10000
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#5900
de eddig csak csak 500 milliót fektetett bele
2014-ig fektetett be ennyit. Amint írtam is, azóta felpörögtek az események. Még a SpaceX-nek is milliárdos nagyságrend volt a Falcon 9 kifejlesztése, amit nagy részben a NASA állt, na a New Glenn esetén nincs NASA pénz, tehát ezt Bezos saját zsebből állja.
és a nagyratörő tervekből, amivel a NASA pénzekért pályázott, semmi nem lett.
Igazán nagyra törő terv mi is volt? A CCDev2-őn elindult (egy kettős kúp alakú űrhajó kifejlesztése, illetve 'pusher abort' hajtómű fejlesztésre vonatkozóan), nyert is 22 millió dollárt, de az azt követő CCiCap-on, amely már a végleges űrhajó tervekre vonatkozott, nem jelentkezett a BO.
Most nemrég volt a Blue Moon bejelentése. Arra még nem reagált a NASA.
A nyilatkozat meg egy dolog, sok dolog elhangzott már a magánszektorban - tőlük is - amiből nem lett semmi.
Bezostól? Mi is? -
Sequoyah #5899 Gondolom ovatosan banik a penzevel. Ha nincs bevetel, akkor nagyobb penzhegyek is gyorsan el tudnak tunni.
Ha majd emgjelenik valami beveteli oldalon is, akkor sokkal lassabban eg a penz, es meg uj befektetokre is lesz esely. -
overseer-7 #5898 Szerintem Bezos is megleste a piackutatásokat.. összevetette a múltbeli ismeretekkel.. Datamining programokkal megleste az ismert adatokból a jövőre extrapolált számításokat.. és lehet ő is azt látta amit musk.
..hogy ha most még nem.. de a jövőben..talán 10-20 év múlva nagyon fel fog pörögni az űrkutatás.. leginkább az elérhető és olcsóbbá váló tech miatt. Meg az esedékes újabb technológiai és fegyverkezési verseny miatt.. NATO vs BRICS. Talán.
meg hát.. annyi minden van még a külső naprendszerben ami felfedezésre vár..minden bolygóra le kell szállnunk robot formában legalább. Ahol van szilárd vagy folyékony felszín.
Bázist kell még építenünk a holdon is. A marsra is oda kell tenni a lábnyomot.
Meg aztán ott vannak a milliárdos csemeték.. akiknek gyerekkori álma az űrrepülés.
és most, hogy ennyire koncentrált a vagyon.. nagyon nagyon sok űrturista lenne akit nem zavar pár tucat millió dollár mínuszban.
Meg aztán ne felejtsük el a divat pszichológiai hatását.
Azaz.. felmegy valami idióta pénzes gyerek az űrbe.. visszajön.. aztán a képekkel, élmény videóival elhenceg a milliárdos haveri körben.. a pszichológia meg a milliárdosok körében is ugyan úgy működik mint minden embernél..
Valószínűleg nagy divat lesz a gazdagok körében az űrutazás.
Ez lesz a rongyrázás legújabb és legdrágább formája.
Utoljára szerkesztette: overseer-7, 2017.03.15. 22:17:42 -
Irasidus #5897 Azért kérdezem, mert ha tényleg lenne annyi forgótőkéje, akkor többet is belerakhatna, de eddig csak csak 500 milliót fektetett bele, és a nagyratörő tervekből, amivel a NASA pénzekért pályázott, semmi nem lett. A nyilatkozat meg egy dolog, sok dolog elhangzott már a magánszektorban - tőlük is - amiből nem lett semmi. Majd meglátjuk. -
#5896
Nem kell nagy fantázia hozzá. Legyen csak nagyon konzervatívan ~50%-os az értékesítési ár, mert hogy maholnap szeretné pénzé tenni (feltételezés). Ez esetben is ~37,5 milliárd dolláról beszélünk. Elon Mush vagyona (ami Bezos esetében ugye a ~75 milliárd dollár) most ~13 milliárd dollár.
