Holdra szállás- mi az igazság?

a munkahelyek miatti lobbi az szvsz baromsag, hiszen a fejlodes, az uj technologiak, uj raketarendszerek munkalehetoseget teremtenek.
Nem csak assemblyket, hanem a gyarak fejlesztese, oktatas, miegymas.
Munkaero szempontbol hosszutavon tuti nyeres.
Ha a nehany atkepezhetetlen munkasember miatt megallitjak a fejlodest, akkor az kicsit hosszabb tavon qrva nagy hatrany lesz.
A hatrany nem csak a nemzetkozi urversenyben ertendo, hanem a tarsadalmi fejlodesben is.

"Szánalmas, hogy még mindig úgy vezetik a gépeket (tele emberekkel!!!!) hogy KINÉZ AZ ABLAKON A PILÓTABÁCSI."

Ja, mert egy vadászgépben ülõ pilóta vízszintestõl felfelé, meg körben majd' 360 fokban lát, míg egy normál képernyõn olyan 90-110 fokos látószöget lehet megmutatni.
Véleményem szerint többek közt ezért szoktak le a repülõgép szimulátor játékokról, egy monitornyi ablak semmire sem elég a levegõben, nem látni ki, nem lehet oldalra, hátra, fel nézni, úgy meg elég necces a dogfight...

Mindenesetre ez nem technika, hanem praktikusság kérdése.

Az STS rendszer iszonyú bonyolult, és egyáltalán nem költséghatékonyan lett kialakítva. Elég abba belegondolni, hogy a részegységeit az ország különbözõ pontjain gyártják le, van, hogy azt utána máshova átszállítják további szerelésre, vagy épp festésre. Az ûrrepülõgép a visszatérése után több tízezer munkaórás ellenõrzésen és adott esetben javításon esik át, mielõtt újra ûrbe indulhatna. Több ezer ember munkája van tehát az STS "alatt".

Az új NASA vezetés egyik sarkallatos döntése az volt, hogy az ESAS programban "költséghatékonyságból" az STS rendszer minél több elemét fel kell használni. Így például az Ares I. hordozórakéta, amely az Orion ûrhajót juttatja majd fel, valójában nem más, mint az ûrsiklóprogram szilárd hajtóanyagú gyorsítórakétája (SRB - Solid Rocket Booster) átalakítva. Erre el is bírtak költeni összesen 4,2 milliárd dollárt! Arra, hogy az SRB-t áttervezzék Ares I.-re és a protopéldányokat megépítsék. Az Ares pedig egy egész család. Van közepes méretû Ares IV. és nagy Ares V. is, ami a Hold utazáshoz kell majd. Ha a képre ránézel, rájössz, milyen elemekbõl építik meg.



Jó mi? Hogy miért e döntés, amikor per pillanat is létezik olyan hordozórakéta, amely képes az Oriont feljuttatni (Delta és Atlas hordozórakéta család)? Nos hát ha az STS részelemeket gyártó, azokat összeszerelõ és ellenõrzõ csapatot szélnek eresztenék, akkor közvetlenül legalább 10.000 munkahely szûnne meg, közvetlenül meg akár háromszor-négyszer ennyi. A politikusok tehát azért lobbyznak, hogy a NASA õrizze meg ezeket a munkahelyeket... Ja, hogy ennek az az ára, hogy a hordozó-rendszer iszonyú pazarló lesz? Az másodlagos tényezõ...

Nem gépelési hiba, bár valóban nem fogalmaztam tisztán.

A lifter féle meghajtás túl kevés tolóerõt ad ahhoz, hogy a felszálláshoz elegendõ legyen. Ugyanakkor nagyon nagy magasságokban (~20-30km felett) meg már túl ritka a levegõ ahhoz, hogy elegendõ tolóerõt hozhasson létre akárcsak vízszintes repüléshez is.

A B-2A esetében közepes (~6-12km-es) repülési magasság lehet a feltételezések szerint ideális az ion-szél hajtáshoz (hogy a fenébe lehetne ezt normálisan lemagyarítani?). Ez alatt túl nagy a légellenállás, hogy tisztán az ion-szél hajtómûvel fenntartson egy konstans repülési sebességet. Ez persze ismét szájkarate, mivel nem ismert a rendszer által nyújtott tolóerõ.

Talán az, hogy az összes hõvédõ csempét ellenõrizni kell és mindegyik - ha jól tudom - egyedi? Az, hogy töménytelen mennyiségû kriogén hajtóanyag kell amit elõállítani és hûteni kell? Az, hogy iszonyatosan nagy teljesítményû és bonyolultságú gépek vannak a rendszerben? Maga az infrastruktúra fenntartása? Gondolj bele olyan mintha 4 db repülõgép miatt tartanád fent az egész Heatrow repteret. Gondolod ez olcsó?
Az, hogy több ezer ember kell a kilövési folyamathoz? Nézd meg, hogy mennyi egy katonai gép üzemeltetése. Az játékszer az STS-hez képest.

"Csak a légkör relatíve sûrûbb részeiben mûködik igazán, ráadásul nem tud rendkívül nagy tolóerõt nyújtani. A B-2A is csak a nagy magasságú repülésnél használhatja, felszállásnál nem"

Ellentmondás van a mondatban. Sûrû légkör kis magasságon van felszállásnál. Gépelési hiba vagy én értelmezek rosszul valamit?

Mire megy el ott 500millió USD (80milliárd Ft) ???? Ennyire drága az ammónium perklorát, meg alumínium, folyékony oxigén/hidrogén? Szerintem ezzel (is) csal a NASA, betesznek egy indításba apait-anyait, ott szedik össze egy csomó másra is a pénzt. (ezeknek a (fél)katonai szervezeteknek nem követhetõ a költségvetése, ill. van, hogy semmi sem drága pl. a titániumból készült repülõgép)
Ezek sem a NASA jó hírét növelik:
Az STS-90 küldetés indítását el kellett halasztani, mivel az üzemanyagtartály szigetelésébe harkályok lyukakat fúrtak.

Te vagy lemaradva, a Föld megvan vektoros formátumban, a GPS adatokból meg egy kis számítógépes térinformatika, és megvan a kép, az idõjárás meg mindegy milyen. ABLAK nem kell hozzá, csak képernyõ."

