Star Wars: The Old Republic (MMORPG)

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#45668
Kb 1/3-1/2 több imp ha azt veszem viszonyítási alapnak, hogy amikor nálunk 2 instance van fullon akkor az impeknél 3

Tomb of Freedon Nadd- Alliance Of Hungary http://allianceofhungary.enjin.com/home http://www.youtube.com/user/hunstryker/videos

DummyBoy
#45667
Mekkora lehet most Tombon a 2 oldal aránya? Valami tipp?

\"A - A - woodhorse - A - woodhorse sheep ...\"

#45666
igen az arány nem éppen egyenlõ ,de nem tûnt fel eddig, max az impek sírnak a wz várásnál.

Tomb of Freedon Nadd- Alliance Of Hungary http://allianceofhungary.enjin.com/home http://www.youtube.com/user/hunstryker/videos

Marfy
#45665
A költözéssel gondolom a rep/imp arány ugyan olyan rossz maradt?

#45664
Mi is csináljuk ezt, Voss, Tatooin, alderaan-n klán szinten, megjelentünk megcsapdostuk az ott lévõ kis karikat majd vártuk, hogy szóljanak a klántársaiknak haveroknak stb stb.

Jobb open pvp lett belõle mint Ilum amikor még mûködött. Most nincs semmi ilyesmi.

Tomb of Freedon Nadd- Alliance Of Hungary http://allianceofhungary.enjin.com/home http://www.youtube.com/user/hunstryker/videos

#45663
Annyiban igaza van, hogy a legtöbben épp ezért nem mennek egy játékban sem PvP-szerverre, tehát a jelenség ismert és létezik, szóval számítani lehet rá. 😊

https://www.twitch.tv/nephinplaysgames https://twitter.com/Nephin79 http://www.handofunity.eu/ (Ashes of Creation)

N1ggA
#45662
"Amúgy akinek nem tetszik, hogy farmolják a kariját a nagyok, az minek ment pvp szeróra? "

Mutass nekem egy darab embert, akinek tetszik, hogy a nagyok farmolják. Mekkora hülye mondat.
PVP szerver lényege: Open world pvp.
Open world pvp értelme: Ha egyszintû karakterek harcolnak. Azaz az a lényege, hogy ha 31-es bolygón két 31-es találkozik, akkor összecsaphassanak, vagy ha Ilumon két 50-es találkozik, összecsaphassanak.
Az, hogy 50-es csak úgy visszamenjen gankelni tatooinera, szeritnem nem normális, PVP szerveren se. A csirkés dolog teljesen korrekt. Nem zárja ki az open world pvp-t, CSAK a gankelést, ami meg ROSSZ.

Spread De Love!

#45661
Kattints a fejlécben a köztársasági guildekre és válogass. 😊

https://www.twitch.tv/nephinplaysgames https://twitter.com/Nephin79 http://www.handofunity.eu/ (Ashes of Creation)

#45660
Nightmare Landsen friss visszatérõ keres Köztársasági guildet, valaki tud ilyesmit ajánlani?
#45659
van benne igazsag, de szemely szerint egesz jatekban sokkal inkabb egy covert csatarozast latok, mint egy nyilt haborut.
raadasul csomo bolygon rendesen el vannak kulonitve a 2 oldal ugy h nem is lehet ellenseggel talalkozni

anti hero

Jeffjohnson
#45658
Vérdíjnak szvsz semmi értelme sincs. Gankerre felraksz x összeget jön a haverja leüti felveszi a pénzt és ennyi. L2 rendszere a legjobb persze azzal is vissza lehet élni de ahhoz képest milyen régi játék még mindig etalon ilyen szinten.

picket
#45657
Semmit nem értek, de egy valamit biztosan észrevettem: a játék minden porcikája a wow másolata (akár tetszik, akár nem), kiegészítve a bw voiceoveres történetével meg a dark side / light side pontokkal (meg persze fénykardokkal). Ennek fényében ha azt nézzük, hogy lassan 8 éve wow-ban pvp szerveren pvp zónában alapból rajtad van a pvp flag gondolhatod, hogy mennyire fognak áttérni itt másra.

