Űrkutatás
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#8477
Sending this tweet through space via Starlink satellite
... Whoa, it worked!!
<#vigyor3> (azon kívül, hogy odaírta semmi bizonyíték nincs rá, de mondjuk miért is ne - ha valóban piacon lesznek vele jövő nyáron, akkor már működnie kell belül)
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2019.10.26. 12:20:35
... Whoa, it worked!!
<#vigyor3> (azon kívül, hogy odaírta semmi bizonyíték nincs rá, de mondjuk miért is ne - ha valóban piacon lesznek vele jövő nyáron, akkor már működnie kell belül)
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2019.10.26. 12:20:35
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#8476
Shotwell beszólt Bezosnak és az ULA-nak. <#violent>
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#8475
A Juno van a Jupiternél, egyik se megy oda a következő 30 évben. Egy-egy holdhoz mennek, ahol már most látszik, hogy érdekes dolgokat lehet találni.
A Mars meg itt van egy köpésre, a külső bolygók - ha be akarnak állni köréjük - baromi messze vannak (régebben már többször kitárgyaltuk a deltaV mókákat, hogy mit jelent a "messze"😉. És ha már választani kell (márpedig végtelen pénz nincs ilyesmire), én is logikusabbnak és érdekesebbnek tartok egy Titán felszínen repkedő egységet. Majd pár év múlva kiderül, hogy a New Frontiers 5 mi lesz.
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2019.10.26. 10:41:33
A Mars meg itt van egy köpésre, a külső bolygók - ha be akarnak állni köréjük - baromi messze vannak (régebben már többször kitárgyaltuk a deltaV mókákat, hogy mit jelent a "messze"😉. És ha már választani kell (márpedig végtelen pénz nincs ilyesmire), én is logikusabbnak és érdekesebbnek tartok egy Titán felszínen repkedő egységet. Majd pár év múlva kiderül, hogy a New Frontiers 5 mi lesz.
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2019.10.26. 10:41:33
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#8474
Köszi.
Számomra felfoghatatlan, hogy az n+1 szonda megy a Marshoz meg a Jupiterhez, de a külső bolygóknál egyszer jártak és csá. Ennyi.
Számomra felfoghatatlan, hogy az n+1 szonda megy a Marshoz meg a Jupiterhez, de a külső bolygóknál egyszer jártak és csá. Ennyi.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#8473
Nem "szondák", "szonda" - csak a Voyager 2, azért indították akkor, mert volt egy négyes együttállás.
Esély van, terv van (több is), támogatott terv nincs. Jelenleg a külső bolygók (elsősorban a körülöttük keringő holdak) felé az Europa Clipper, a Jupiter Icy Moons Explorer és a Dragonfly van megvalósításra ítélt tervben, és ezzel a 2030-as évekig megvagyunk.
Esély van, terv van (több is), támogatott terv nincs. Jelenleg a külső bolygók (elsősorban a körülöttük keringő holdak) felé az Europa Clipper, a Jupiter Icy Moons Explorer és a Dragonfly van megvalósításra ítélt tervben, és ezzel a 2030-as évekig megvagyunk.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#8472
Van arra esély, hogy a közeljövőben szondát küldjenek az Uránusz és Neptunuszhoz? Mai szemmel kőkorszaki szondák jártak arra utoljára...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#8471
A New Shepard-ot a Grasshopper-hez lehet mérni, nem a Falcon 9 első fokozathoz, mivel nem áll pályára, csak egy ugrást hajt végre. Ha ugrásból sikeres visszahozatalt nézünk, akkor a Grasshopper volt az első, ha orbitális pályára állásnál használt rakétafokozatot, akkor a Falcon 9 Flight 20.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#8470
Nekem a blue origin olyan mint valami smart szerű tanulmányautó ami kicsi is ronda is de el tud menni a-ból b-be, addig a space x meg lehet kicsivel később ért el valamit, de egy sorozatgyártásra képes szedán ami sokoldalú ehhez képest. Hiába van Bezosnak több pénze látszik hogy kevésbé viseli a projekt gondját mint Musk. Kétlem hogy a nagy csendet majd tényleg valami nagy dologgal törnék meg.
