130
kapcsolat a halottakkal
  • ZilogR
    #121
    Csak hogy jól értsem - mert butus kis gépész vagyok - ha én tudnék csinálni egy rádiót, ami a lehető legkevesebb alkatrészből áll és lehűtve üzemeltetem, akkor annál kevesebb a termikus zaj, aminek az intenzitása ráadásul az alkatrészek számával is kapcsolatban van:

    Pl.: egy detektoros rádió szárazjegelve már "jó" lehet (mint anno a CCD-k: jegelve nyomták a legkevésbé szemcsés képet). Vagy veszek egy rádió chipet (MK484), csinálok neki egy kis rezgőkört és hagyom elszabadulni az automatikus szintszabályozót (ha a gain control-t így fordítják) és füleljek, hátha hallok vmit, miközben az egészet valamilyen hűtőkeverékbe mártom...?

    Majd szólok a hajdani fizika tanáromnak, h ne tanítson butaságokat a kozmikus sugarakról :P

    TV-képet gyártani valszeg nem egyszerű, ráadásul, ha egy szűrő-sor válogatja ki melyik frekvenciasávon befutó jelet akarjuk nézni, akkor a jelet előállítóknak ugyanezt kell tenniük, ha "össze akarnak kapcsolódni" a TV-vel. Nameg a jelnek szerkezete is van, h megjelenítéskor "értelmes" képet lássunk. Akkor már a rádió...

    ----

    Ellenben nem biztos, hogy vevő lennék egy ilyen otthoni kísérletre: pszichikailag biztosan megviselne bárkit, ha csinálna egy próbát úgy, hogy lefekszik aludni és alvás közbeni zajokat veszi fel a szobában. Hogyan aludnál azután, ha hallanád más emberek beszédét, amikor visszahallgatod?!
  • Albertus
    #122
    Szia!

    A végére ezért írtam, hogy "mindenki hite szerint"..

    Nos, igen. Ha akarsz, zajmentes, (nagyon kis zajú) eszközt, akkor
    hűtött aranytűs diódákkal, 10 ns vagy jobb kapcsolóidejű komplementer kimenetű komparátorral, sziszegés és zaj mentes FM dekódert építhetsz..
    Ez az elrendezés akkor is zajmentes, ha nincs bejövő jel.
    Vagy igen, a klasszikus diódás vevőt AM vételre..

    Ha pedig antenna nélküli zajt akarsz akkor ott a Zener, egy tekerccsel és máris kész a "rózsaszín" zaj.. ráengeded egy elszabadított
    erősítőláncra és máris kész a kifehérített zaj..

    A kozmikus zajról nem azt mondtam, hogy nincs benne, hanem azt, hogy nem az a domináns..
    Egyrészt azért mert a helyi (eszközödön belüli és a földfelszíni)
    zajok 200-300 dB-el magasabb szintűen..
    Így ha a hangot az elviselhetőség határra lecsavarod, akkor a helyi zaj elfedi (maszkolja-eltakarja) a kozmikus zajt..
    A Van Allen öveknek, az ózon pajzsnak, az ionoszférának és a légkörnek köszönhetően különben sem sok kozmikus zaj jut el hozzánk..
    Hiszen amíg óránként fentről egy Béta bomlás elektronja okoz zajt,
    addig benned lévő kb 6000 g szénben 6000*17*60 béta bomlást szenved..
    a szén 14-es tömegszámú enyhén radioaktív izotópja.. ami kb 6 millió
    "reccsenést" okoz óránként a téged körülvevő elektromágneses mezőben..
    Szóval, van a kozmikus sugárzásnak is hatása, de nagyon kicsiny
    a többi zajforráshoz képest..
  • csgery
    #123
    De amúgy olyan FM dekóder ugye nincs, nem ad zajt, meg ilyesmi? PL a transzformátor is bizonyos frekvencián rezeg, ezeket is szépen erősítgeti. Teljesen zajmentes erősítőt is építeni lehetetlen.

    Amúgy a # 120 télleg jó gondolat!!!!
    Meg ha hagyon koncentrálsz, végén már a legkisseb hangot is úgy észleled, mintha valaki beszélne, közben csak bebeszli magának az ember, és a fantáziája játszik vele.
  • Albertus
    #124
    Szia!

    Nos ha elfogadjuk, hogy -60 dB -nél halkabb dolgokat képtelen hallásunk érzékelni, akkor pl. -61 dB -es zajszint már hallhatatlan..
  • ZilogR
    #125
    és válasz a #120-ra is: jómagam se nem hívő, se nem ateista nem vagyok - olyan állapot, mint amikor egy gyilkosnak van a tárgyalása: ő akkor a bűnös/ártatlan határán lebeg, míg meg nem bizonyosodnak a valóságról a tények alapján.

    Azt ellenben nem hiszem, hogy örökölt tulajdonságunk a minták keresése, ez inkább célszerűségből alakul ki. A játékmackónak sincs arca, csak azt mondjuk - pusztán célszerű okokból, hogy tudjunk róla beszélni, hogy el tudjuk magyarázni a pityergő gyermekünknek, hogy nincs semmi baj, stb...