A képernyõ tönkremehet, az ablak nem. Madárrajokat és egyéb váratlan eseményeket hogyan jelez. Számtalan dolog van amire alkalmatlan. Láttál már FLIR-es leszállást ami a HUD-ra van vetítve. Sokkal jobb, mint a te megoldásod és már létezik.
---

"Szerintem egyelõre túl olcsó a pilóta"

Na itt szisszenek fel a légitársaságok és a légierõk is. Milliókba kerülnek.

Erre még itt válaszolok: Te vagy lemaradva, a Föld megvan vektoros formátumban, a GPS adatokból meg egy kis számítógépes térinformatika, és megvan a kép, az idõjárás meg mindegy milyen. ABLAK nem kell hozzá, csak képernyõ. Ez volt kb.15éve. Szerintem egyelõre túl olcsó a pilóta, és/vagy sok pilóta lenne felesleges,(és túl sok közlekedõ váltana légiközlekedésre, de úgy , hogy saját gépet vezetne) és ezért nem tudják bevezetni. (még az sem világos, hogy autóknál, vonatoknál miért nem kötelezõ a GPS? hajóknál az?) Az ûrsikló is anélkül száll le? Ha rossz az idõ a keleti és nyugati parton is, akkor még kering egy kicsit, amíg megjavul?

Ahogy már korábban írtam, a B-2A Spiriteknél a "lifter" féle megoldást használják. Ez nem anti-gravitáció, hanem egyfajta "ion-szél". Csak a légkör relatíve sûrûbb részeiben mûködik igazán, ráadásul nem tud rendkívül nagy tolóerõt nyújtani. A B-2A is csak a nagy magasságú repülésnél használhatja, felszállásnál nem (egy adott szintben való repüléshez sokkal kevesebb tolóerõ kell, mint a felszálláshoz). Egy ilyen "Lifter" repülõgép legfeljebb indítójármûnek lenne jó, de valószínûleg ott is elég rossz hatásfokkal mûködne. Rakétaszerû, függõleges indításnál nem igazán játszhatna, ahhoz túl sok energiát kellene befektetni (a korábban belinkelt Lifterrekkel foglalkozó francia oldalon nagyon decens számítások is vannak a hatásfokkal kapcsolatban).

Az X-prize-on résztvevõ cégek nem igazán engedhetik meg maguknak, drága játékszereket, mint egy XRS-2200-at megvásároljanak. A SpacShipOne összköltsége a WhiteKnight-al együtt is több, mint 30 millió dollárra rúgott. Itt a 30 milliót egy külsõ támogató (Paul Allen) adta, és a tervezõ/építõ egy elismert szakember (Burt Rutan) illetve cég (Scaled Composites). A többi induló jobbára nem rendelkezik komoly háttérrel, és ahogy nézegettem, még a szerencsésebbek is csak pár millió dolláros támogatást tudtak összekalapozni. Rengeteg induló úgy "veszített", hogy noha gyakorlatilag mûködõképes elképzelésük volt, pénzük azonban nem (most csak ami fejbõl megy: Canadian Arrow, Pioneer Rocketplane, stb.). Rutan és a többi X-prize-os cég is olcsó, egyszerû megoldásokban gondolkozhatott / gondolkozhat csak. Hogy miért? Nos, akárhogy is nézzük, ahhoz, hogy egy valódi ûrhajót építsen meg valaki, nem elég pár millió dollár, és egy jó ötlet. Inkább pár száz millió kell. A NASA fülére koppintotak pár éve a nagy és drága hordozórakéták miatt. Ezért "gyorsan" kiírtak egy tendert olcsó hordozójármûvek számára. Az egyik gyõztes a SpaceX lett, a másik Kistler Aerospace. Mindkét cég már dollármilliókat fektetett be, és a kettõ közül csak a SpaceX lõtt fel nemrég sikeresen hagyományos rakétát. A Kistler még itt sem tart. Pedig mindkét cég több, mint 100 millió dollárt tett zsebre...

"Ez még mindig valami kémiai meghajtás, szerintem amit nem használnak "hivatalosan" az ennél már jobb, ezért lehet ezt megvenni. (az viszont égõ, hogy az ûrsikló még nem ezzel megy)"

Hagyd már abba kérlek ezt a hivatalosan dumát, mert a falra mászom tõle. Jó lenne valami bizonyíték is errõl, mert ezt a sarki Mari néni is mondhatja attól még nem lesz igaz. Az ûreszközök fellövése és pályára állása és fentléte radarral követhetõ, elég necces lenne eltitkolni a másik elõl, hogy felküldtél valamit. Namármost ha valami felkerült akkor indítása is volt. A rakéták indításá minden esetben látható a jenki korai elõrejelzõ rendszere miatt amit a Hidegháborúban hoztak létre ICBM indításának észlelésére. Ergo, ha valami fent van és nem volt indítás akkor valahogy felment. Na de mivel?

Az offtopicot itt nem kommentálom, de...

Mennyi egy STS indítás költésge? 100-200 milla?

Közelebb van az az 500 millió dollárhoz...

Ezért lett volna jó a Venture Star, ami kilogrammonként 2000 dolláros feljuttatási költséggel bírt volna. Ha még kétszer ennyibe is került volna, akkor is töredékébe fájt volna, mint egy STS misszió. Most meg az Orion-program hajtja magát, ami az STS alapelemeire épül... Lehet sejteni ebbõl, hogy mennyire lesz költséghatékony...

Ez még mindig valami kémiai meghajtás, szerintem amit nem használnak "hivatalosan" az ennél már jobb, ezért lehet ezt megvenni. (az viszont égõ, hogy az ûrsikló még nem ezzel megy)
Visszont akkor meg az nem világos, hogy miért nincs már ezen alapuló Föld-Hold turistajárat. (üzleti alapon) Ha megvehetõ, és jobb, olcsóbb üzemeltetésû, akkor mit szerencsétlenkednek pl. az X-prize versenyzõi. A B2-es elektro-gravitációs megoldásáról lenne jó valamit megtudni. Állítólag ez is bevett szokás, hogy olyan megoldásokat "rejtenek" el már használatos gépekben, amik "hivatalosan" nem léteznek. (persze arra nagyon vigyáznak, hogy ne kerülhessen akárkinek a kezébe, állítólag az F-117-esekben is vannak ilyenek, ezért sem vetették be akárhol, és ezért raboltak rá az oroszok a lelõtt darabra) Bizonyítékom nincs (haha), de logikusnak tûnik, hogy kisebb morzsákat beépítenek az ismert gépekbe is, hogy ezzel is upgradeljék õket. (úgysem kell elszámolniuk vele, és megmagyarázni sem fognak semmit,a katonák vagy nem nyilatkoznak, vagy tagadnak, fõleg ma, amikor NEMZETBIZTOSÁG felkiáltással bármit megtehetnek az ügynökségek)

Itt lehet ezt a témát folytatni...