#8469
Tőled nem vártam volna, hogy a Blue Origin visszahozatalát kihagyod, még ha az igaz, hogy azóta nem sokat kezdtek vele, bár még könnyen megeshet, hogy az első emberes rendszeres civil űrrepülést ők hozzák össze, ami valahol vicces volna.
A próbálkozások azért eléggé érdekes megnevezés, ha egyszer ugyanazt többször visszahozták, mielőtt a rutinos SpaceX egyszer is megtette volna. Kétségtelen, nem épített köré egy használt rendszert, és ez érdekes, pénze lenne rá, az, hogy habverést kisebbet ver maga körül, inkább pozítvnak tartom, ám a tempót lehetne feljebb tolni, bár cserébe náluk nem volt még gond semmivel.
A próbálkozások azért eléggé érdekes megnevezés, ha egyszer ugyanazt többször visszahozták, mielőtt a rutinos SpaceX egyszer is megtette volna. Kétségtelen, nem épített köré egy használt rendszert, és ez érdekes, pénze lenne rá, az, hogy habverést kisebbet ver maga körül, inkább pozítvnak tartom, ám a tempót lehetne feljebb tolni, bár cserébe náluk nem volt még gond semmivel.
#8468
+ #8283
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#8467
Hogy csináltak valami béta cuccot az nem egyenlő azzal mint ha valaki rendszeresen meg is akarja csinálni. Az apples példa sem teljesen jó mert néhanapján még azok is fejlesztenek, pl face id, amit a konkurencia másol, meg ott néha úgy lopnak az androidtól és próbálják egyedi elsők vagyunk megoldásnak beállítani hogy az androidon már évek óta van az a funkció és itt most nincs egy nemzeti vagy privát társaság sem akik meg tudják ezt így csinálni mint a space x, pláne nem egy falcon heavy szinten. Nézd meg még a blue origin is csak próbálkozások ahhoz képest ami a space x-nél már rutin.
#8466
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#8465
Folyékony hajtóanyagú rakétafokozatot más nem hozott vissza a SpaceX előtt. Szilárd fokozatnál például az SRB volt ilyen korábban, de az más tészta.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#8464
OK, de aki előttük megcsinálta, mihez kezdett az eredménnyel?
#8463
És például a rakétafozat visszahozása is olyasmi, amit úgy csináltak először, hogy már mások előtte megtették, ám azt gondosan figyelmen kívül hagyták, és akkor ővék az elsőség a tömegek előtt, beleértve a támogatókat is. Nem az egyetlen cég, ami ezt elérte, az alma egész stratégiája áll ezen koncepción, hogy eladják egyedi, saját és első ötletként a korábban már mások álltal megvalósított tevékenységet.
#8462
Az lehet a magyarázat, hogy olyasmit csinálnak, amit azelőtt senki, és ezt azért tehetik meg, mert korábban is csupa olyasmit csináltak, amit azelőtt senki. Azaz pl. visszahoztak rakétafokozatokat nagyjából sérülés nélkül, amiket átvizsgálva szereztek egy rakás tapasztalatot arról, minek kell egy rakétán jónak lenni a repüléshez, és mi az ami ráér. Amellett gyanítom, a tapasztalatok mellett egy csomó F9-ekhez legyártott alkatrészt/technológiát is tudnak használni, ami meg van raktáron.
Ettől persze még lehet, hogy az indítóasztalon robban fel az egész a π-csába, de az meg előfordul ebben a szakmában.
Utoljára szerkesztette: gothmog, 2019.10.25. 09:33:37
Ettől persze még lehet, hogy az indítóasztalon robban fel az egész a π-csába, de az meg előfordul ebben a szakmában.
Utoljára szerkesztette: gothmog, 2019.10.25. 09:33:37
#8461
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#8460
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#8459
#8458
Amit a YT-on lehet tudni hireket, amit szinte naponta frissitenek az éppen aktuális állapotról boca chica felől.Ott azt mondták, hogy okt.28ára lett megkérve az első engedély a tesztre és még 2 tartalék napot. az elkövetkező 6 hónapon belül akarták az első 4 rakéta tesztet lezavarni.
Bár eléggé bele kell huzniuk, mert a szept 28ai sajtó tájékoztató után ujra darabjaira szedték a rakétát, hogy akkor kezdjék el beletenni a tartályokat és a vezetékeket, meg a kormányfelületek bekötéseit. Lényegébe akkor áltak neki az egészet összerakni, amit elötte csináltak csak a váz volt.
