5130
Holdra szállás- mi az igazság?
A trollkodást, provokációt és személyeskedést kérjük mellőzni, büntipont repül érte!
-
#2995
Csak ez bizonyos szinten túl support nélkül nem megy. Kolombusz előtt is hajóztak volna az óceánon át, de nem volt mivel... -
#2994
Valószínűleg ekkor is lesznek akik az életveszélyt fogják hajszolni. És ekkor is lesznek akik bármi áron elmennének mondjuk a hódra, mert az jó. Mert ugye meg kell mászni a hegyet, mert ott van :) Persze sokan teppednének otthon, de hidd el vállalkozó szellem mindig lesz. És hogy kinek fogják hívni? Talán Kolumbusznak, Wrighnak, vagy Yeagernek. Vagy egyszerűen csak Armstongnak :) -
#2993
Az emberiség fejlődésének motorja a különféle kényszerhelyzetek leküzdése. Ha elégedett vagy valamivel ahhoz az esetek nagy részében nem nyúlsz, ha meg elégedetlen akkor vagy megváltoztatod vagy elpusztítod.
Ha az ember úgy érzi, ennél jobb már nem lehet, akkor a kisujját sem mozdítja meg.
Egy olyan korban, ahol majd a nanorobotok szinte bármit képesek előállítani és az ehhez szükséges anyagokat bárhonnan ki tudják vonni (víz, kőzet, levegő), ahol az emberiség tökéletesen elégedett a robotok által biztosított akkori helyzetével, és belesüllyed a gondtalan életbe, kiváncsiságát, kalandvágyát a valóságot megszégyenítő virtuális valóságból kielégítheti, akkor a más égitestek kolonizálása senkit sem fog érdekelni. Ha meg kell onnan valami, azt majd a robotok elhozzák. -
#2992
Nagy tévedés. -
Sequoyah #2991 jah, csak okosan kéne:D jóvicc:D ha okosak lennénk, nem pont itt tartanánk... -
#2990
A Földön is van bőven elég nyersanyag, csak okosan kéne felhasználni... -
Sequoyah #2989 Az emberiség fejlődésének a motorja mindig is a terjeszkedés volt. Kell a nyersanyag, stb...
Ha vannak marslakók akkor még rabszolgáink is lesznek ott:) -
#2988
Félre ne érts, nem vagyok ellene, de biztosan szükséges? Ha az emberiség belesatnyul az őt kiszolgáló népes robottársadalom gondoskodásába, és napi 24 óra szabadidejét virtuális örömök kötik le, nem hiszem, hogy prioritás lenne a mars kolonizálása.
Ez is egy lehetséges jövő:)
-
#2987
Mikor? Emberi léptékben nem belátható a dolog és nem is biztos, hogy van értelme. -
#2986
Mindenképp szükség van rá. Márcsak azért is mert tetszik vagy sem a Marsot kolonizálni fogjuk. Így elengdhetelenül szükséges az emberi marsutazás. -
remark #2985 Nem a szondák által begyűjteni képes adatok fontosságát akarom megkérdőjelezni, mindössze annak a véleményemnek adok hangot hogy mindenképpen hasznos olyan technológiák kifejlesztése mely hogy úgy mondjam zord körülmények közötti hosszabb-rövidebb ideig tartó emberi tartózkodást tesz lehetővé. Minden ilyen technológiára szükségünk lehet előbb vagy utóbb.
Ebben az értelemben egy sima oda-vissza út is fontos mérföldkőnek bizonyulhat még utólag, nagyobb fantáziájú emberek számára meg azonnal is.
De ez csak spekuláció, mert ahogy azt jól tudjuk a "globális erőforrás-elosztó rendszer" szempontjai teljesen mások, ahol a fenti okoskodásnak helye nincs...
Elnézést azért hogy érintőlegesen OFF voltam... -
#2984
Igen, jól festene a tankönyvekben, meg odaszegezne néhány milliárd embert a TV (vagy hogy fogják hívni 2040 környékén) elé egy pár félórára. Több tucat évvel később pedig a zászló kihelyezés ténye jogalapja lehet egy esetleges állam általi gyarmatosításnak. De...