Ettől függetlenül a kérdés inkább az, hogy Bezos mennyit fordít a vagyonából a Blue Origin-be. 2014-ig ~500 milliót tett be a cégbe, az elmúlt bő két évben viszont a cég jelentősen bővült (akkor ~350 alkalmazottja volt, most ~700 körül). A BO még így is kis játékos a SpaceX-hez képest, amelynek ~5000-5500 alkalmazottja lehet most. Bezos viszont az elmúlt időszakban jelentősen felpörgött, ~2014-ig alig lehetett a cégéről hallani, mostanra egyre több nyilatkozatot tesz, egyre többet szerepel. Láthatóan az a célja, hogy a BO a SpaceX nyomába érjen. -
Sequoyah #5895 Hat ez meg akar jogos is lenne, ha nem valositana meg a nagyra vagyo otleteinek egy igen jelentekeny reszet. -
Irasidus #5894 Engem csak az érdekelne, hogy ebből a kb. 75 milliárdos vagyonból, mennyi a ténylegesen felhasználható tőkéje, vagy pénze? Mert azért nem mindegy, hogy cégekbe és egyéb üzletekbe van lekötve, befektetve, no meg egyéb ingóságba, részvényekről nem beszélve, ami egyszer fent, egyszer lent van - amit ha akarna sem tudna egyik napról a másikra készpénzé tenni, és nyilván van olyan része a vagyonának, amit csak nagy veszteségek árán tudna kivonni a cégeiből, és így már nem annyi az az annyi. Szóval mennyi is az cirka 75 milliárd dollár? -
#5893
Abból következtettem a hobbit amit eddig láttam, New Glennel számolni kb olyan mint ITS-el számolni egyelőre.
Először is adott esetben Jeff Bezos képes lenne kifizetni akár az ITS kifejlesztését is. Elon Musk (legalábbis most) nem képes erre.
ár egyetértek, hogy a New Glenn megvalósulására nagyobb az esély, de sokkal előrébb nem járnak és a Falcon Heavy meg ráadásul szinte kész van és ahogy nézem az 54 tonnát tud LEO ra a New Glenn meg 45-öt szóval nem tudom mire írtad, hogy kevesebbet tud majd a Falcon, lehet 54 esetében már nem újrahasználható és úgy nem fair az összehasonlítás.
A Falcon Heavy ~32-35 tonnát képes felvinni, ha mindhárom 'core' modult visszahozzák. A New Glenn az első fokozat visszatérése esetén képes 45 tonnát. Ha adott esetben nem akarnák visszahozni, úgy a számítások szerint kb. 70 tonnát lehet képes felvinni. -
#5892
"nyilatkozgat" - már párszor átbeszéltük itt, hogy minden pislogása meg van tervezve, olyan propagandacsapat dolgozik mögötte, amit kevesen fizetnek meg rajta kívül. Óriási üzlet az ő "vasembersége". Bizonyára van benne gyermekkori lelkesedés is, de már rég túlnőtt azon, hogy csak úgy a világba nyomja, ami épp eszébe jut.
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2017.03.15. 16:58:27 -
#5891
Olyasmiket nyilatkozgat, hogy a Marson akar meghalni stb ilyesmiből szűröm le az elhivatottságot. Szokták rá mondani, hogy olyan mint a vasember a filmben, hogy gazdag, legyártja a játékait, de nem csak másnak, hanem le is ül vele játszani :)
Abból következtettem a hobbit amit eddig láttam, New Glennel számolni kb olyan mint ITS-el számolni egyelőre. Bár egyetértek, hogy a New Glenn megvalósulására nagyobb az esély, de sokkal előrébb nem járnak és a Falcon Heavy meg ráadásul szinte kész van és ahogy nézem az 54 tonnát tud LEO ra a New Glenn meg 45-öt szóval nem tudom mire írtad, hogy kevesebbet tud majd a Falcon, lehet 54 esetében már nem újrahasználható és úgy nem fair az összehasonlítás. -
overseer-7 #5890 én úgy látom, hogy ezek a túlzások.. meg ígéretek.. mind csak marketing fogások.. üzleti politika.
amire ő gondol is.. Még akkor is be kell ígérni a mars utazást, ha ő személy szerint baromságnak, vagy lehetetlennek tartja..
Tanul a politikusoktól.. egyszerűen csak erről van szó.
..és úgy látszik a piac jutalmazza ezt az attitüdöt.
-
overseer-7 #5889 Musk azért jó mindenben amihez hozzáfog.. azon kívül, hogy inteligenciával csinálja.. hogy úgy vettem észre, hogy ő a munkát nem munkának fogja fel.. hanem úgy csinálja mint ahogy a gyerekek gyurmáznak.. vagy legóznak.. Kedvel és lelkesedéssel csinálja.. és az kurva nagy különbség.. ha valamit CSINÁLNI KELL..
egy olyan munkát amihez kreativitás.. új dolgok feltalálása..problémák megoldására van szükség.. ezer féle képen el lehet végezni.. és az meg is látszik a teljesítményen. Ez személyiség és nevelés kérdése is..