Viszont az Mk4et is elkezdték csinálni ugyanott. Ami amellett, hogy már orbitális pályára is fog állni, mégis könynebb lesz a mostani mk1nél .
Meg azt irták, hogy a raptor engine gyártását 1 nap/db sebességre fogják felfuttatni, ugyhogy azzal nem lesz gond .
Ami nekem egy kicsit hihetetlennek tünik, hogy az ember azt hinné, hogy azért egy ilyen urhajót majd valami preciz tiszta helyen fogják gyártani, ehelyett a szabad ég alatt flexelik hegesztik össze. oké ez csak egy egyszer használatos rakéta teszt lesz, de eléggé sufni tuning kinézetét kelti.
Bár eléggé bele kell huzniuk, mert a szept 28ai sajtó tájékoztató után ujra darabjaira szedték a rakétát, hogy akkor kezdjék el beletenni a tartályokat és a vezetékeket, meg a kormányfelületek bekötéseit. Lényegébe akkor áltak neki az egészet összerakni, amit elötte csináltak csak a váz volt.
Viszont az Mk4et is elkezdték csinálni ugyanott. Ami amellett, hogy már orbitális pályára is fog állni, mégis könynebb lesz a mostani mk1nél .
Meg azt irták, hogy a raptor engine gyártását 1 nap/db sebességre fogják felfuttatni, ugyhogy azzal nem lesz gond .
Ami nekem egy kicsit hihetetlennek tünik, hogy az ember azt hinné, hogy azért egy ilyen urhajót majd valami preciz tiszta helyen fogják gyártani, ehelyett a szabad ég alatt flexelik hegesztik össze. oké ez csak egy egyszer használatos rakéta teszt lesz, de eléggé sufni tuning kinézetét kelti.
#8457
Amíg működik... és látod, hogy működik.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#8456
Igen csak mindig annyira meglep hogy nem tudják tartani, mert mégis több részvénytársaság élén áll és kéne valamit számítson a szava, igaz csinált ettől nagyobb butaságokat is mint piac manipuláció stb, de mégis úgy gondolnád hogy egy felelős CEO és nem csinál mindig segget a szájából mert fél hogy kiszállnak mögüle a befektetők mert nem megbízható, erre újra és újra az jön elő hogy nem az lesz és nem úgy ahogy mondja.
#8455
Especiel ez most nem akkora gond, hiszen rögtön két első generációs prototípusuk van (Mk.1 Texasban és Mk.2 Floridában), és épül két második generációt (Mk.3 Texasban és Mk.4 Floridában). Azt még mindig nem árulták el, hogy párhuzamos tesztelés lesz-e a két prototípus esetében, feltehetően ezt a kész Raptor hajtóművek száma szabja meg...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#8454
simán csak Musk időszámításban kell számolni
"Average out the time ratios on Elon Musk's various projects, and you get 1:7.83, indicating that Musk typically plans to do in one year, what it would take the average human to do in nearly eight years. "
"Average out the time ratios on Elon Musk's various projects, and you get 1:7.83, indicating that Musk typically plans to do in one year, what it would take the average human to do in nearly eight years. "
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#8453
Na itt van, érdekes hogy pont tegnap jutott eszembe. Meg már egy hónapja is éreztük hogy nagyon szűk ez, de olyan rossz hogy mindenre ilyen sokat kell várni és nem tudják tartani a megálmodott ütemtervet 😞
#8452
A gond akkor kezdődik, ha elpukkan egy prototípus. A Strarhopper nem állt messze tőle.
#8451
Jó kérdés. 😊
De ha a reális csúszásokat figyelembe is vesszük, az Mk.1 repülési tesztek elindulhatnak jövőre.
De ha a reális csúszásokat figyelembe is vesszük, az Mk.1 repülési tesztek elindulhatnak jövőre.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#8450
Melyik évben? 😊
#8449
Lesz abból január is.... 😄
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#8448
SpaceX’s Gary Henry: “Starship Mk1 launch coming up here in about 2 months” #IAC2019
Szóval december leghamarabb...
Utoljára szerkesztette: Pares, 2019.10.24. 08:47:30
Szóval december leghamarabb...
Utoljára szerkesztette: Pares, 2019.10.24. 08:47:30
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#8447
Nekem erősen az 1 hónapon belüli adat maradt meg 😄 Na akkor majd novemberben ha szerencsénk lesz, mert ami marketinget letolnak gondolom már szóltak volna 1 héttel előre.
#8446
Szeptember 28-án 1-2 hónapra jósolta a 20km-es ugrást...
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#8445
Azt nézem már csak 1 hetünk van az októberből lesz valami starship tesztelés vagy nem? Lehet már megbeszéltük hogy halasztottak, de én képes voltam ezt elfelejteni 😄 és a visszakeresés sem segített sokat. Elméletielg nem full indítás de egy nagyobb űrt karcolgató ugrás volt a legutolsó amit emlegettünk meg hogy októberben, de nem igazán érzem hogy ez összejön. A szokásos tarthatatlan vállalások gondolom, persze elmondta hogy miért ad ilyen deadlineokat meg valahol jó felfogás is de a folyamatos csalódás okozás is garantált ezáltal.
#8444
Pár podcast amit hallgatok (az egyiket linkeltem lent is) beszélgetett róla most az aktualitása miatt, és ott is többeknek csak most "esett le", hogy mennyire nagy katyvasz van... pedig ők akár évtizedek óta ezzel foglalkoznak.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#8443
Tényleg érdekes kialakult helyzet ez és nem látszik a megoldás.
#8442
Senki nem állhat mögé reálisan, mert nem fog egyszerre mindenki mögé állni egynek se. Ráadásul ha "hivatalos", és elkezd olyan adatokat gyűjteni független forrásokból, amik érzékeny dolgokra mutatnak, akkor összevont szemöldököket fog gyűjteni és még inkább elzárkóznak a hivatalosak. Így rajta lehetett az összes bemért kínai tárgy, mint megfigyelők által feltöltött objektum. Ha mondjuk a NASA az ESA és a JAXA állna mögötte, akkor már nem biztos, hogy ilyen engedékenyek lennének.
Persze a NORAD-nak is (és a többi ügynökségnek is) megvan a saját trackerje az összes ilyen adattal, ami akár még pontosabb is, mint ami publikus de azokat nem fogja nyilvánosságra hozni. De egy csomó ID-t lehet tudni, mert azok nyilvánosak (a Stratégiai Parancsnokság tölti fel a space-track.org-ra egy csomó adattal együtt) - a Tienkung-2 2016-057A és NORAD 41765 számokon található, az ISS 1998-067A és 25544 ...
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2019.10.20. 18:08:59
Persze a NORAD-nak is (és a többi ügynökségnek is) megvan a saját trackerje az összes ilyen adattal, ami akár még pontosabb is, mint ami publikus de azokat nem fogja nyilvánosságra hozni. De egy csomó ID-t lehet tudni, mert azok nyilvánosak (a Stratégiai Parancsnokság tölti fel a space-track.org-ra egy csomó adattal együtt) - a Tienkung-2 2016-057A és NORAD 41765 számokon található, az ISS 1998-067A és 25544 ...
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2019.10.20. 18:08:59
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#8441
Igen de azt is írtad hogy ezek kvázi hobbi projektek és tök jó lenne ha valahogy hivatalos lenne, felkarolnák, kapnának valami hátszelet mert így tényleg nem vehetik annyira komolyan őket, de ha lenne egy nemzetközi szervervezet akinek ez a dolga és az érintett államok is tagjai lennének az érdekesebb lenne, de könnyen lehet hogy csak mi aggódjuk túl a dolgot és igazából nem is akkora probléma még és így is 2-3 évente van hír hogy esetleges ütközés lesz, úgy néz ki ez nem üti meg az ingerküszöböt hiába nagyon drága 1-1 műhold feljuttatása és nem is lehet hirtelen pótolni.
#8440
Van két nagy, a publikus tracker weboldalak ebből dolgoznak (főleg a space-trackből, mert annak van egy egyszerű API-ja, és bárki szabadon használhatja a feltöltött adatokat akár arra is, hogy leendő ütközéseket számoljon - erről írtam a #8428 második bekezdésében).
minden szó egy-egy link
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2019.10.20. 17:40:24
minden szó egy-egy link
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2019.10.20. 17:40:24
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#8439
Jó de azért az is előrelépés lenne ha a publikálhatókról lenne egy mindenki által elérhető adatbázis atán a titkosak meg kerülgessék azokat titokban meg egymást is, vagy kocacanjanak össze és akkor legalább felderülnek. Meg érdekes lenne a titkosakat is megpróbálni feltérképezni és publikálni bár ez nem a hosszú élet receptjének hangzik 😄
#8438
"Sziasztok, az a műhold, amiről persze hivatalosan nem tudunk mert nem publikus, viszont ezen és ezen a pályán halad - lehet, hogy a tietek... ha igen, akkor figyeljetek, mert van egy másik, ami ezen és ezen a pályán halad, és ... hm, lehet, hogy az is a tietek. De lehet, hogy másé. Mindenesetre pár héten belül úgy néz ki összekoccannak... szóval ha bármelyik a kettő közül a tietek, akkor érdemes lehet pályát módosítani. Ha egyik se a tietek, akkor felejtsétek el hogy szóltunk, és a pályaadatokat töröljétek ki, mert GDPR meg ilyesmik. Köszi!"
<#idiota>
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2019.10.20. 17:24:01
<#idiota>
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2019.10.20. 17:24:01
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#8437
Ja igen nem vettem figyelembe a titkos dolgokat, de mennyire lehet az már titkos manapság? Ilyen radarok mellett... és kétlem hogy teljesen fém mentesen tudnának bármit is gyártani odafentre, meg biztos nem csak radar alapon figyelnek. Aztán elég egyszer felfedezni utána csak követni kell hogy módosított e nagyban pályát hogy mégegyszer meg kelljen találni esetleg, de már jó kiinduló pontunk van ha tudjuk hol volt. Jó volna ezt a háborús metódust már magunk mögött hagyni, jó kifutása úgy sem lehet.
#8436
Elveszteni senki se "akarja", de azt se feltétlen, hogy minden fent keringő dologról legyen akár csak részben publikus pályainformáció. Az alapfeltételezés simán az, hogy mindenki más megosztja a saját adatait, és azt majd én összevetem a saját titkos dolgaimmal. Így csak mindenki másnak kell betartani a szabályokat.
Persze egy részét megfigyelések útján is be lehet gyűjteni (meg is teszik folyamatosan), de van ott bőségesen olyan is mindenkinél, ami nem tartozik másra 😊
Persze egy részét megfigyelések útján is be lehet gyűjteni (meg is teszik folyamatosan), de van ott bőségesen olyan is mindenkinél, ami nem tartozik másra 😊
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#8435
Azért már más ügyeknél is megoldották hogy nemzetközi szervezet felügyelje az ilyen dolgokat és igazad van általában kétséges hatékonysággal működnek, de ettől még járható út lenne. 3 nagyot beszervezik aztán a többi meg majd már vagy be akar lépni, vagy önkéntesen betartja a szabályokat mert maga sem akar majd műholdat elveszteni. Esetleg keménykedhetnek is és a veszélyes nem tag műholdakon tesztelhetik az elhárító rakétákat, bár az mindig butaság mert a sok törmelék csak még kiszámíthatatlanabb pályára áll a műhold meg csak 1 pályán jelent veszélyt, de ha összeütköznek akkor is ez van hogy szerte szét repül a törmelék.
Cifu számítása meg érdekes, ha a 10 éves élettartamot nézzük akkor kiderül hogy épp elég üzemanyag van a pályán tartásához meg egy öngyilkos manőverhez mikor már le akarják hozni, plusz ez mellett talán egy kicsike maradt az egyéb manőverekhez, szóval ha manőverezgetni kéne a többi műhold miatt az azt jelenti hogy évekkel rövidíti meg a saját élettartamát ha jól értem, mert azért olyan sok tartalék csak ütközés elkerüléhez nincs bennük. Meg jó lenne ha precízen ki tudnák számolni mert pl fél méterrel elkerülni is elég, de ugye nem így működik hanem a km-ek is még közelnek számítanak, szóval az elkerülő manőverhez is mindig több energiát fognak elhasználni mint amire mindenképpen szükség lenne.
Cifu számítása meg érdekes, ha a 10 éves élettartamot nézzük akkor kiderül hogy épp elég üzemanyag van a pályán tartásához meg egy öngyilkos manőverhez mikor már le akarják hozni, plusz ez mellett talán egy kicsike maradt az egyéb manőverekhez, szóval ha manőverezgetni kéne a többi műhold miatt az azt jelenti hogy évekkel rövidíti meg a saját élettartamát ha jól értem, mert azért olyan sok tartalék csak ütközés elkerüléhez nincs bennük. Meg jó lenne ha precízen ki tudnák számolni mert pl fél méterrel elkerülni is elég, de ugye nem így működik hanem a km-ek is még közelnek számítanak, szóval az elkerülő manőverhez is mindig több energiát fognak elhasználni mint amire mindenképpen szükség lenne.
#8434
A LEO pályán keringő műholdaknál cirka 120-450 m/s delta-V kapacitás szokott rendelkezésre állni, 300km magasságban cirka 25-35m/s delta-V kell a keringési magasság tartására, per év, 500km-es magasságban ez cirka 20m/s.
A OneWeb és a Starlink is ion-hajtóművekre szavazott, mivel ez a legjobb hatékonyság per tömeg arányú megoldás. Ez esetben 10 éves élettartam esetén cirka 400m/s delta-V büdzsével számolva (pályaemelés, pályatartás, deorbit) mondjuk 3-4kg kripton szükséges hajtóanyagnak és mondjuk 5kg a hajtómű és a kiszolgálórendszerek (tartályok, szelepek, stb.) mindenestől.
A OneWeb és a Starlink is ion-hajtóművekre szavazott, mivel ez a legjobb hatékonyság per tömeg arányú megoldás. Ez esetben 10 éves élettartam esetén cirka 400m/s delta-V büdzsével számolva (pályaemelés, pályatartás, deorbit) mondjuk 3-4kg kripton szükséges hajtóanyagnak és mondjuk 5kg a hajtómű és a kiszolgálórendszerek (tartályok, szelepek, stb.) mindenestől.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#8433
Lehet kreszt kitalálni, ha az betarthatatlan, hiszen nincs semmi módja a betartatásnak?
Csúnyán néznek majd az oroszokra / ESA-ra / Indiára / Kínára / ... ha áthajt a piroson? Bárki azt meri mondani, hogy ő országként / vállalatként "felügyeli" a Föld körüli pályákat (és mondjuk engedélyeket akar osztogatni), azt nem fogja elismerni el az összes többi.
Csúnyán néznek majd az oroszokra / ESA-ra / Indiára / Kínára / ... ha áthajt a piroson? Bárki azt meri mondani, hogy ő országként / vállalatként "felügyeli" a Föld körüli pályákat (és mondjuk engedélyeket akar osztogatni), azt nem fogja elismerni el az összes többi.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#8432
Azért ez a pályamódosítgatásokhoz mennyi üzemanyag áll rendelkezésre? Bár ne is járjunk utána úgy sem túl nagy adat, meg néha kicsit kell módosítani néha nagyobbat nem tudnánk kiszámolni hogy pl 100-ra elég vagy több ezerre, meg azt sem tudjuk majd milyen sűrűn kellhet de az egészen biztos hogy nem vételen ez az üzemanyag és csak remélhetjük hogy kitart addig még le nem esik a műhold magától.
Szerintem a betiltásnak sem lenne értelme mert az hagyján hogy lassítaná a fejlődést de úgy is lenne valamilyen ország ami nem tartaná be és nagyon nem akarná amerika ezt a tudást ami pl a space x-nél is van egy külföldi országba exportálva látni. Szóval nem lesz itt semmilyen tiltás max kicsit korlátozgatnak vagy gyorsan kitalálják a kreszt.
Szerintem a betiltásnak sem lenne értelme mert az hagyján hogy lassítaná a fejlődést de úgy is lenne valamilyen ország ami nem tartaná be és nagyon nem akarná amerika ezt a tudást ami pl a space x-nél is van egy külföldi országba exportálva látni. Szóval nem lesz itt semmilyen tiltás max kicsit korlátozgatnak vagy gyorsan kitalálják a kreszt.
#8431
A szent Musk cége ezzel lényegében azt közölte, hogy szarik a biztonságra. Már emilezgetés helyett talán tessék felvenni azt a kurva telefont. Ott a szerverre fogni nem lehet semmit.