Addigra a kozmikus sugárzásra nem érzékeny, mesterséges intelligenciával felruházott robotok egy patent energiaforrásra alapozva, kenterbe vernék a nasa legpengébb űrhajósaiból álló csapatát is. És míg azok dolgoznak, az űrhajósok golfoznak, gondosan megválogatják, mit fényképezzenek le, nehogy Okkultist és barátai a 2040-es évek nyugdíjas klubjainak egyikében félreérthető árnyékokat elemezgessenek. Aztán a hullafáradt űrhajósok odú méretű kis cellájukban térnek nyugovóra, előtte elfogyasztva a világ legdrágább vacsoráját, majd hörpintenek hozzá egy kis vizet, melynek minden egyes molekulájára akkora költséget számoltak el, amivel egy kisebb város éves vízellátását lehetne fedezni.
Az ember kihalásra van ítélve.
-
#2983
A második feléve nem értek egyet. Pusztán magért a tényért, hogy elment egy ember és vissza én egy centet sem költenék. Annak nincs értelme. -
#2982
Most elképzeltem, mekkora haszon lenne, ha két "bajnok" ( 
) 40 kilométert rallyzhatna a Marson. :D
Viccet félretéve már maga az, hogy embert juttatnánk a Marsra anélkül, hogy ott bármit is kutatnának, olyan érték lenne, ami szinte felbecsülhetetlen. -
#2981
Már csak a Hubble példája is mutatja. A láthatáron nincs olyan robot ami képes lenne olyan összetett szerelési műveletek megvalósítására ami szükséges. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#2980
Egy emberes mars utazás alsó hangon is cirka 20-25 milliárd dollár, és ez egy optimista megközelítés. A két Mars rover költsége 820 millió dollár volt, plusz további 124 millió dollár a küldetés kitolása 5 év alatt (ugye 90 napra tervezték őket, ehhez képest már mindkettő több, mint 5 éve rója a Marsot). Azért lássuk be, hogy egy emberes Mars-küldetésből 40 Mars rover bőven kijönne, plusz pár Mars Reconnaissance Orbiter szintű műhold. Ezek együttesen több területet vizsgálhatnának át, és több tudományos eredményt tudnának nyújtani, mint a Mars felszínén 90 napig ott tartózkodó 4 űrhajós.
Minde mellett ne felejtsük el, hogy egy emberes küldetés előtt minél több információra lenne szükség, amit robotszondák nyújthatnak nekünk. Erre egy példa, hogy Von Braun már az 1940-es évek végén tervezett hatalmas Mars-missziókat, amelyek viszont a Mars légkörébe beérve aerodinamikai felületekkel (szárnyakkal) fékezték volna magukat. Az 1960-as években derült ki, hogy a légkör ehhez nem is elég sűrű. Ha Von Braun Mars rakétája megszületik (a gigászi költségek ellenére), akkor vagy visszafordulhattak volna a Marstól, ahogy realizálják, hogy képtelenek biztonságosan leszállni, vagy megpróbálják, és valószínűleg ott pusztulnak.
Az Apollo-program előtt is ott volt a Pioneer, Ranger, Surveyor és Lunar Orbiter űrszondák és Holdszondák hada, amely minél többet akart megtudni a Holdról. Nélkülük esélytelen lett volna az Apollo-program sikere, hiszen képtelenség lett volna az általuk nyújtott információk nélkül egy emberes Hold-programot megvalósítani.
A robotszondák ily módon elengedhetetlenek, ezt szerintem nem kellene elvitatni. Abban persze én sem értek egyet James Van Allen-el, hogy az emberes űrrepülés pusztán egy haszontalan hóbort... -
Sequoyah #2979 Ha az utazást is beleszámítod, már nem hatékonyabb:) -
#2978
Jelenleg ez van. Egy ember hatékonyabb lenne, de perpillanat csak szondákat tudunk küldeni. És ezt jól is tesszük.
Hidd el, mire eljutunk odáig, hogy a jelenlegi meghajtási módszereink mellett biztonsággal juttathassunk embereket a marsra, addigra a fejlett MI-vel, a kis méretű nukleáris erőforrásokkal, valamint a minden javítási és, karbantartási feladatot megoldani képes manipulátorokkal felvértezett kisbusz méretű marsjáró, valamint az azt bázisul használó kisebb autonóm roverek minden kutatási feladatot kifogástalanul ellátnának. És még a zászlót is elegánsabban tűznék ki mint az emberek. Arról nem is beszélve, hogy az a rengeteg súly, ami az emberek létfenntartásához kell (célhoz juttatása nem kis pénz) hasznos kutatási eszközök és segédanyagok formájában is eljuthatna a marsra.