Ne kelljen még 1x szólni...

"Szánalmas, hogy még mindig úgy vezetik a gépeket (tele emberekkel!!!!) hogy KINÉZ AZ ABLAKON A PILÓTABÁCSI. Már régen nem ablakot kellene nézni, hanem valami vektorgrafiku képet, ami a látvány leképezése lenne, csak kiemelten mutatná azt ami fontos, hogy éjjel, szakadó hó/esõ és kivilágítatlan leszállópálya esetén se legyen gond."

Kicsit túl sok sci-fit néztél.

"és rájöttek, hogy az amerikai katona, soha nem volt olyan minõségû mint a német"

Már ez a mondat is röhejes. '44-ben az USA pilótáktól kezdve a legutolsó bakáig jobb kiképzést kapott, mint a német és jobb felszerelést is majdnem minden téren. Volt rá erõforrás és idõ. Az amcsi katona átlagéletkora is jobb volt, mint a németé. A német baka vagy alig volt 15-18 vagy túl volt a 35-40-en. A jenki 18-24 között volt, a legszebb férfikorban és teljesítményben.
----

"Ha igaz, amit én mondok, akkor az évi pár100milliárd arra megy, hogy a mait 50-100évvel megelõzõ technológiát TITOKBAN üzemeltessék, és fenn tudják tartani a TITKOT. Ami TÉNYLEG kurv*sokba kerül, mert a SIVATAGBA, FÖLDALATTI BÁZISRA, egy ÓCEÁNI SZIGETRE kell szállítani mindent és mindenkit, és úgy, hogy CSAK azok tudják, hogy mi hol van, akiknek muszáj tudni róla."

És az mire lenne jó? Mi értelme van? Dollármilliárdokat költeni arra amit nem használhatsz, mert te szerinted titkos. Semmire gyakorlati haszna nincs. Ezt az elvet követve mindig az lesz, hogy feleslegesen szórják ki a pénzt, mert mindig olyan cuccuk van amit nem lehet használni. Ember, te simány hülye vagy.
----

" Az orosz ûrsikló fel tudott szállni, le is tudott szállni, akkor ki/mi akadályozta meg, hogy ezt megismételje még 100X?"

Hm. Pénz? Ha ez sem jut el az agyadig akkor mirõl beszélünk? A '90-es években orosz parancsnokok fegyvert adtak el az állományból, hogy enni adhassanak katonáiknak.
----

"HOGY építették meg HÁTTÉRIPAR NÉLKÜL??? LOL. Üzletnek sem rossz, turisták, mûholdak szállítása"

1. Akkor megvolt a háttér. Fogd már fel a SZU összeomlása után annyria nem volt pénz, hogy minden ott rohadt ahol hagyták. Clear? Ahol volt ott maradt és azóta is ott van sok cucc, ipartelep, stb. Elhagyott volt kutató városok mondanak valamit. Ez volt minden szinten jellemzõ.

2. A mûholdak nagy része olyan pályán kering ahova sem a Buran sem az STS soha nem képes felmászni. Ennyit sem tudsz te okotojás?

3. Üzletnek? Évi hány ûrturista van most? Szojuzzal vittek vel 20 milláért pár embert. Csak egy turistáskodásért fenntartani egy ilyet kivitelezhetetlen anyagilag. Mennyi egy STS indítás költésge? 100-200 milla? Ennyi pénze kevés embernek van, akinek van abból még kevesebb akar felmenni és még kevesebb alkalmas egészségügyileg rá.
----

"Pl.Svájc is elég nehezen lenne bevehetõ, mert az átlagember/mindenki katona, rendszeresen gyakorlatoznak, és tele vannak hegyekkel, és a hegyekben épített bázisokkal."

Azért ez erõs túlzás, de azért vannak hagyományaik és pénzük is.
---

"persze 1db atommal le lehet nullázni, de MA már nem így foglalnak el egy országot"

Soha nem így tették, de sebaj. 1 atommal meg nehezen. Ahhoz cirka 50 Mt körüli hatóerõ kéne.


Végszóként megjegyzem, hogy ez nem HT topik talán ott folytasd de ott is szimplán hülyének fognak nézni.

Én MEM a fly by wire rendszerre gondoltam, hanem a stabilizáló számítógépre, ami CSAK annyit csinál, hogy menet közben folyamatosan korrigál, mert a gép olyan rossz aerodinamikailag, hogy nem tud egyenesen repülni (sem) Amit te mondasz, az a kanyar, le, föl, amit szintén nem tudnak (vagy csak könnyebb számítógéppel) maguktól a pilóták, és csak a parancsot adják ki, a számítógép oldja meg, még olyan gépeknél is, amik tudnának enélkül is mozogni. (nem is értem, ha már ilyen rendszerek vannak, akkor leszállni miért nem azzal szállnak az utasszállítók, fõleg sz*r idõben, amikor elhasalnak a pilóták. Szánalmas, hogy még mindig úgy vezetik a gépeket (tele emberekkel!!!!) hogy KINÉZ AZ ABLAKON A PILÓTABÁCSI. Már régen nem ablakot kellene nézni, hanem valami vektorgrafiku képet, ami a látvány leképezése lenne, csak kiemelten mutatná azt ami fontos, hogy éjjel, szakadó hó/esõ és kivilágítatlan leszállópálya esetén se legyen gond. Kb.15éve láttam, hogy tervbe vették a légiközlekedés elterjesztését, és EGYSZERÛBBÉ TÉTELÉT, oda alapvetõ lenne egy ilyen rendszer. (GPS vevõ, GPS adó is van már egy ideje, de ahogy látom a vonatokba sem jut, pedig ez olcsón megvehetõ tech.)

