Falcon 4.0 - BMS 4.3X

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#12317
Ja ,oda Harrierrel,és a sánc elõtt átestem a grafikán be a tengerbe😊

Apám,nekem életem a kungfúúúúúúú!!!!!!!!!!!

#12316
Sajnos a 22-es "nyert"Az errõl szóló dokumentum filmben kihangsulyozták hogy
a 23-as mindent elõbb teljesitett és több dologban jobb is volt mint a vetélytárs....

Volt itt szó régebben a hordozóra le fel szállás nehézségeirõl.....nagyon könnyû.
Simán leszálltam elsõre egy 18F el.A lock onban is nehezebb emlékeim szerint,a Su/Hornetben sokkal nehezebb.
Utána leszálltam a HMS Invincible-re is.Amit a brittek Falklandon emlegettek Invisible-nek is😊

Apám,nekem életem a kungfúúúúúúú!!!!!!!!!!!

Bucser
#12315
"YF-22 és YF-23 prototípus repülés kiválasztás és egyéb körülményekrõl a '91/4 TOP GUN-ban elég bõven írtak. Alapvetõen az F-15C és az F-16 leváltása volt a cél. A tervezési kritériumokban ezen gépek tulajdonságai voltak meghatározva, megplusszolva lopakodó tulajdonságokkal. Végül a Lockheed F-22-e lett a rendszerbe állított gép a NORTHROP F-23-val szemben. "

Nem mondod!! Tényleg?<#gonosz1>

Na jó nem gonoszkodok.

Egyébként nem értem hogyan jött mindez a lentebb látható vitához?

BTW: Top Gun-t én is olvastam.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Molnibalage
#12314
Hej, ha mindenki jönne aki a múltor, akkor 8 (!)-an lennénk, az két teljes flight. Nem semmi...

Jó a logód.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

JoeDestroy
#12313
YF-22 és YF-23 prototípus repülés kiválasztás és egyéb körülményekrõl a '91/4 TOP GUN-ban elég bõven írtak. Alapvetõen az F-15C és az F-16 leváltása volt a cél. A tervezési kritériumokban ezen gépek tulajdonságai voltak meghatározva, megplusszolva lopakodó tulajdonságokkal. Végül a Lockheed F-22-e lett a rendszerbe állított gép a NORTHROP F-23-val szemben. Az elsõ repülések szinte egyszerre '91 nyarán történtek.
Az árakról annyit, hogy 800 M$-ért cserébe küldték az oroszok a fegyverrendszereket már piaci árak figyelembevételéve '93-ban az államadósság részletének kiegyenlítése fejében. Ebben foglaltatott egy ezred MIG-29 és a hozzá tartozó fenttartási apparát. E helyett akartak venni a belgáktól F-16-os gépeket, de az USA a még instabil politikai helyzet miatt megtiltotta a gépek eladását a térségbe. ('96/4 TOP GUN).
UFF! ennyi a hozzászólásom a témához.
Egyébkén szép hosszú, kissé meddõnek tûnõ vita volt.<#nevetes1>

\"Nem biztos hogy a pozitív hozzáállás segít megoldani a problémát, de elég sok embert bosszant ahhoz, hogy érdemes legyen megpróbálni.\"

eLGi84
#12312
Hali!
Pénteken tudok jönni és ha van rá igény a szombati multira is ,akkor is tudok jönni.
Molnibalage
#12311
Honlapon helyreállt a rend. Végre. 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Bucser
#12310
jahh hollandiának van egy kontinentális tranzit reptere mind utas mind teherofrgalom számára és a kikötõi sem éppen a szerény dunai kikötõk szintjén állnak.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

#12309
Nekem mindegy,de akkor a péntekre készülök.

Molnibalage
#12308
Fent van a javított WoFF Ep II. most töltöm fel az FunFalcon Ep. III-at.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

L Viper
#12307
Az, hogy magyar, meg az, hogy kis ország vagyunk nem jelenti feltétlenül azt, hogy a légierõnk ennyire nulla. Ellenpélda Hollandia, ami ugye még kisebb ország, csak egy ici-picit erõsebb a gazdaság.
Molnibalage
#12306
Van aki venne belõle, de nem akarják senkinek adni. Hát meg is értem õket. A hadtörténelem folyamán nem nagyon volt példa arra, hogy egy fegyver a kortársai közül ennyire kiemelkedjen és párját ritkító legyen az adott területen.