És ha ez veszik el útközben, még mindig jobb, mint 3-4 űrhajós halála, ami aztán derekasan visszavetné a marskutatást.
-
#2977
És a várható eredményeket? :) Mondom, a két szonda gyakorlatilag megcsinálta azt amit két ember odamenve pár nap alatt. Magyarán az ár arányban állhat a haszonnal. -
#2976
Ja :) és hasonlitsd össze a költségeiket :) -
#2975
Csak éppen azt s melót amit a két kis szonda pár évig csinál azt egy emberes expedíció napok alatt megoldja. Hát nagyon nem mindegy. A két legutóbbi marsszonda összesen megtetett évek alatt kb. 20 km-ert. Egy marsautóval óránként mennének ennyit... -
#2974
Azért valahol volt igazsága Van Allennek. A robotszondák ócsóbbak és kevesebb buzerával jár eljuttatni őket a naprendszerben messze őket mint minket húszsákokat. Persze kalandos dolog elmenni a marsra egy izével meg vissza, közben kutatgatni. (és velünk szóba is állnak az élienek:) De perpill amig ilyen meghajtásunk van csak olyanok vagyunk mint a piroga a csendes óceánon :) Csak ez egy rohadt nagy óceán :) -
#2973
Az micsoda? -
#2972
Íme a forrásvideó. Ismerős a beállítás?:
http://www.youtube.com/watch?v=KZLl3XwlAIE
Az a bizonyos fotó, amin Okkult "szakértője" rugózik, nagy valószínűséggel montázs, hogy legyen mit az újságokba a kapcsolódó bulvárhír mellé (Shepard golfozott a holdon). -
polarka #2971 Jó kis oldal. RSS feed jó volna. -
#2970
Ha akarod én nyitok neked egy számlát ahova elkezdesz gyűjteni a holdra szállásodra. Esküszöm én leszek az első aki befizet neked egy bizonyos összeget!
Én nem vagyok egy műszaki ember (jogász vagyok) de Papírzacsi, Molinbalage és a többiek rajzai és magyarázata alapján simán megértettem, hogy nekik van igazuk és Te pedig baromira tévedsz. Bocsi de az igazság az, hogy tényleg nem akarod megérteni, hogy nincs igazad.
-
#2969
A személyeskedéseket mellőzni sziveskedjetek, mert nekiállok büntipontokat osztogatni. 
-
#2968
Hasznos és érdekes. -
#2967
Milyen NASA propagandára gondolsz? Én nem látom azt hogy ezzel bárhol is nyomulnának hogy "aggyá pénzet mer mi vótunk a hódon". Sőt igencsak szoritják őket. Azt sem látom, hogy még mindig ezzel lennének elfoglalva, hogy ebben sütkérezzenek. Ami meg az LRO t illeti, az élőképnek hiszel? Miért? amikor egy makett felett megy a kamera és adja a képet? Hiszen még ód sincs :) Az állami pénzes dolgot meg már megbeszéltük párszor. Paksot is az én pénzemből építették mégsem kószálhatok benne és nem vihetek be robbanóanyagot sem. Miféle demokrácia ez? És ha nekem hiszek az ajtókban és csak a magam által robbantott lyukakon keresztül tudok közlekedni, máris kiközösít a társadalom? És most akkor mi van a Van Allen övvel? A mai mérések szerint? Mert jó hogy egy 57es beszélgetésre hivatkozol de azóta már lőttük fel ezt azt. -
kamov #2966 Ekkor még csak hárman voltak a fedélzeten.
Itt pedig az exponálózsinór nevű csodálatos találmány segített.
![]()
-
kamov #2964 Ezen a képen mind a hat űrhajós látható aki akkor éppen az űrállomáson volt, köztük Simonyi is. Ilyen képeket az ídőzítő nevű misztikus eszközzel lehet készíteni.
![]()
-
kamov #2963 Nem felejtettük el.
Az Apollo-14 vitt magával egy állványos színes kamerát. Ez a nagy titok.
A felvételek lesugárzására szolgáló antennája látható több képen is.
Ez volt az első színes kamera ami jól működött. A felvételek megtalálhatók az Apollo archívumban. A kamera tervezésében egyébként Goldmark károly is közreműködött. -
#2962
-
#2961
Azt hagyján, de direkt megnéztem az elő közvetítést, nem látszottak a csilagok. Biztos ellopták őket. :) -
Garga Pitic #2960 Nem a felvétel bemutatását akarta megakadályozni, hanem a felvétel bemutatását a kemény oknyomozó "magyarázatával".
Azért polgári perben keményen meg is kukizhatták volna a nyomozó urat becsületsértésért. NASA, copyright ehhez nem kell.
"Elismert , beismert bukta, amikor golfoznak a Holdon. (mindketten látszanak a képen, és valaki , lehet, hogy egy kis zöld, körtefejű alien, meg kezelte a fényképezőt? Muahahaha)"
Az mindig is csak látványos könyvillusztráció volt, a fényképek meg elérhetők.
Hümm... Az "deríti ki az igazságot", aki elkezdte terjeszteni, hogy hamisítvány, miközben soha sehol nem mondták, hogy eredeti.
Ez aztán a komoly dicsőség, ehhez valóban kell a holmesi-colomboi logika.
"az űrsiklós roncsderbi is tudott ÉLŐBEN menni"
Az a mai napig élőben megy, ingyen, kódolatlanul. Csak egy kattintás, polgártárs!
Megint ezzel jössz, pedig nemrég hallhattad. Ennyire nehéz valamit saját kezűleg kipróbálnod? Ennyire nem vagy képes akár csak egyetlen nyilvánvalóan hibás állítást visszavonni? Kemény...
Egy mondatban: Ne ferdíts, lécci. -
OKkultist #2959 Nem győzött meg, az a NEM PUBLIKUS NASA felvétel nagyon lerontotta a hitelességét nálam, ahol a zűrhajóban próbálják a Földet úgy felvenni, mintha már félúton volnának a Hold felé. (ennek a bemutatását akarta a másik zűrhajós perrel megakadályozni, amúgy is nagyon kavarnak a NASA PUBLIC DOMAIN felvételek copyright-jával, PEDIG NINCS IS NEKIK! Állami pénzből készültek, állítólag a KÖZ JAVÁRA, hahaha)
A retusált fotóról azért szép csendben próbáltok megfeledkezni? Elismert , beismert bukta, amikor golfoznak a Holdon. (mindketten látszanak a képen, és valaki , lehet, hogy egy kis zöld, körtefejű alien, meg kezelte a fényképezőt? Muahahaha)
Az állítólagos LRO képeket már alig várom, de ezek után csak és kizárólag az ÉLŐKÉPNEK hiszek, (főleg a mai hamisítási képességek mellett!!!) hátha lesz, azt megnézném, propagandára, beállított reklámfotókra, retusált képekre nem vagyok vevő. (az űrsiklós roncsderbi is tudott ÉLŐBEN menni) A NASA-t akkor is régen fel kellett volna oszlatni, magáncégek már rég nem itt tartanának, VAGY legyen állami kézben, de NE a PROPAGANDÁT SZOLGÁLJA, de hol van itt ilyen állam? (talán a magyar, mert ő még a saját pénzéből is másokat propagál, vagy saját magát alázza, haha) -
#2958
Nem érdekelnek a hajlásszögek
Vagyis nem is érted, hogy mik azok a pályagörbék, miképpen épül fel a Van Allen öv, de kijelented, hogy az nem úgy van, ahogy a tudósok mondják?
Van Allen bácsi azt mondta, hogy KIZÁRÓLAG A KÉT SARKON KERESZTÜL biztonságos, (neki hiszek, övé az öv)
Jujj.
1.: Nem az övé az öv, nincs rá tulajdonjoga. :)
Ő csak az egyik meghatározó ember, akinek köszönhetően felfedezték.
2.: Viszont Ő akkor állított ilyet, amikor még nem rendelkeztek konkrét adatokkal, hanem csak az emberes űrrepülés lehetőségét vitatták, 1958-ban, mikor a sugárzási öveket felfedezték az Explorer-1-el, és a Pioneer 1 ill. 3 alapján azt, hogy a sugárzási öveknek több rétegük van, és az alakjuk (akkor még csak feltételezés volt) fánk alakúak. Roppant meglepő, hogy később ezt az állítását maga Van Allen cáfolta meg, mikor a későbbi műholdak pontosabb képet alkottak a sugárzási övekről...
3.: Hol van ilyenkor az a kitétel, hogy a NASA hazudik? James Van Allen a NASA-nak dolgozott hosszú ideig, többek között részt vett az Apollo programban is. Tippelj miben kérték a segítségét. :)
Ha olyasmit állítanak, ami a Moonhoaxnak kedvező (ez esetben egy 1958-as kijelentése, ami az akkori tudásának felelt meg), akkor lehet hinni nekik, amikor nem kedvező, akkor hazudnak?
Megj.: Van Allen egyébként nem rajongott az emberes űrrepülésekért. Úgy vélte, hogy a robotszondák több tudományos eredményt érnek el azonos költségek mellett, mint az emberes űrrepülések. Kevésbé emlegetett tény, hogy a bolygóközi szondákkal foglalkozott az 1960-as és 70-es években, a Jupiter és a Szaturnusz mágneses mezejét is az ő munkásságával bizonyították. Miután a Space Shuttle és később az ISS is jelentős pénzeket vont el a robotszondás kutatásoktól, Van Allen aktívan lobbyzott azért, hogy az emberes űrutazás ne kapjon nagyobb figyelmet, mint a robotszondák. Halála előtt, 2004-ben is kisebb vihart kavart, mikor megkérdőjelezte az emberes űrkutatás tudományos hasznosságát, és költséghatékonyságát. -
Garga Pitic #2957 Nem látod a mélyedést. Akkor talán nézz meg pár szomszédos képet a sorozatból. A szakértő néni nem nézett meg semmit.
Domborzat, a kamera látószöge, a Nap magassága a kép készítése idején, stb ha valóban komolyan gondolod.
Mambo-jambo bullshit? Ja, persze. Akkor mégis mi alapján döntesz igazság-hazugság kérdésben? Hogy ki milyen kevés állami támogatást kap?
Akkor kétszeresen Papírzacsi a nyerő :)
Gondolod, hogy egy raytracer progi hazudik neked?
PZ csak a tárgyakat, a domborzatot és a világítást (1 azaz egy darab pontszerű fényforrás, nagy távolságban) rakta le, az árnyékokat a gép számolja.
Egy érdekesség: ha veszel közvetlen a leszállás után, valamikor később és végül felszállás előtti képeket, jól látszik, hogy a tárgyak árnyéka szépen elmozdul, akárcsak egy földi napon.
Az a NASA, amelyik pontosan kiszámolta és beállította ezeket "stúdiófelvételein", az ne volna képes pár ratyi kis tárgyfotót helyesen bevilágíttatni?
"egyszerűen annyi homályos pont van ebben a Holdraszálló projektben"
Legalább egyetlen ki*szott "homályos" (tréfamesterek vagy dilettánsok által elhomályosított) pontot nézz meg alaposan, vidd végig az elemzését és ne újabb témát, videót és szakértőt és "szakértőt" hozz, légy szíves!
Persze értem én, hogy nehéz a "hiteles forrásaidat" és "gondos szűrőidet" kompletten kidobni a *csába... -
mrzool #2956 Huh, Urak, respect ahogy kezeltétek Okkult hétvégi ámokfutását.:) Egyébként szerintem már nem fogja sokáig húzni, a kognitív disszonancia teljesen fel fogja emészti, és orvosi kezelésre fog szorulni.
Már csak alig pár hét, és indul az LRO, gyönyörű szép felvételeket szolgáltatva a fenthagyott hardverről. Tudom, persze rá fogja mondani, hogy összeesküvés meg hamisítás (kár, hogy a szókincse szinte csak erre a két szóra redukálódott), de azért tudat alatt szerintem már ő is tudja, hogy mennyire benézte ezt a hoax témát, és életének utóbbi éveit egy nagyra fújt, ámde annál gyorsabban kipukkadt lufira pazarolta. Egyszerűen nem lehet ignorálni azt a rengeteg tényt, tudományos bizonyítékot, amelyek évről-évre csak bővülnek és pontosodnak. Erre itt még szembesül azzal is, hogy saját tudása erősen limitált, kb. egy kisegítő általános iskolás szintjén van, és végtelenül zavarja a mi szellemi fölényünk, már-már agresszióba csap át a reakciója.
Ez minden bizonnyal fáj neki, belülről emészti, ezért utolsó mentsvárként foggal-körömmel ragaszkodik a kényszerképzeteihez, végez még egy utolsó kirohanást (lehet épp a most hétvégi volt az? rég volt ennyire zaklatott), majd szépen csendben összeomlik.:) Nem fogom sajnálni, az ilyeneket régen a Tajgetoszról dobták le. -
#2955
Vagy inkább egy rekálm. Kezek a fülre és papapapapapa....