Musknál szerencsés együttállásban van a tehetség, intelligencia, és az aktív, kitartó személyiség.. ami milliomossá tette.. majd ezek a tulajdonságok és a pénz lehetővé tette a teslát.. a battery factory-t.. meg a spaceX et is.
Normális milliomos emberek általában egy pályán mozognak.. és ott érnek el nagy sikereket.
Musknál meg azt látjuk, hogy több területen is nagy újító volt és ..mindenbe amibe belenyúlt nagy eredményeket ért el.
Kíváncsi vagyok mi lesz a következő nagy ötlete..
Lehet szólni kéne neki, hogy vigyen egy nagy elektromágnest a mars L1 pontjára.. ha majd már úgy is arra jár.
-
#5888
Na especiel a Blue Origin biztos, hogy nem a profitról szól. :)
Még van 10 évig biztos nem. :D
Jó hobbi, de "jó hobbiból" csinál egy brutális hordozó rakétát, amely nagyobb teherbírással rendelkezik (majd), mint a Falcon Heavy (fog).
Musk elhivatottságát én nem látom annyira. Miben elhivatott? Elkezdte a SpaceX-et, megcsinálták a Falcon 1-et, de igazából a Falcon 5 / Dragon első változatban gondolkozott - ám azt már nem tudta megmondani, hogy pontosan mire fogja ezt használni. Az ISS-en kívül nem volt akkor fent űrállomás, max. a Bigelow-féle állomásokban bízhatott, ám pénze nem volt a Falcon 5 kifejlesztésére. A NASA-ban bízott és bízhatott csak.
Jön szép ötletekkel, de félkész megoldásokat tesz le az asztalra. Anno arról volt szó, hogy majd a Red Dragon-al mennek az emberek a Marsra. Kiderült, hogy azzal ugyan nem, jön az ITS-el, de nem tudja megmondani, hogy lesz-e vásárlóképes kereslet, és igazából ki is fogja kifizetni a kifejlesztését.
Pont hogy Musk az meglátásom szerint, aki belevág valamibe, úgy, hogy nem látja pontosan mi is lesz majd a végén. Menet közben módosít folyamatosan, hogy megfeleljen a felmerült kihívásoknak. De nem ő irányítja, hogy mi merre megy, hanem a piaci / partneri igények... -
#5887
Az oké, hogy nagyon gazdag, de valahogy kevésbé látom elhivatottnak mint Muskot. Inkább mintha egy jó kis hobbi lenne ez neki ami majd előbb utóbb profitot is fog hozni ha turistákkal ugrál fel. Musk meg szerintem az összes projektje közül ebben a leginkább elhivatott, talán a Tesla a 2. helyen szorosan, de sztem az űr érdekli legjobban. -
#5886
Bonyolultabb, de értelmesebb is. A SpaceX azért használ(t) (bérelt) uszályokat és vontatóhajókat, mert ez volt a legolcsóbb megoldás, ez volt a legkönnyebben kivitelezhető.
Lehet paradoxon, de Jeff Bezoshoz képest Elon Musk csóró, Bezos vagyona per pillanat ~75 milliárd dollár. Ezért jár külön utakon, és ez az alapvető különbség a Blue Origin és a SpaceX között. A SpaceX alapvetően az állami (NASA, DARPA, USAF) megrendeléseknek / pénzeknek köszönheti azt, ahol tart. a Blue Origin szinte mindent saját tőkéből csinált, volt egy kisebb CCDev pénz, de ennyi. Mivel van pénze, ezért a konkurensek egyre jobban tartanak is tőle. Az ULA a Vulcan első fokozatába szánt hajtómű kapcsán eredetileg az AeroJet AR-1 hajtóműre számított. Majd Jeff Bezos előlépett a Be-4-essel, és az ULA rövid úton azt nevezte ki az elsődleges hajtóműnek - a köré építik most a Vulcan első fokozatát, mivel anno az ULA arra kérte mindkét céget, hogy tegyenek már le az asztalra valamit. A BO gond nélkül megtette ezt, az AJ viszont csak nyafogott, hogy állami pénzre számít. Amit Petruz lent belinkelt az AR-1 állami lobbyjáról, ennek a lenyomata. A BO meg röhög a markába, ők így is, úgy is megcsinálják a Be-4-est, ha az AJ akar valamit, akkor először a kongresszuson kell átvernie a cirka 1 milliárd dolláros támogatás kérdéskörét, és mire ezzel végeznek, a BO már a hajtómű tesztelését is elvégezte.