Nos miután megint elfajult a vita, és továbbra sem sikerült legalább részben a topic témájánál maradni, felszólítok mindenkit, hogy tartózkodjon a továbbiakban az offtopic témáktól. Az ûrkutatás, meg hasonlók még beleférnek, de az F-117, a B-2 meg hasonlók már kegyetlenül nem.

Jane's Intelligence Briefing, 1997 - No. 1: “The aero-diamond's aerospike engine and diamond platform could propel the craft to speeds of Mach 14.”
Ez azért nem az UFÓMAGAZIN, ezek a figurák a hivatalosan elismert szakújságírók, akik a legnevesebb szaklapokba írnak. Csak nekik is feltûnt már egy ideje az ûrsiklós RONCSDERBI, és a közben elköltött sok100 milliárd USD. Eredmény meg sehol. (látszólag)

Úgy tûnik az #1254-es hsz-em süket fülekre talált, és továbbra is úgy próbálod felhozni az érveket, hogy nem érted õket meg, így viszont ahelyett, hogy alátámasztanák azt, amit írsz, pont, hogy megcáfolják.

Úgy tûnik ugyanis nem érted mirõl írnak benne. Az Aerospike hajtómû is rakétahajtómû! "Csak" ki van fordítva, a fúvóka itt nem egy hengeres, a kiömlõ nyílás fele vastagodó alkatrész, hanem úgy van kialakítva, hogy csak "megtámassza" az égésterméket. Az égéstermékek kitágulását a légkör nyomása befolyásolja. A hagyományos rakétahajtómûvekkel az a baj, hogy a fúvóka alakját és átmérõjét úgy kell megtervezni, hogy figyelembe vegyék a külsõ körülményeket, nevezetesen a légköri nyomást, az ugyanis befolyásolja a kiáramló gázokat. Tehát a több lépcsõs rakéták egyik ok-okozati összefüggése az, hogy ahogy emelkedik a rakéta, a legjobb hatásfokhoz más-más alakú fúvóka kellene. Az Aerospike hajtómû esetében a légköri nyomás maga szabályozza ezt, ezért jobb a hatásfoka az ilyen hajtómûnek. Az Aerospike hajtómûvet a NASA a Rocketdyne-al (majd Boeinggal) együtt tervezte és tesztelte. Ez lett volna a Venture Star nevezetû ûrhajó hajtómûve, a technológiákat pedig az X-33 programban teszteltek volna. Sajnos különféle okok miatt az X-33 és vele együtt a Venture Star program is kukába került (pedig a személyes kedvencem amúgy). Az Aerospike hajtómû viszont készen van lassan tíz éve. A hajtómû készen van, ha valaki Aerospike hajtómûvet akarna az ûrhajójára, valószínûleg megfelelõ pénzösszegért a Boeing le is gyárt neki annyit, amennyit kér...


A hagyományos rakétahajtómû, és az Aerospike hajtómû mûködésének szemléltetése


Az Boeing XRS-2200 Aerospike hajtómû tesztelése 1999-ben


Fantáziarajz az X-33-ról, jól látható a jellegzetes Aerospike hajtómû

Amint látható, itt szó sincs titokról, szó sincs arról, hogy valami világmegváltó technológiai csodáról értekeznének. A Jane's egy olyan gépet vázolt fel, ami az ismert technológiák alapján, mint az aerospike hajtómû, elvben megvalósítható. Nem arról írtak, hogy ez egy bizonyítottan létezõ gép, hanem a megvalósítás lehetõségérõl...

Az összes okoskodó lúzernek, és neked is: kurv*nagy ellentmondásba keveredtél:
HA igaz amit TE mondasz, akkor katonáék kurv*hülyék, mert feleslegesen titkolóznak, NINCS ITT SEMMI LÁTNIVALÓ (mondja Barbrady sheriff) a bérköltség (a robotrepülõgépeket azért fejlesztik, mert annyira nem idióták mint egyesek, és rájöttek, hogy az amerikai katona, soha nem volt olyan minõségû mint a német, és olyan elszánt mint az orosz-ahol nem számított pármillió hulla- ezért inkább a JOYSTICK felé indultak el.) minden katonai technológia nagyjából ismert, TE még azt is tudod, hogy a bérköltség miatt olyan magas a költségvetésük. LOL Szerencsétlen Nick Cook, hiába volt az 20év szakmai háttér, ITT lenyomták egy fórumban. (majd megírom neki)
Ha igaz, amit én mondok, akkor az évi pár100milliárd arra megy, hogy a mait 50-100évvel megelõzõ technológiát TITOKBAN üzemeltessék, és fenn tudják tartani a TITKOT. Ami TÉNYLEG kurv*sokba kerül, mert a SIVATAGBA, FÖLDALATTI BÁZISRA, egy ÓCEÁNI SZIGETRE kell szállítani mindent és mindenkit, és úgy, hogy CSAK azok tudják, hogy mi hol van, akiknek muszáj tudni róla. (katonai szokás) Elég keveset látsz a mai helyzetbõl (NE a 2 kereskedelmi híradóból tájékozódj) ha ezeket írod.
Az oroszok sem ott tartanak ahol azt hivatalosan elõadják, de mivel nincs KORLÁTLAN költségvetésük, ezért lehet, hogy csak a prototípusig, vagy kísérletekig jutnak. Az orosz ûrsikló fel tudott szállni, le is tudott szállni, akkor ki/mi akadályozta meg, hogy ezt megismételje még 100X???? (HOGY építették meg HÁTTÉRIPAR NÉLKÜL??? LOL. Üzletnek sem rossz, turisták, mûholdak szállítása, stb.. Az F-117-rõl meg most olvastam, hogy az elsõ bevetés az PANAMA volt, amikor Noriega tábornokot elhajtotta a CIA, -1989- mert már nem akart szót fogadni. (még jó, hogy erre is lehet költeni az adófizetõk pénzét, és van aki egyetért)
Azért a nagy költségvetés, mert a többi országgal ellentétben az USA nem SAJÁT MAGÁT akarja megvédeni elsõsorban. Pl.Svájc is elég nehezen lenne bevehetõ, mert az átlagember/mindenki katona, rendszeresen gyakorlatoznak, és tele vannak hegyekkel, és a hegyekben épített bázisokkal. (persze 1db atommal le lehet nullázni, de MA már nem így foglalnak el egy országot)
EZT azért nézd meg, utána lehet folytatni

"2. Kit érdekel a sebesség?"