    Ha az ember az elnagyolásra való hajlandóságát (ami segíti a mintázatok felismerésében, lényegében ez a "jé, ez pont olyan, mint az" észrevétel) félreteszi, akkor tud reálisan érzékelni és pontosabb képet kapni a világról. Persze a mintázatok felismerése nélkül nem jutna előrébb a természettudomány - pl.: a sárga és a kék autó falnak ütközése között nincs sok különbség és a színnek nem sok szerepe van... ;) :P

    Az embert hamar becsapják az érzékszervei, jobb az ilyen mintázatosdit mérő/kiértékelő(számítógép szoftverek) eszközökre bízni.
  • Albertus
    #126
    Szia!

    Csak a mintakeresésre térnék ki.

    Minden a látásával tájékozódó élőlény mintakereső,

    minden a hallásával tájékozódó élőlény hangminta kereső,

    minden a szaglásával tájékozódó élőlény szagminta kereső..

    Minden aggyal rendelkező lény minták keresésén és felismerésén
    keresztül marad fenn..
  • ZilogR
    #127
    ...de mi már nem a szavannán portyázó vadállatok után szedjük a csontokat, hogy a velőt kiszipkázzuk belőle, sasolva mindenfelé, hogy el ne kapják a mi torkunkat is...

    A mintázatok felismerésén alapuló természettudomány juttatoo el minket eddig, de mint gépészmérnök, azért néha rácsodálkozom: a természetben nincs forgó mozgás, a csontok nem rudak, nincsenek kerekek, tengelyek, hanem vannak csontok, szövevényes merevítéssel a végükön. Vannak felhők, hópelyhek, ott van Britannia partvonala - egyik sem a klasszikus mintákon alapuló körök és egyenesek halmaza...
  • Albertus
    #128
    Szia!
    A "fogaskerék" egy minta, a "lánckerék" egy másik.. Felismered, azonosítod, megkülönbözteted.. a betűket és számokat is.. ezek is minták, sőt! Elvonatkoztatott, leképzett, leegyszerűsített minták..
    (Ha nem hiszed nézd meg a kínai ábc-t)

    A természetben a forgó mozgás minden izülettel.. hogy nem tesz meg egy teljes kört? No és? Kellene? Nem kell. Sőt! Sokkal többet tudnak ezek az íves tengelyek:
    Egyszerre több irányú, pontosan szabályozható több-forgástengelyes
    elmozdulásokat.

    Megnézném azt a gépkocsit, amelyik felmászik a negyedikre.. a falon..
    lépcsőn, sziklán.. stb.
  • ZilogR
    #129
    mechanika: persze, épp ez a lényege amit mondani akartam (nem is akarok itt flamewart).

    azt is értem (hisz nap mint nap használom ennek a "végtermékét", a modellalkotást), hogy miért fontos a mintázat-felismerés. az is világos, mi lehetett ennek a szerepe az emberiség és bármilyen élőlény fennmaradásában.

    de azt nem érzem "igaznak", hogy valamit csupán hitkérdésként döntsenek el az emberek: attól, hogy milliók és milliók nem hisznek "paranormális" jelenségekben még nem biztos, hogy nem léteznek. és fordítva is igaz: attól, hogy milliók és milliók hisznek bennük, még nem biztos, hogy léteznek.

    amit tisztán kell látni: a társadalom eléggé elítéli azokat, akik nyíltan merik vállalni az érdeklődésüket ez iránt a terület iránt, ha az adott személy olyan körökben mozog vagy tevékenykedik, ami a "hivatalos" tudományhoz kapcsolható.

    a dolog pikantériája néhány ellenpéldával jól kifigurázható: Eötvös Lóránt, aki éppenséggel a múlt század elején az Akadémia elnöke volt, nem hitt az elektromágneses hullámok létezésében, pedig akkor már működött a rádió - ejnye-bejnye :)

    még ma is van az ELTE-n finnugorisztika tanszék (és sok más helyen is), pedig a finnugor rokonság egyszerűen koholmány volt, hogy egy nemzet öntudatát más, nyugati államok csökkentsék annak érdekében, hogy ne érezzük annyira jól magunkat Európa egyik legjobb helyén. ezt kapja a képére az a népség, aki ezer-ezerötszáz éve még a mostani Spanyolország területén is portyázott és igen erős uralkodói vonalat tudhat maga mögött. ez bizony buzerálhatta a kis sörvirsli népséget, így összeházasítottak minket egy semmilyen kis néppel. pedig a genetikai vizsgálatok is kimutatták a rokonság teljes hiányát. - ejnye-bejnye szintén :)
  • Albertus
    #130
    Értelek.

    A "hit kérdése" kifejezéssel arra utaltam, hogy aki vakon akar hinni valami létében, azt úgysem fogom meggyőzni arról, hogy a film alapja
    a valós "helyi" véletlen generátorokon kívűl a "saját halucináció"..
    Mert aki azt szeretné hinni, hogy a szellemek, az továbbra is azt fogja hinni..
    Én csupán a tudásában megingatott, normális közönség számára mutattam meg az általam valóságosnak tudott részleteket.

    A másik oldala a dolognak a "hit".. Hit a felsőbbrendűben, az Istenben..
    Ez a rész is hozzátartozik a szellemek-lelkek lehetőségéhez..
    Viszont erről a részről semmi biztosat sem lehet mondani..

    Így az összképben a hit is jelen van. Ezért nem hagyhattam le a mondanivalóm végéről.