De megismétlem: az emberek jelentõs része nem a genkelés miatt megy pvp szerverre, hanem azért, mert sokkal valósághûbb, hogy - ha már vannak ellentétes frakciók - támadható az ellenséges játékos. Csirke, debuff, Olimposzról lesújtó villám ebbe neccesen férne bele.

ಥ_ಥ

#45656
Amúgy akinek nem tetszik, hogy farmolják a kariját a nagyok, az minek ment pvp szeróra? Nem tudták, hogy ez is benne van a pakliban?😊 Vagy csak nem Lineage 2-n nevelkedtetek?😊

#45655
Ja semmit nem tudsz de odavetsz egy választ biztos ami biztos. <#hehe>

Persze pvp flaggelt mindenki most miután elhagyja a kezdõ bolygókat, de simán megoldható lenne (az, mert war-ban megoldották pl), hogy aki egy lvl 24-29-es zónába lvl 38-asként érkezik, az ne legyen automatikusan pvp flagged, és ha gankelni támad kedve akkor számoljon egy debuffal.

http://www.youtube.com/watch?v=poEZF-K68Yw&feature=related

Tomb of Freedon Nadd

DummyBoy
#45654
Tegnap már rendesen ostrom is volt Tattoine-on ...

Hála istennek idõközben sikerült elkerveredni onnan, de Generalon azon röhögtek, hogy jött egy 31-es Tank, akinek volt Pullja, és az addigra már teljesen felbátorodott gankert (Bixxon ...) elkezdték becsalogatni, majd mikor elég közel jött, berántották a bázis közepére, ahol meg a defenderek szétkapták ...

Bixxon barátunk profizmusát jelzi, hogy ezt többször egymás után benyelte xD

\"A - A - woodhorse - A - woodhorse sheep ...\"

#45653
amugy utoljara amikor neztem, ugy 30 kill utan egy meleg nyari este, azt vettem eszre, hogy egy valor nem sok, annyit nem kaptam az "open world" pvp-re. (lv50 vs lv50) tehat WAT DA FAK van, gank van, ertelmes pvp nincs. (bocs ha nem kapok popntokat nem emelkedik a rang, nem kapok medalt, akkor annak mi a fax az ertelme? nekem semmi) ennyi

anti hero

picket
#45652
"garantaltan gank free zona." - Akkor mirõl vitáznánk? <#idiota>

&#3237;_&#3237;

#45651
Nightmare Lands PVE EU, asszem a Hungarikum guild otthona, tegnap tobb fleet is volt miutan az elso 280-290nel megtelt ujat csinalt 😊
vórzón 0-2 percenkent behiv, ekkora general floodot meg ember nem latott.

aki szeret jo tarsasagban lenni, raidelni, az jojjon
garantaltan gank free zona.
!

anti hero

picket
#45650
"31-esként visszamentél a területre és pvp flaggelted magad akkor csirkévé változtál" - Kár, hogy nem fogtad fel elsõre, hogy swtor-ban egy pvp szerveren közös területen nem pvp flaggeled magad, hanem pvp flagged vagy (és erre nagyobb összeget tennék, hogy nem fogják megváltoztatni). Ennyit írtam, és kb semmi köze a vitához, csak úgy odavetettem. De amúgy le kell sajnálni helybõl, mert attól többnek tûnsz (fõleg hogy semmit nem tudok az említett játékról, csak az általad leírt információra hagyatkozom).

&#3237;_&#3237;

DummyBoy
#45649
Akkor gáz, ha tárgy van bennük, pl valami ami visszajött GTN-rõl, vagy sikeres eladás esetén a lóvé, mert akkor azt is törli ...

De ha csak szöveges mailed van akkor is törli ezeket a züsztem ...

\"A - A - woodhorse - A - woodhorse sheep ...\"

Marfy
#45648
Oh, köszi, hát én kapásból bezártam, nem is figyeltem hogy aktív a next gomb <#worship>.

#45647
Az csak egy figyelmeztetés, menj tovább. Kitörli magától.

https://www.twitch.tv/nephinplaysgames https://twitter.com/Nephin79 http://www.handofunity.eu/ (Ashes of Creation)

Marfy
#45646
Mi van azokkal, akinek most nincs aktív elõfizetése, szerveren ragadnak?
Próbáltam tegnap a költöztetés, ha netalán egyszer tényleg f2p lesz a játék újra játszogathassak, de azt az üzenetet kaptam, hogy levelem van az ingame postaládámban és így nem költözhetek, viszont nincs elõfizetésem hogy kitöröljem.

#45645
Kár, hogy nem fogtad fel elsõre, na mindegy. Lehetsz pvp flagged, csak ha a kicsik zónájába visszamész akkor kapsz büntit.
Így világos? <#conf>

Tomb of Freedon Nadd

#45644
Már megvan.

https://www.twitch.tv/nephinplaysgames https://twitter.com/Nephin79 http://www.handofunity.eu/ (Ashes of Creation)

MrStokes
#45643
Vannak ilyenek?

\"It matters not how strait the gate, How charged with punishments the scroll, I am the master of my fate: I am the captain of my soul.\"

darth devil
#45642
Hát egy egyszerûsített utazás a bolygók között igencsak segítene a dolgon.

War, war never changes.

#45641
Valaki meg tudja mondani a tombos magyar csatornák neveit?

https://www.twitch.tv/nephinplaysgames https://twitter.com/Nephin79 http://www.handofunity.eu/ (Ashes of Creation)

#45640
Normális játékban amit a nem csak casualok is szeretnek, van ilyen. anno az rp pvp szerveren a conaba az rp guildek összeálltak és bizony volt kemény retorzió az ilyenek ellen. Egyik nagyon jó pvp játékos panaszkodott is emiatt hogy nem álltak szóba se vele meg bizony élni se hagyták. 😊 Felkerültek a nevek a listára és onnan nem lehetett lejönni. De ez fõleg rp szerveren mûködik. Persze emberünk azóta már talán nem az ilyenek közé tartozik akik a group után a csapatársukat is gankelik poénból.

DummyBoy
#45639
Eddig nem úgy tûnik ... Ez zavar a legjobban ... Anno L2-ben, ilyenkor mindig odagyûlt egy valag kari pár percen belül ... itt viszont nem tudod ezt megtenni ... Logikus ugyan, de kár ...

Na mindegy, elõbújt a hisztis picsa belõlem, haladni szerettem volna, de nem sikerül az istennek sem ... xD

\"A - A - woodhorse - A - woodhorse sheep ...\"

#45638
Nincs valami pvp guild tombon, akik leraidelnék az ilyen gyökereket?
Kéne csinálni legalább egyet, és majd ratedek közt vadászni, az talán használna.

darth devil
#45637
Nincs retorzió, nincs pvp éhes community. Le se szarják az emberek a pvpt, csak a warzone. Érdekes módon anno l2ben alig találkoztam ilyen gankelõkkel. Persze voltak, de pár percen belül megjelentek a nagyobb karik és leverték õket.

War, war never changes.

DummyBoy
#45636
Ezzel csak az a baj, hogy 3-ik napja nem tudom befejezni Tatooine-t ...

30 perc és megunja? Miért tenné? Megütni sem tudja senki ... A vicc, hogy még a Champion defenderek sem ...

Vagy mikor nagynehezen elkerülöm és kvesztelnék, mi történik ... Jön utánam egy másik kari stealthben, és mikor 3 silver mobot ütök, nekemugrik ... Ennyi ...

Persze átloggolok, majd egy órán keresztül keresem nagyobb karival, de elmenekül ... Hurrá, megint elment 2 órám ... a napi 2-bõl ... és semmit sem csináltam ...