Hát ûrVERSENY volt!!4! Biztosssan valami nagyon gyorssal nyerték meg!!!4

(facepalm)

Õszintén remélem, hogy nem erre gondolt...

"Az oroszoknak meg a Kínaiaknak van több100milliárd USD tartalékuk, szóval ilyenekre lenne pénz."

1. Annak a pénznek van jobb helye is és nem is ennyi.

2. A pénz önmagában nem minden. Ha nincs meg a techológia és IPAR ami képes legyártani azt amit kell akkor a pénzed lószart sem ér.
----

"Engem zavarna (az amerikaiakat is egyre jobban) hogy úgy költik el az adómat, hogy abba sem beleszólásom, sem rálátásom nem lehet!"

Akkor nyomás tünetni a Kossuth térre a 4. Metró és minden más ellen. Az sem átlátható és kurvára nem én döntöttem arról a szarkupacról.
----

"A hidegháborúnak vége van, de a VILÁG hadikiadásainak az 50%-át az USA hadikiadása teszi ki"

Annak elég tetemes része bérköltésg, mert a jenki katona kicsit többet keres mint mondjuk egy kínai, orosz vagy magyar... Ja és nem olyan ostobák, hogy leépítsenek egy olyan képességet és elõnyt amit 60 év alatt hoztak létra. Nem olyan hülyék mint te.
----

"Persze higgy amit akarsz, nyilván a 30éves ûrsikló a legjobb amit ma tud a világ vezetõ csapata"

Nem, de erre adnak pénzt. Hibá van akármilyen kurvajó terved, ha nincs rá keret.
----

"Még az oroszok is meg tudták csinálni a 80-as években, csak közben csõdbe mentek és üzemeltetni már nem akarták, (de egy kört mentek vele a Föld körül) inkább hagyják szétrohadni egy hangárban. Nem adták el, sõt nem is fogják, mert még ma is olyan technológia van benne , hogy nem kerülhet akárki kezébe? Mi a MEGVEHETÕ és a semmi pénzért NEM MEGVEHETÕ hightech?"

És mit kezdesz magában egy ûrsiklóval te zseni? Nem szúrja ki a szemed hogy milyen infrastruktúra kell az üzemeltetéshez? Ha te vennél egy tankot tudnád üzemeltetni a garázsodból? A technológia rész lehet, hogy igaz.

No offense, de sötétséged határtalan.

"Én nem tudnám lemásolni , de az oroszok, kínaiak, angolok, franciák, németek biztos, hogy IGEN."

Hát ez elég merész kijelentés.
---

"A roncsot is elvitték egybõl (az F-117-est) az oroszok, pedig biztos tudtak már róla mindent, de azért csak begyûjtötték."

És mégis honnan? Orosz mérnök még közelébe sem mehet a gépnek. 1999-ben már közel sem volt csúcstechnika az F-117 és mégis elég potens gép mind a mai napig. A világ országainak 95%-a tehetetlen vele szemben gyakorlatilag.
----

"Az is komolytalan, hogy egy majdnem 40éves fejlesztés a bolygó legjobb (leggyorsabb) (ûr)eszköze."

1. A szondák gyorsabbak. Azok is eszközök.

2. Kit érdekel a sebesség? Az elsõ szökési sebesség legyen meg és minél több hasznos terhet tudjon felvinni minél magasabbra.

3. Nem 40 éves fejlesztés. Bár lehetne 1000 évesnek is tekinteni, hiszen van benne anyacsavar és anyacsavar 400 éves találmány. Az ûrsikló a '70-es évek közepének-végének gyermeke.
----

"Ezt már az amerikai adófizetõk sem hiszik el, valahogy arra gondol mindenki, hogy valami sokkal jobb is van már, csak a sivatagban tesztelik, várják az alkalmat (mint a sivatagi vihar 1. az F-117-nek), hogy elõvehessék!"

<#falbav> Fogd már fel ez a szemlélet téves. Semmilyen gépet nem "elõvételre szánnak". Mindig az aktuális jövõképnek megfelelõen fejlesztenek gépet.
----

Igen és õk vannak többségben és verik az asztalt, hogy márpedig de.

Nem, õk nem _pont_ugyanazt_ mondják amit te.

Te azt mondod, hogy tele vannak titkos fegyverekkel, amiket _nem_vetnek_be_. (#1241)

Õk meg azt mondják, hogy a hadsereg használ olyan technológiákat, amiket nem enged civil használatra. _HASZNÁL_ olyan technológiákat...

Apró, de lényeges különbség.

Viszont az csak feltételezés, hogy "IF WE WERE ABLE TO REDUCE THE DRAG ON OUR AIRLINERS BY 60%, THAT WOULD REDUCE THE FUEL DEMAND BY A LARGE AMOUNT."
Arról például tudunk-e, hogy mennyi energiát fogyaszt? Mert ha véletlenül kiderül, hogy a B2 a fele üzemanyagát azért viszi magával, hogy a lopakodó berendezéseket üzemeltetni tudja, akkor ott vagyunk, ahol a part szakad.

Itt azért van egy kis keverés:


Az Apollo-hajók fedélzeti számítógépe alapfunkciókat látott el: a fedélzeti rendszereket figyelte, az adatokat továbbította a Föld felé, és a földi nagy batár számítógéptõl kapott lista alapján cselekedett. Õ maga nem dolgozott ki pályát.



F-117:
Egy Chuck Yeager szintû pilóta számítógép nélkül is tudná repülni, annyira nem elborult gép. A 30-as években durvább német vitorlázógépek is repültek.
De a pilóták nem mind C.Y.-k, és hogy a bevetésre tudjanak koncentrálni, az eredendõen instabil és rosszindulatú sárkányt meg kell zabolázni.

Pusztán a levegõben maradáshoz és röpködéshez nem kell nagy számítási teljesítmény:
6-8 paramétert figyelõ robotpilótát, repülésirányító rendszert meg lehet oldani és meg is oldottak már az 50-es években, analóg eszközökkel.

A szélcsatornában fölveszik a gép dinamikájára jellemzõ adatokat, a matekos leül és fölír pár differenciál-egyenletet, a mérnök ezeket lefordítja mûveleti erõsítõkre és ronda, gubancos visszacsatolásokra, aztán ezzel akár a budiajtó is képes repülni.