Nincs kötelességük semmire, az ESA szerencséje kvázi az volt, hogy egyáltalán volt elérhetőség a Starlink irányítóközpontba (az első megkeresésükre a Starlink vezérlés válaszolt, de akkor még 1:50000 volt a találkozásra számolt esély, és azt mondták, hogy szerintük nincs szükség pályaváltoztatásra), illetve a Starlink műhold adott esetben irányítható. Ha mondjuk egy 3U méretű, pályamódosításra lehetőséget adó hajtómű nélküli műholdról van szó, akkor eleve tök mindegy, mi a helyzet, nem tudna kitérni a másik műhold.
Az tök jó, hogy a starlink rendszere saját magát figyeli...
...de ami nincs a rendszerén belül, arról nem tud. Tehát kell egy 3. fél, aki a kettőt összeköti.
Félreértetted, az USAF küldi a figyelmeztetést a Starlink vezérlőnek is, a SpaceX viszont olyan irányítórendszert szeretne, ami emberi beavatkozás nélkül dolgozik. Ha X műhold keresztezi valamelyik Starlink műhold pályáját, akkor a rendszer szükség szerint végre fog hajtani egy pályamódosítást, de úgy, hogy közben a szolgáltatásban ne legyen kiesés. Több száz, több ezer műholdas rendszernél ez érthető elvárás és megoldás. Annyi a ciki ebben, hogy a SpaceX (legalábbis jelenleg) erről nem tájékoztatja a másik felet, így az nem tudja, hogy az adott Starlink műhold ki fog-e térni, és ha igen miként, milyen irányba változtatja meg a pályáját.
Én ráncolom a homlokomat. Mert ez nem olyan, mint idelent takarítani. Ha ezek pusztán üzleti elvek mentén teliverik LEO-t űrszeméttel, akkor egy ideig game over az űr használatának.
Két lehetőség van. Az egyik, hogy megtiltják az új műholdak pályájára állítását addig, amíg megnyugtatóan nem sikerül ezt a problémát kezelni, és nem jön létre egy általánosan elfogadott és betartható szabályozás. A másik, hogy menet közben próbálják a problémákat kezelni, az igények kialakulásával.
Hogy egy példával éljek, az FCC a OneWeb engedélykérésekor, menet közben hozott egy olyan döntést, hogy innentől csak úgy lehet amerikai engedélyt kiadni (a OneWeb brit címen bejelentett cég, de frekvenciahasználati engedélyt az Egyesült Államokban is kérte), ha a LEO pályán keringű műholdnál kidolgozott űrszemét-kezelést nyújtanak be. Egyfelől arra vonatkozólag, hogy mi történik, ha adott mennyiségű műhold bedöglik (1,5 és 10%), és irányítattlanul kering tovább, másfelől pedig kidolgozott megoldás szükséges ahhoz, hogy a műhold élettartama végén irányítottan meg legyen semmisítve a légkörben. A OneWeb először még erősködött az utóbbi igény elvetése mellett, mert az eredetileg tervezett, cirka 110-125kg-os műholdtervbe nem fért volna bele a pályaváltoztatás ilyen volumene, ezért a jelenlegi tervek 175-200kg-os műholdakról szólnak...
Ezzel csak annyi a probléma, hogy ilyen szabály tudomásom szerint jelenleg csak az Egyesült Államok fogalmazott meg. Tehát ha az adott műhold tulaja nem akar amerikai terület felett frekvenciahasználati engedélyt kérni, akkor semmiféle korlátozással nem kell szembenéznie...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#8430
Az utolsó mondat a tipikus felelőtlen viselkedés, amitől az óceánban lassan több a műanyag, mint a hal. Annyi a difi, hogy halat nem kötelező enni (már aki hozzájut máshoz...), de csak egy világűr csak. Ha majd ónagy Internet szolgáltatók miatt akkora törmelékfelhő lesz, hogy lehet páncélozni a műholdakat (napelemet hogyan....?), akkor lesz szép új világ. Akkor egy ponton túl nem lesz fent műhold. Egy sem. Lehet fellőni nagy pofával holdakat, amiből lesz megint még szemét.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.10.19. 23:28:53
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.10.19. 23:28:53
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#8429
Persze tudom hogy az egyik állami a másik privát írtam is hogy prviát cég ezt nem fogja nyújtani, de álmodozni csak szabad 😊
Az meg nekem is eszembe jutott hogy manapság már minden nagyobb lázongásnál teljesen reflexszerűen lövik le a netet az országok szóval ha majd beindul a rendszer és eljön az első ilyen netlelövés akkor meglátjuk milyen döntést hoznak a starlinknél mert tényleg simán mondhatják majd hogy nem engedjük meg hogy elnyomjanak nyújtunk nektek ingyen szolgáltatást egy ideig. Persze cégek kerülik a politizálást de egy ekkora ingyenreklám lehetőséget sem szoktak kihagyni. Vagy mi lesz ha pont az USA-ban akarják majd lelőni, mert kis területen még relatív könnyű a műholdas net zavarása is, de nagyobb helyeken mint pl az előbb említett országos méretű tüntetés már parás.
Az meg nekem is eszembe jutott hogy manapság már minden nagyobb lázongásnál teljesen reflexszerűen lövik le a netet az országok szóval ha majd beindul a rendszer és eljön az első ilyen netlelövés akkor meglátjuk milyen döntést hoznak a starlinknél mert tényleg simán mondhatják majd hogy nem engedjük meg hogy elnyomjanak nyújtunk nektek ingyen szolgáltatást egy ideig. Persze cégek kerülik a politizálást de egy ekkora ingyenreklám lehetőséget sem szoktak kihagyni. Vagy mi lesz ha pont az USA-ban akarják majd lelőni, mert kis területen még relatív könnyű a műholdas net zavarása is, de nagyobb helyeken mint pl az előbb említett országos méretű tüntetés már parás.
#8428
A műholdak pályára állítására nincs semmilyen rendszer, szabályzat. Ugyanígy nincs semmiféle szabályzat arra, hogy kinek mit kell csinálnia akkor, ha úgy néz ki, hogy valami valamivel össze fog akadni. Ahogy itt beszéltek róla ez egy "gentlemen's club" jelenleg.
(szemben a légkörrel és a repülőkkel, ahol az adott ország légkörébe lépő minden eszköznek azonosítania kell magát, stb.... )
Van néhány egyéni "bevalláson" alapuló amatőr(!) rendszer, ahova aki akarja, beküldheti az eszközeinek a pályaadatait és egy értesítési címet, és ha valamelyik ilyen adatbázisban ütközést jósolnak, akkor kiküldenek egy értesítést a felek részére - de semmilyen felelősséget nem vállalnak az adatok valóságáról, pontosságáról. Ilyenekből dolgozik az összes online szatelit tracker weboldal és applikáció. Csak az van benne, amit valaki beleírt.
.... esetleg kéne egy szabályzat, amit aláírnak az államok / cégek - mókás lesz bármi olyat megfogalmazni, amit a NASA, az ESA, Kína és a SpaceX is 😊
Addig is a SpaceX simán mondhatja azt, hogy az általa feldobált sok tízezer olcsó műholdból nem fog foglalkozni azzal, hogy néhánynak esetleg baja esik. Foglalkozzon vele az, akinek drágább és fontosabb eszköze van veszélyben. Ők úgyis hetente fognak százával felküldeni pótlást.
(szemben a légkörrel és a repülőkkel, ahol az adott ország légkörébe lépő minden eszköznek azonosítania kell magát, stb.... )
Van néhány egyéni "bevalláson" alapuló amatőr(!) rendszer, ahova aki akarja, beküldheti az eszközeinek a pályaadatait és egy értesítési címet, és ha valamelyik ilyen adatbázisban ütközést jósolnak, akkor kiküldenek egy értesítést a felek részére - de semmilyen felelősséget nem vállalnak az adatok valóságáról, pontosságáról. Ilyenekből dolgozik az összes online szatelit tracker weboldal és applikáció. Csak az van benne, amit valaki beleírt.
.... esetleg kéne egy szabályzat, amit aláírnak az államok / cégek - mókás lesz bármi olyat megfogalmazni, amit a NASA, az ESA, Kína és a SpaceX is 😊
Addig is a SpaceX simán mondhatja azt, hogy az általa feldobált sok tízezer olcsó műholdból nem fog foglalkozni azzal, hogy néhánynak esetleg baja esik. Foglalkozzon vele az, akinek drágább és fontosabb eszköze van veszélyben. Ők úgyis hetente fognak százával felküldeni pótlást.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.