Japán majd eleped érte, de asszem Izrael és Görögország (ebben nem vagyok biztos) is bejelentkezett.
Lassan HT topic leszünk 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Bucser
#12305
Igen valóban jó a 200 milla / darab. A superhornet van valahol 110-nél most ha jól tudom. (melóban voltam ott nem tudtam utánanézni)

És egy ilyen állami támogatással rendelkezõ NULLA exportlehetõséggel rendelkezõ gépnél (ugye mert csak az USA-nak lett fejlesztve túl sok a Forro techno benne) egybe kell számolni az összes költséget hisz úgyis mindent az USA kormánya finanszíroz.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Molnibalage
#12304
Sokkal többet szántak eredetileg a Raptor programra, valahol 40 milliárd környékén, csak már régen túllépték. Az árszámítás meg azért olyan amilyen, mert egyesek csak a legyártott példány/ár -ral számolnak egyesek meg a fejlesztés+gyártás/ár-ral. Nagy a difi, mert kb. a fejlesztés fáj annyiba eddig, mint a tervezett gyártás.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#12303
Ez azért érdekes, mert a HT topcion írtam 135 millát még régen aztán rám szóltak, hogy 200-220. Akkor most mi van?

24-et említettem. És? Nem az összmennyisgrõl volt szó... Viper kérdezte, hogy mennyibe fájhat egy század és arra válaszoltam.
Az sem írtam, hogy én többnek vettem a dollárt, mert a gép áráról az adat az 2005 körüli, akkor meg még jobb volt a dollár.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#12302
Aki ezt teszi buta! Bár gondolom ez nyilvánvaló volt... A miértre szerintem a válasz az hogy "magyar".. Bár ez kicsit erõs de sajnos azt hiszem tipikusan igaz...
Bucser
#12301
csak összehasonlítás képpen:

Egy CVN kategóriájú hajó megépítése 8,1 milliárd dollár. Kb. mint az egész Raptor program.

Lehet agyalni, hogy miért hasonlítgatjuk is a légierõnket egy szuperhatalméhoz?

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#12300
tudtommal 135 milla körül van egy raptor és nem 200.

és a 91 raptor *135 000 000*175= 2 149 000 000 000Ft a végén ha már nagy számok plusz kiegészítõk de azok le vannak bontva per gépre úgyis mikor a beszerzési költséget számolják.

Szóval az egész 91 gép eddig 2000 milliárd dollár és nem a 24 amit említettél. Ha azt vesszük alapul az 4000 dollár minden amerikaira. és 6500 dollár minden fizetõképes amerikaira. ez kb átlag 4 havi fizetés odakint.

ugye milyen szar is a méretgazdaságosság...

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

L Viper
#12299
Kis hazánknak mennyi Gripenje van ? 14 db ?
És MiG 29-esünk ? <#szomoru1>
#12298
91 raptor van jelenleg szolgálatban! Nem kevés...
Molnibalage
#12297
Hát igen. Valahol 200 milla környékén van asszem most egy Raptor, bár ez nem'tom, hogy a nyers ár vagy sem. Mekkora egy USAF század? Még mindig 24 gép? Ez úgy kb. 2000 milliárd forint asszem. Uh...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

L Viper
#12296
Péntek lenne jó nekem.
Szépen alakul a hadjáratunk, folytathatjuk 😊
L Viper
#12295
Nem flémnek szántam, pusztán arról van szó, hogy ahol van pénz ott hadrendbe lehet állítani nagyszámú korszerû repülõgépet és a jó repülõgépfejlesztéshez is pénz kell.
Vajon mennyibe kerülhet egy Raptor század ? Valószínûleg jó kis injekció lenne az összeg a magyar gazdaságnak.

Molnibalage
#12294
Ezen azért csak mosolygni tudok. A második felével is egyetértek. Pénteken vagy szombaton ki tud jönni multizni? (AF hadjárat lenne a terv)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#12293
Náluk ez presztízs kérdés! És mostanra képesek olyan technikai megvalósításokra mint az USA...

De ez már megint USA vs Orosz flém aminek úgysincs semmi értelme...
L Viper
#12292
Hát pénz az van a kötsög amerikaiaknál :-)
Szegény Bush mikor az iraki háború többletkiadásaihoz kért egy kis pénzt, a kongresszus rögtön meg is szavazta a dupláját, ami a magyar államadóssággal vetekedett.