Visszatérve a hajóhoz: nem lepődnék meg, hogy ha a BO tényleg egy teljesen a célnak kiképzett, megtervezett hajót használna fel. Miért ne? Ez a legjobb, de egyben a legdrágább megoldás is - ha Bezos pénztárcája elbírja, akkor miért ne?
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.03.15. 09:16:36 -
#5885
59 másodperces expozíciós idő? Egész szép teljesítmény :) -
#5884
Mert túlbonyolításnak tűnt és erre a szeles dologra nem gondoltam, de akkor is bonyolultabbnak tűnik mint a sima uszály. -
#5883
![]()
-
#5882
Miért? Maga a leszállás szempontjából csak számítási kérdés, hogy a leszállás pontját megfelelően meghatározzák. Ugyanakkor például ezzel negálni lehet a szelet, pl. a videó szerint ha bal oldalról jobbra fúj a szél, akkor tökéletesen logikus a mozgás. -
#5881
Megnézhetett volna pár valós felvételt a videó készítője mert a szétválasztásoknál túl nagynak érzem a lendületet, de nem is ezen akadtam ki igazán, hanem a mozgó hajóra leszállásnál 
-
#5880
Blue Origin New Glenn rakéta CGI videó:
A teherbírása újrafelhasználható első fokozattal ~42-45 tonna @LEO és ~10-13 tonna @GTO.
Plusz már két megrendelést is aláírtak. Az első az EutelSat volt, a második a OneWeb. Mindkettő 2021 körüli indítási időpontot jegyzett elő.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.03.14. 15:51:51 -
#5879
Oké köszi most már értem csak furcsa volt hogy mai dátum és semmi streamet nem találtam, de hát közbe szóltak a szelek :) -
#5878
Az első (Spaceflightnow) oldalán ott van, hogy mikor frissítették legutóbb (Március 8.). A SpaceFlightInsider sokkal naprakészebb oldal. Csütörtökön lesz a tervek szerint a következő indítási kísérlet. -
Pares #5877 High winds keep Falcon 9 rocket grounded
-
#5876
Most ez az oldal vagy ez az oldal a helyes? -
#5875
Nekem eddig az jön le, hogy T. és stábja elég idiótákból áll. Félelmetes, hogy egyes ökörségbe belefogtak, amit lazán elkszált a bíróság és egyes ötlet terv kikerült, amirő ordított, hogy mekkora baromság. A választást mákkal behúzták. Ennyit tud T. Meg persze az alternatívája is egy hataloméhesz dilettánsz szipirtyó volt, aki ex. külügyminiszterként annyira hülye, hogy bizalmas levelezést tol magán címen.
Valahol forognak a sírjukban a politikusok, akik a Hidegháborúban lenyomták a keleti blokkot, hogy ennyire tehetségtelen balfaszok vezetik a világ talán legerősebb országát. -
#5874
A probléma, hogy az eddigi események nem támasztják alá ezt. Elnökjelöltként ekézte az F-35-ös programot, beiktatása után arra kérte a Boeing-et, hogy csináljon egy tervet, hogy az F/A-18E/F egy tuningolt verziója mennyiért mire lehetne képes. Majd rá pár héttel leült a Lockheed-el, és rápacsizott a következő (Lot10-es) beszerzési szerződésre. Hogy miatta lett alacsonyabb a beszerzési ár. Az az ár, amit a 'Block Buy' keretében még tavaly kialkudott az Obama-kormányzat...
Ez a blama két opciót vethet fel: egyfelől lehet, hogy a Lockheed ilyen lazán át tudja verni Trumpot, vagy pedig az a szitu, hogy ennyire nem látja át mi hogy működik (se ő, se a stábja), és valójában minden marad többé-kevésbé úgy, ahogy volt. -
Sequoyah #5873 Nem sokra tartom Trumpot, de egy dolog van amire kepes, es hajlando is lehet, es pozitiv lenne. Kicsit ranezhetne a koltsegvetesre, es kiszorhatna belole az ilyen penznyeloket, hogy amire elkoltik a penzt, annak eredmenye is legyen, ne csak elpazarolt eroforras.
Ha csak annyira mukodne hatekonyan a NASA mint egy atlag biznisz, 2x ennyit elerhetnenek. -
Prof William #5872 A cikk azt mondja el az űrkrumpliról amit már tudunk, de van benne egy videó a krumpli fejlődéséről. Érdekes.