Ugyanez digitálisban pár száz, boltban kapható kis integráltsági fokú alkatrészbõl szintén megoldható, 1-2 kiló az egész, a 70-es években is, akár még Magyarországon is, magyar alkatrészbõl.

A digitális robotot már évekkel az F-117 elõtt meg is valósították egy F-8-ason, az Enterprise siklón illetve a szovjetek egy Szuhoj T-4-en, és 84-ben jött ki az Airbus A320. (ld angol wiki, fly by wire)

Amihez kell a számítási teljesítmény:
- a navigációs rendszer (GPS, inerciális navi, útvonaltervezés a domborzat és ellenséges objektumok figyelembe vételével)
- radar hiányában a legtöbb információt passzív érzékelõkbõl vagy baráti gépektõl kell szerezni, ezeket feldolgozni, rendszerezni és a pilóta elé tenni
- az okos fegyverek kezelése
- kódolt kommunikáció

Még egy utolsó offtopik, de ezek pont ugyanazt mondják , mint én:

What the engineers said is that a number of technologies that are actually in use on the B-2 were classified technologies. One of them referenced, ‘T. T. Brown Electrogravitic Patent No. 3,187, 206, specifically talking about how the B-2 electrically charges the leading edge of the wing to reduce the radar cross section. Then it negatively charges the exhaust gases to reduce the infrared signature. They also found out that a 1968 report from Northrup Grumman Corp. was that when you electrically charge the leading edge of the wing, there is a resulting drag coefficient reduction up to 60%. That could be retrofitted to the commercial airline industry, but it’s not happening. And that’s why the engineers came forward.

IF WE WERE ABLE TO REDUCE THE DRAG ON OUR AIRLINERS BY 60%, THAT WOULD REDUCE THE FUEL DEMAND BY A LARGE AMOUNT.

That’s exactly correct, yes. The implications are staggering and this has so many applications, but is not being used and that was the reason Northrup engineers came forward. And I certainly hope some day we do see this technology.

IN A DAY AND AGE RIGHT NOW WHERE WE ARE FIGHTING FOR EVERY DROP OF OIL AND JET FUEL THAT WE CAN GET, ISN’T THERE SOMETHING CRIMINAL ABOUT THE SEPARATION AND SUPPRESSION OF ADVANCED TECHNOLOGIES FROM CIVILIAN APPLICATIONS?

I could not agree more, Linda. It’s our Constitutional obligation to question authority and that’s what we are doing tonight. I think an accounting should be made of these programs. They should be brought out into the light. Many of these programs represent absolutely no threat to the national security. That’s why I think they should be exposed.

Vagyis: ezek a figurák NEMZETBIZTONSÁGI dumával nem engedik, hogy az igazi hightech hasznosítható legyen a civilek számára is, ez a mai helyzetben (olajhelyzet) BÛNTETT.
LEHET-E VENNI B2-est? Vagy elõbb kerül egy kiszuperált példány a múzeumba, mint a piacra? Ott az igazi hitech, amit nem lehet megvenni semennyiért sem.
a többi itt

Annukdadik, vagy kik mondták nekik, ha nem tévesztitek meg az amerikaiakat ezzel az akcióval, akkor olyan anyagot szórnak a légkörbe, amitõl fütyi nõ Brezsnyev arcára.

Azt értem miért állították le, csak azt nem , hogy MIÉRT ÉPÍTETTÉK MEG? Hidegháborús szezon végén volt, éppen kezdett csõdbemenni a nagy szovjetunió. Érthetetlen.

Rosszul tudod, a kutatási olyan állapotban indul el, amikor a megvalósítás még technikailag nem lehetséges.

Nem azért tartott az F-117-es fejlesztése kb. 15évig, mert 15évig tesztelték az íróasztalon, hanem mert nem volt meg hozzá a technológia. A szögletes dizájn miatt a gép nem stabil a levegõben, (összevissza kacsázik) és folyamatos számítógépes korrigálás kell, hogy egyenesen tudjon repülni, ez a tervezéskor még szekrény méretû gép volt. (nem volt még egy nyomorult Pentium1-esük sem:) Ez a kérdés felmerült a HOLDKOMPNÁL , mert akkor sem volt még olyan kicsi, olyan nagy számítási teljesítményû gép, mint ahogy azt beadták a közönségnek. (állítólag) A VIA-GRA a legjobb ellenpélda, mert az kurv*gyorsan a boltokba került, ott nem volt smmiféle 10éves átfutási idõ, meg hasonló pénzköltés. Nagyon sokan élnek ezekbõl a 10éves átfutási idõkbõl, komplett iparágak, olyan ez mint a KORMÁNYSZAKÉRTÕ. (a világ legjobb állása)
Nyilván a sivatagban fogják tesztelni, mert ott BIZTONSÁGOS, a közelben senki, a mûholdak rálátási idejét pontosan tudják, akkor bemennek a hangárba, stb.. Ott a fotó, hogy az F-117-est kipakolják Groom Lake-en, miután LA melletti Burbank-ban berakták a C-5-be. (Most már nem titkos)
Az oroszoknak meg a Kínaiaknak van több100milliárd USD tartalékuk, szóval ilyenekre lenne pénz. Az Angolok, Németek, Franciák is összekaparnák, vagy eladnák a Kínaiaknak, Oroszoknak, ESETLEG az Araboknak (aki meg tudja fizetni) ÕK úgysem tudnának mit kezdeni az egésszel, az a legjobb megoldás. (a pénzt megkapnák, de veszélyt nem jelentene, tuti üzlet, Szaddam is vehetett szinte mindent)

Butaságokat beszélsz, de felettébb makacs, sõt fanatikus is vagy, úgyhogy részemrõl a téma lezárva; nem vagyok szektásokat gyógyító jótékonysági intézmény:) Az "érveidet" egy felkészültebb ötödikes csípõbõl cáfolja, úgy hogy ettõl is megkímélném magamat.

Az Energia-Burán programot azért állították le, mert amire a ruszkik az Ûrt használják, azt sokkal olcsóbban meg lehet oldani a többlépcsõs rakétákkal. (Megjegyzem, "nem-többlépcsõs" ûreszközzel ki sem lehet jutni az Ûrbe.) Ha Te csak több zsák krumplit akarsz szállítani a piacra, akkor egy Barkaszt veszel, vagy egy Rolls-Royce-ot?