Jó, hogy az oroszoknál is emelkedtek a négyszeresére a reálbérek Putyin alatt és erõsödik a gazdaságuk is, de õk ezt azért nem engedhetnék meg maguknak.
Molnibalage
#12291

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Gundark
#12290
Ez igaz, elvtársam, de elfelejted azt hogy ott is POLITIKUSOk vannak akik döntenek. És õk sokszor legalább olyan jók mint a mieink. Ezért ha õ azt látja hogy le lehet gyõzni a jueszéjt akkor megijed 😊 És akkor van pénz 😊

#12289
Jóban vagyok a kollegínával meg az élettársával Szarkazmus Úrral is! <#gonosz1><#hehe><#taps>
Bucser
#12288
Bemutassam neked is Iróniát?<#hehe><#mf2>

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

#12287
Remélem erre felesleges reagálnom! <#gonosz1>


A raptor megeszi reggelire az F-15 -öt (Sõt tulképp majdnem minden jelenlegi típust az usában) és ezt már akkor is tudták nagyon is jól!
Molnibalage
#12286
Ez a hadgyakorlat lerágott csont. Te sem ismered a sztorit?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Bucser
#12285
Erre úgyis aza válasz fog jönni ami kõvári Úr óta a hivatalos álláspont magyar "szakmai" repülõs berkekben.

Ott csak azért szerepelték gyengén az F-15-ösök, mert szükség volt, hogy a gép gyengének tûnjön és ne kaszálják el az F-22-es programot. (ha jól tudom ez a félhivatalos félszakmai indoklás.)

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

#12284
És azért tegyük hozzá azt is hogy senki sem teljesen hülye! Az Indiaiak sem fognak több mint 250 Su-30Mki val repülni mert szép meg hangos...


Emlékezzünk az USA vs India hadgyakorlatra az óceán fölött... Valamiért az amcsiknak nem volt túl õszinte a mosolyuk...
Bucser
#12283
A Su-30MKI az utóbbi 6 fejlesztéseinek végterméke. Azutóbbi 6 évben milyen válságról beszélsz?? Hisz Putyin uszkve 8 éve hatalmon van és azóta szorítja a földgázzal egész Europa tökét, mi meg fizetünk mint a katonatiszt.. és azóta pénz is volt fejlesztésekre nem is kevés.

A másik mondatomat meg mintha nem akarnád felfogni.

Mondom és olvasd el végre és értelmezd amit írok

"Egyébként a variaszárny Nem zsákutca. Akkoriban nagyon hasznos újítás volt éppenséggel csak az anyag Aerodinamikai ismereteink olyan számottevõen bõvültek, hogy nincs szükség egy ilyen mechanikájában bonyolult és karbantartásában költséges megoldásra."

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

42nd Intruder
#12282
-.-

Molnibalage
#12281
Akkor miért nem terveztek ilyen gépet idestova kb. 35-40 éve? Igen aerondinamikailag elõnyös, de nem azon az áron amibe kerül.

Az F-15E igenis új gép. Ez olyan, mintha vennél ey hagyományos szériautót, aztán a külsõ karosszéria kivátelével minden lecserélnél benne. Nem csak szerzeketében volt a gép teljesen új (mint írtam kb. 5%-a egyezik meg az alkatrészeknek a C verzióval), hanem az elektronika is más volt benne, az új feladatkörbõl adódóan. USA-nak volt erre pénze. Az újabb Szuhoj gépek esetében erõsen kétlem, hogy a nagy válság és összeomlás korszakában terveztek volna belsõleg egy TELJESEN új Szuhoj gépet. Azért az igen sokba fáj...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Bucser
#12280
Akkor meg minek beszélsz arról, hogy az F-15E egy teljesen új gép? Csak annyira új gép mint a SU-27 alapján létrehozott SU-30MKI vagy MKK...

Egyébként a variaszárny Nem zsákutca. Akkoriban nagyon hasznos újítás volt éppenséggel csak az anyag Aerodinamikai ismereteink olyan számottevõen bõvültek, hogy nincs szükség egy ilyen mechanikájában bonyolult és karbantartásában költséges megoldásra.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Molnibalage
#12279
Nono, Tomcat terén ott a variaszárny ami egy nagy zsákutcának bizonyult a fejlõdés folyamán, legalábbis úgy tûnik ezidáig.

A "teljesen felszínes" alatt azt értettem, hogy azzal nem kellett fogalalkozni, az már megvolt. Egy aerodinamikailg kész gépet kellett felépíteni "csak" ami azért könnyebb feladat, mint 0-ról csinálni egy új géept.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Bucser
#12278
A Formai hasonlóság az egy "Teljesen felszínes" aerodinamikai tényezõ... ami azért nem 1%-ban de nem is csak 20%-ban befolyásolja egy repülõfegyverrendszer (mert minden harci gép az) teljesítményét....

Szóval sokkal kevesebb dolguk volt mert egy csomó csere amit a designban megvalósítottak a gyártástechnológia fejlõdésének és a fejlesztések beérésének köszönhetõ.