Burgnyik -
overseer-7 #5871 jó sok pénzmag..
de ha a mars utazást realitásnak vesszük.. nem elegendő
arra jó, hogy robotokat küldünk oda majomkodni.. de hogy embert ..és életben tartsuk ott és hazahozzuk.. arra kevés lesz.
20 millárd.. csak egy alacsony szám a célt figyelembe véve.
-
#5870
Közben megszületett ez a döntés is: a NASA 19.5 milliárd dollárt kap 2017-re. -
#5869
Richard Shelby-ről az egyik sz@rkavaróról nem árt tudni, hogy ő volt az, aki az eredetileg 150 millió dolláros CCDev pénzből 100 milliót átirányított az ekkor már lelövés szinten lévő Constellation-programba. Illetve az SLS / Orion egyik nagy rajongója.
Amúgy Shelby-t az ULA pénzeli (részben), de az ULA-nak minél hamarabb kellene a Vulcan, ezt pedig a BE-4-el érheti el.
Az is elég 'mókás', hogy az AR-1 elsődlegesen állami pénzből épülne, a BE-4 alapvetően magánpénzből - csak hát az ULA szeretne állami pénzt igénybe venni a Vulcan fejlesztéséhez. Tehát nem tudják függetleníteni magukat a politikától... -
#5868
Na, ez egy igazi, Cifunak való, csavaros sztori az ULA-ról, a BlueOrigin-ről, az Aerojet-ről, a BE4 és AR1 hajtóművekről, és a mindezekbe vastagon belekavaró politikáról és lobbiról - és ahogy kinéz, messze nincs még vége. :) -
Prof William #5867 Nem baj ha csak üvegházasan de már is is egy érdekes hír Főleg hogy a légkör/légnyomást viszont bírják.
A jövő marsi felfedezőinek legalább majd lesz mivel feldobni az egyenkajás kosztjukat. -
#5866
Itt egy normális cikk róla.
Ez alapján a Marsi légkört és légnyomást is imitálták. Viszont ha jól értelmezem a hőmérsékletet nem, márpedig fagypont körüli hőmérséklet van a Mars felszínén (igaz az alacsonyabb légnyomás miatt 0°C alatt van ez víz esetében), így az üvegház továbbra is kelleni fog. -
Prof William #5865 Érdekes hír. Akkor ezek szerint Matt Damon marsi krumplitermesztése nem is annyira légből kapott.
De akkor ezek szerint krumpli bírja marsi klímát és légköri összetételt? Mert akkor ez még nagyobb hír.
Vagy azért kell üvegházazni?
Leszünk még kanászok a marsi krumpliültetvényeken. :) -
#5864
Számomra az a furcsa, hogy a kalcium perklorátot nem említik. A Mars talajának jó 1% ez az anyag... -
#5863
Most hogy közelebb kerültünk a vodkafőzéshez az oroszok is jobban fognak érdeklődni a Mars iránt. -
#5862
Kicsit off a Marsról, még jó ideig nem fogjuk meghódítani a valóságban, de legalább virtuálisan átélhetjük milyen lehet "elveszve a vörös vadonban".
Utoljára szerkesztette: dimre, 2017.03.08. 19:18:18 -
#5861
Noha meglepő nincs benne, a fő keretek:
-Erős SLS / Orion lobby. Ismét előkerült, hogy a kongresszus várja a választ arra, mikor lehetne az Orion-t az ISS személyzetcseréjére használni (ciki, gyakorlatilag a 2019-ig tartó Szojuz-ülésvásárlással, és a 2018 szeptember magasságában várható első személyzetszállító CCtCap küldetés, amely 2024-ig kitart (évi két repülés, 4-4 űrhajóssal), tehát nincs szükség az Orion-ra, csak ha valamelyik CCtCap űrhajó balesetet szenved - de akkor is opció lehet adott esetben előre hozni a következő CCtCap űrhajót...).
-Az ARM kapcsán lévő bizonytalanság nem tesz jót a programnak. 2021-re csúszott már most is a robotszonda indításának dátuma, de még nincs meg a végleges design, nincs meg a hordozórakéta (FH, SLS, Delta IV Heavy egyaránt tervben van), nincs meg semmi. E nélkül az EM-3 útnak nincs jelenleg értelme. Valahol érthető, hogy le akarják lőni, de kérdés, hogy mit lehetne csinálni helyette - és főleg, hogy miből...
-2033-ra egy Mars misszió (nem feltétlen leszállás) terveit kérik kidolgozni.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.03.08. 17:11:01