AZ A TE BAJOD! (Wikipédia, mint megbízható forrás muhahahahahahahaha) Én nem a Holdraszlállást vitatom, hanem azt, hogy NEM ÚGY TÖRTÉNT, ahogy azt beadták a népnek. (lehet, hogy nem is akkor, az egész mehetett felvételrõl is. Hidegháború + propaganda) Engem zavarna (az amerikaiakat is egyre jobban) hogy úgy költik el az adómat, hogy abba sem beleszólásom, sem rálátásom nem lehet! Mit nem lehet ezen érteni? A hidegháborúnak vége van, de a VILÁG hadikiadásainak az 50%-át az USA hadikiadása teszi ki. Az egész világ ellen fegyverkeznek? Mondjuk akkora arcra kell is a védelem.
Itt egy érdekes elmélet, hogy KETTÕS ÛRPROGRAM megy, (99,99%) a népnek az ûrsiklós roncsderbi, meg a többi összegányolt vackok, a valóságban pedig valami sokkal komolyabb. Persze higgy amit akarsz, nyilván a 30éves ûrsikló a legjobb amit ma tud a világ vezetõ csapata. Még az oroszok is meg tudták csinálni a 80-as években, csak közben csõdbe mentek és üzemeltetni már nem akarták, (de egy kört mentek vele a Föld körül) inkább hagyják szétrohadni egy hangárban. Nem adták el, sõt nem is fogják, mert még ma is olyan technológia van benne , hogy nem kerülhet akárki kezébe? Mi a MEGVEHETÕ és a semmi pénzért NEM MEGVEHETÕ hightech?

Jane's Intelligence Briefing, 1997 - No. 1: “The aero-diamond's aerospike engine and diamond platform could propel the craft to speeds of Mach 14.”
Ez azért nem az UFÓMAGAZIN, ezek a figurák a hivatalosan elismert szakújságírók, akik a legnevesebb szaklapokba írnak. Csak nekik is feltûnt már egy ideje az ûrsiklós RONCSDERBI, és a közben elköltött sok100 milliárd USD. Eredmény meg sehol. (látszólag)
ITT egy érdekes oldal, ha csak a fele igaz, akkor is k*rvamérgesek lesznek az adófizetõk

Logikus érvelés, csak úgy baromság, ahogy van:)

Amúgy a fotó "értéke" attól függött volna, hol teszi közzé, valahol lottó 5-ös, valahol életfogyt.

sivatagbaN, ofkorsz.

" Az is komolytalan, hogy egy majdnem 40éves fejlesztés a bolygó legjobb (leggyorsabb) (ûr)eszköze. Ezt már az amerikai adófizetõk sem hiszik el, valahogy arra gondol mindenki, hogy valami sokkal jobb is van már, csak a sivatagban tesztelik"

Inkább az a feltételezés a komolytalan, hogy _ûr_eszközt a _sivatagba_ tesztelik. De hát persze a hit az komoly dolog.

"Én nem tudnám lemásolni , de az oroszok, kínaiak, angolok, franciák, németek biztos, hogy IGEN."

Naja persze, a németek már a Eurofighter-bõl is ki akartak ugrani, akkor, amikor más a kf-en gyakorlatilag túl is volt az egész. van neked egyáltalán bármi fogalmad arról, hogy mibe kerül kifejleszteni egy csúcs szintû repülõgépet. A B29-es kifejlesztése uannyiba került, mint a Manhatten-terv. Szerintem is simán kirázza a kisujjából egy Sárközy, vagy egy Putyin... A vasutasaikat nem bírják kifizetni...

"Nem semmi, hogy ezek a képek 15-20éve még milyen összeget értek volna"

Ahha :) Inkább egy jó kis cellát valahol igen mélyen :) 100 % hogy hazaárulás lett volna a vád. :)

Az állam szokott pályázatokat kiadni, ezekre neveznek az érintett cégek. A cégek a konkurencia veszélye miatt titokban tartják a kutatási eredményeiket, tudod nem két fillérbe kerül kutatni ezt-azt. Az élet minden területén így van, miért legyen másképp a hadiiparban? Hozzád nem jutott el, hogy az ipari kémkedésben ma több pénz van, mint a katonaiban?
Azt sem értem, hogy mit nem tudsz felfogni azon, hogy vannak kutatási, és vannak gyártási fázisban lévõ termékek. És igen, egy repülõ tényleges üzembe helyezése az íróasztali tervektõl min. 10 év. Amíg egy gyógyszer az elsõ sikeres humán tesztektõl eljut a patikába 3 év, képzeld mennyi idõ a teljes fejlesztési szakasz. Eldobom az agyam, olyanokat írsz, tényleg vannak ennyire tájékozatlan emberek?

A legbizarrabb összesküvés elméletek odáig mennek hogy bizniszben voltak az usák az szuval. Miért nem mondták meg az oroszok hogy csalnak? Mert akkor amerika megmondta volna hogy nem Gagarin volt az elsõ :) Ééérted? (engem spec zavarna a 8 év különbség, de nem is én esküvök össze :) Inendi megmondta hogy az oroszok tudták hogy csalás van, de nem szóltak (én biztos rámutattam volna egy ensz közgyûlésen :) Jelenleg nem tudom miért nem, mert Inendi átmenetileg... :)

Én nem tudnám lemásolni , de az oroszok, kínaiak, angolok, franciák, németek biztos, hogy IGEN. A roncsot is elvitték egybõl (az F-117-est) az oroszok, pedig biztos tudtak már róla mindent, de azért csak begyûjtötték. Az ûrsikló is ilyen, régen egymást ölték a hõszigetelõ csempék technológiájáért, ma meg a Floriadai múzeumban van kiállítva. Az is komolytalan, hogy egy majdnem 40éves fejlesztés a bolygó legjobb (leggyorsabb) (ûr)eszköze. Ezt már az amerikai adófizetõk sem hiszik el, valahogy arra gondol mindenki, hogy valami sokkal jobb is van már, csak a sivatagban tesztelik, várják az alkalmat (mint a sivatagi vihar 1. az F-117-nek), hogy elõvehessék!
Itt éppen egy C-5-ösbõl pakolják ki, Groome Lake-i (Area51) légibázison.

Nem semmi, hogy ezek a képek 15-20éve még milyen összeget értek volna
Itt Ben Rich a fõmûvével:

Amúgy most komolyan kérdezem, Ti tényleg úgy gondoljátok, hogy nem volt ember a Holdon, az egész egy átverés volt, de egészen a népszerû amerikai kis könyvecskéig ez nem tûnt fel senkinek? Ti vagytok azok a zseniális szakértõk, életeken a sci-fi ponyva szerzõjével, akik el tudjátok dönteni, hogy volt-e ember a Holdon, mert ugye az a rengetek ruszki tudós, akinek gondolom ezt hivatalból elemeznie kellett mind kontár volt, és biztos félvállról vette a dolgát, mert a CCCP-nek ugye semmi érdeke nem volt a csalás leleplezésében...

Jobban hiszek a wikipedia-nak.
Mi az, hogy hazudtak? A titkosszolgálatokat, a kommandós egységeket... mind az adófizetõk pénzébõl fenntartott részben titkos intézmények. Ezen mit nem lehet felfogni? Nem azért hozták õket létre az államok, hogy a nagyközönségnke meséljenek jópofa, izgalmas történetek, mutogassanak csúcs technológiájú fegyvereket, hanem, hogy végezzék a dolgukat.

Ha neked ez hazugság (a titkos dolgokat nem mutatják be a nagyközönségnek), akkor az "ember a Holdon" tényleg lehet, hogy megtévesztésnek tûnik.

(Egy tanács: ne ilyen dolgokon agyalj, változtatni úgy se tudsz rajta, ellenben mindenki idiótának fog nézni.)

Egy frászt a '60-as években..

A hozzászólásomban Apollo 1 természetesen egyenlõ az Apollo 11el. Szegény Apollo 1 a balesete miatt még el sem indulhatott.

Na akkor OFF egy kicsit : A Skunk Works által kifejlesztett Have Blue 77 ben szállt fel a groom lake-rõl. Kettõ készült belõle, mind a kettõt elvesztették. De mivel jelentõs tapasztalatokat szereztek vele igy a Lockheed 1978 november 18-án megkapta teljes méretû harcászati vadászgép kifejlesztésére szóló szerzõdést "Senior Trend" fedõnévvel. Öt teljes méretû prototipus épült amelyek közül az elsõ 1981 június 18-án emelkedett a levegõbe, Hal Farley vezetésével. Az elsõ egységet 1983 októberében nyilvánitották harckésznek (5 F-117 és 18 A-7D Corsair) Az összes repülésére éjjel került sor. A Pentagon csak 1988 novemberében ismerte el az F-117 létezését, és ettõl kezdve váltak lehetõvé a nappali repülések. (az éjszakai missziók igen megterhelték a repülõszemélyzetet többek között ez is közre játszott abban hogy kettõt is evesztettek a 80as években) Elsõ harci bevetés 1989 december 19, két gép támadta a Rio Hato laktanyát Panamában. ON

Vissza a hódraszálláshoz. Redben kellett a gyõzelem a hidegháborúban, igy az Apollo-11 megcsinálta a csalást. De akkor minek kellett a többi? Minek kellett a 13as balesete? Ami meg a közvéleményt illeti : az Apollo 1 inditását százezrek nézték (ha nem milliók) a 12 még benne volt a hirekben. A 13 már csak akkor került be mikor felrobbant a tartály. A népet csak a siker meg a bukás érdekli (a legjobb a siker bukása:) a többi hódraszállást már csak "buszozásnak" tartották.

Tudom, hogy 1978 februárjában volt az elsõ próbarepülése
(F-117 történelem)
, Groome Lake, Nevada, Bill Park, össze is törte egybõl, az 1002-es számú gép volt az ami repült is tényleg. Nem ez a lényeg, hanem , hogy a gép tervezését már a 60-as években elkezdték, és a NAGYKÖZÖNSÉG (aki fizette) az 1990-ben az elsõ öbölbalhéban látta ELÕSZÖR. A kérdés az , hogy vajon az APOLLO repülésekkel kapcsolatban is akkorákat hazudtak, vagy mégnagyobbat? (nem hazudtak, csak eltitkoltak pár apróságot 12évig, a HOLDRASZÁLLÁS a közönség szeme elõtt zajott, tehát ott nem letagadás ment, hanem a megtévesztés)

Mennyit tudsz a Van Allen övrõl? Odáig gondolom rendben van, hogy ez egy mágneses öv, mely a töltött részecskékbõl aféle burkot képez a Föld körül.



Az övek két fõ rétegre bonthatóak le, amelyek bizonyos szintig összefonódnak:

-Belsõ öv, ez olyan 500-1000 km magasságban kezdõdik a Föld felszínétõl, és olyan 10.000 km-es magasságig terjed. Alapvetõen nagy energiájú Protonokból áll.
-Külsõ öv, egy mintegy 13.000 és 60.000 km között helyezkedik el és a olyan 15 és 25 ezer km magasságban a legsûrûbb. Ez az öv elektronokból áll.

Itt rögtön látható, hogy két alapjaiban eltérõ dologról van szó. A LEO pályán keringõ ûrhajókban és ûrállomásokon csak a belsõ öv lehet hatással. Az Apollo esetén mindkét övet figyelembe kell és lehet is venni.

Viszont még egy fontos dolgot meg kell említeni. Az öv "hatása" nagyban függ a napszéltõl, ugyanis gyakorlatilag a napszél hatására jön létre. Ha fokozódik a naptevékenység, akkor a két öv komolyabban, ha csendesül, akkor kevésbé veszélyes. Tehát nem egy konstans, állandó értékkel kell számolni, nem úgy kell nézni, hogy aki áthalad a Van Allen övön, az mindig azonos szintû 'felvillanást' lát a lezárt szemhéja mögött. Ezt több tényezõ is befolyásolja.

Ez már kezd erõsen offtopicba hajlani.
De ha szabad megjegyeznem, szerintem egy kicsit otthonosabban mozgok e témában, publikáltam pár tucat típusismertetõ és cikket a neten, jelent meg típusismertetõ a tollamból a Haditechnika c. újságban. Nick Cook neve ismerõsen cseng, jelenleg a Jane's egyik repüléstechnikai konzultánsa, de már régóta nem belsõs munkatárs. Alapvetõ érdeklõdési köre az összeesküvés-elméltekkel, UFO-k, stb, az utóbbi idõben fõleg e témakörökben publikált, és nem a Jane's hasábjain...