Mondjuk ha teszem azt a "szent tehén" Tomcat seggébe vadonatúj takaréékos hajtómûveket tesznek lecserélik a szárnyszerkezetet teljesen és gyártástechnológia és átgondolások terén 60%-ban újratervezik a gépet abból is egy f-15 kvalitású gép lenne. de attól még a tomcat aerodinamikai jellemzõivel lenne megáldva csak más tömeg/tolóerõaránnyal és +csapásmérõ képességekkel így lehetne mondani rá, hogy egy teljesen új gép holott nem az csak a Tomcat egy átdolgozott kibõvített különkiadása...

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Molnibalage
#12277
Szerintem azután patchelt, hogy felrakta a MOD-t. Ez lehet a hiba forrása, de ez csak tipp. Követni kell a kézikönyvet, az a tuti.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

42nd Intruder
#12276
Mostanra az már alap lett mindegyiknél. Kivéve az oroszok Su-30MK-juknál, mert ha jól tudom azt a Suhoj-Irkut gyár készíti és nem is tervezi a honi légierõbe tendereztetni. Ehelyett a Suhoj-KnAAPO gyár Su-35, Su-35UB-ját probálja hangsúlyoztatni. Szóval mostmár mindegyik gépen fentvan, ha jól tudom a 2 sima MK kivételével. Bár lehet azóta azokra is került.

Molnibalage
#12275
Én a kacsa vezérsíktól dobok hátast, amiatt soha nem tudom potosan, hogy akkor most melyik Szuhoj variánssal állok éppen szemben. Össze-vissza szerelgetik fel õket, néha már-már azt hiszem, hogy fej vagy írás alapon döntik el. Cifu egyszer a HT topicba beírt kb. egy másfél oldalas postot az összes verzióról...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

42nd Intruder
#12274
Az elsõ szériák igencsa gyengék voltak valóban, de mostmár az eredeti koncepció szerint megy a dolog. Mondjuk én az indiaiaknál tudtam ezt az aprócska malõrt, de ott lehetett is látni, hogy a korábbi gépeken még kacsa vezérsík se volt, ami az új szériákon már alap.

Molnibalage
#12273
A CÉL már megvolt, hogy mit kell építeni, egy olyan gépet ami pont olyan, mint a kétüléses F-15 csak éppen teljesen máshogy kellett megépíteni. Az F-15E ezért gyakorlatilag egy TELJESEN új repülõgépnek számít, hiszen a 0-ról tervezték meg, a formai hasonlóság az csak egy felszínes dolog...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#12272
Háááát, az elsõket még a kínaiaknak még igencsak akkor kezdték exportálni, amikor az oroszok nem voltak gazdaságilag toppon. Persze valószínûleg tettek bizonyos változtatásokat, de a kínaikak átadott elsõ ilyen gépekkel pontosan azok a gyermekbetegségek voltak, mint az elsõ SZU-27 gépekkel. És is szeretnék többet tudnu ezen képek tervezésérõl, de nem nagyon van róluk anyag.

Itt van róluk, csak iszonyat hosszúak.RENGETEG mindenrõl van itt jó anyag egyébként. Használjátok a keresõjét.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Lambo fan
#12271
Értem, kössz az infót mindenkinek<#integet2>

42nd Intruder
#12270
Nana... De ahogy te is írtad a kiindulási alap itt is egy igencsak hidegháborús gép volt. Az más kérdés, hogy a fejlesztés/gyártás során az új technológiákat is bevették. De akkor megint ugyan ott vagyunk, mivel a Su-30MK széria is ezen az elven alapúl, tehát a régi jó aerodinamikával ellátott törzsbe a legújabb fejlesztéseket stb-t belepréselik. Mert azért egy régi Su-27-est nem lehet összehasonlítani egy új Su-30MKx-val vagy a másik Suhoj gyár Su-35-ösével.

Molnibalage
#12269
Kézikönyv 42. oldal...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#12268
Ráadásul a fékpadon mérhetõ teljesítmény is félrvezetõ, mert az áramlási viszonyok nem egyeznek meg a fent tapasztalhatókkal. Általában beszívó kúpot raknak ilyenkor a hajtómûre, viszont fent repülés közben a sebesség növekedésével nõ a kompresszor é ezáltal a hajtómû teljesítménye is. A MIG-29-nél is asszem 900km/h-ig nõ a teljesítmény.
A levegõ sûrûsége és hõmérséklete is igen sokat számít, a hajtómû tejesítményénél, nem véletlenül kedz. a Harrier minden repnapon, mert a melegebb idõben nagyobb teljesítmény kell, hogy elõadhassa a lebegéses kunsztjait.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM