre. Létfenntartó rendszerek mûködése a 2 éves odavissza út során már más téma.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Sanyix
#799
Ja, az apollo 12 a surveyor 3 mellett szállt le.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Gundark
#798
Sõt az egyik holdexpedició meglátogatta az egyik surveyort is a jól emlékszem.

Sanyix
#797
Az 51 szovjet holdszondából 21 nem érte el a célját (nagyrészük, 18 db kilövéskor semmisült meg).
Luna 2 csapódott be elõszor a holdba (ez volt a cél) 1959-ben
Lune 3 lefényépezte a hold túloldalát szintén 1959-ben
Luna 6 1966-ban leszállt a holdon, feketefehér panorámaképeket közvetített a felszínrõl.
Luna 16 1970-ben leszállt a holdra, majd visszatért a földre kõzetmintákkal.
Becsapódásban, túloldal lefényképezésében, és leszállásban, a szovjetek megelõzték az amikat, de õk is megcsinálták ugyanezeket, a rangerekkel, és surveyorokkal.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Sanyix
#796
"Nos, lehet, hogy nem tudod, de a nemzetközi csillagász szövetség kéthete minõsítette vissza a plútót holddá.."

Ezt még elírásnak sem lehet venni, mert leírtam a frankót, hogy törpebolygóvá minõsítették (dwarf planet) minõsítették vissza, és ellentmondtál, holott nagyon egyszerû rákeresni. Aztán amikor más is megmondja már elírásnak mondod? "Lehetnél napra készebb.."

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)