\"A - A - woodhorse - A - woodhorse sheep ...\"

PiszkosFred
#45635
Akkor megmarad a legacym es vele a karaktereim, szuper 😊

“Yesterday is over. Tomorrow is yet to come. Today is yet unknown. Let's go!”

#45634
#45633
Új lista, célszerver lettünk, yess 😊
#45632
OFF

Másik játék, de témához illik xD

#45631
Ha abból indulunk ki, hogy eleve vert helyzetben vagy, pl. többen vannak, nincs megfelelõ pvp gearelt 50esed, vagy van csak k* messze, akkor megér 20-30 perc altozást, addig úgyis megunja és elmegy, mivel az említett örömforrást megvonod tõle, ha nem kelsz fel.
Abban az esetben, ha van reális esélyed visszavágni, nyilván meg kell próbálni, és ha összejön, akkor elvenni a kedvét a delikvensnek egy idõre (van pár szép emlékem ezzel kapcsolatban <#nyes>).

picket
#45630
Próbálom sorban.

Nyelj egyet, reloggolj altra, játssz máshol? Az alap tézis, hogy ott akar játszani, ott akar questelni, azzal a karakterrel. Nehogy már egy senkiházi miatt kelljen mást csinálnia. Ez egy játék, az õ szórakozása, az õ ideje, és nem idegeskedéssel akarja tölteni, meg egy másik karakterrel. És aki úgy viselkedik, hogy az zavarja a közösséget, annak szólni kell, lehetõség szerint meg kell büntetni (viszont kell gankelni). Szemetelõre sem szólsz rá, akkor azt hiszi õ bárhol eldobhatja a szemetét.

Pontozás, csirke, vérdíj? Az ember azért megy pvp szerverre (azon kívül, mert ott vannak az ismerõsei is), mert sokkal reálisabb, mint a pve steril farkasszemezése. Ebbe a csirke biztosan nem, a vérdíj meg csak akkor fér bele, ha játékosok dobják össze. Az meg alap, hogy mindenkin van pvp flag, mert pvp szerverrõl beszéltünk, és pvp zónáról.

Normális open wold pvp lenne, akkor nem lenne gankelés? Ezt tapasztalatból mondom, hogy semmiféle valóságalapja nincs. Ezek az individuumok nem akarnak egyenlõ küzdelmet, nem várják a magas szintûeket. Õk csakis azt szeretnék, ha az agyuk minél gyorsabban és egyszerûbben kibocsássa a megfelelõ enzimeket... és ezt egy ellenséges játékos halála megadja nekik. Minél gyengébb, annál gyorsabban hal meg - profitmaximalizálás van: kicsiket kell genkelni.

&#3237;_&#3237;

#45629
Sztem álmodozol. Igazából akkor lett volna jobb az egész ha vissza is járnánk magasabb szinten a korábbi bolygókra. De itt ugye nem nagyon kell. Néha visszavisz egy-egy companion küldi de aztán annyi.

Ezért nem annyira jók ezek a csõjátékos dolgok.

Ha meg már ílyet terveztek, akkor a szint limitet be kellett volna rakni és az meg is oldotta volna a dolgot, csak erre nem nagyon gondolt senki...vagy nem akart vele foglalkozni.

A kiskarim pl, örökre megakad sztem 37esen mert semmi késztetést nem érzek, hogy ugyanazokat a questeket csináljam meg ismét. Néhány zóbától elõszörre is rángógörcsöt kaptam...szal még egyszer nem kell. Max pvpvel húzom még egy picit...

A nagy karival most élem a világom mert van mindenre group kb 2 perc alatt és lemegy egy egy-hm fp vagy raid meg max pár kör wz és azzal le is telt a játékra szánt idõm. Így jó mert mindig érdekes marad.

Omlás
#45628
Szerintem a legjobb az ha nem a fejlesztõk nyúlnak bele a játékba olyan téren, hogy "Ne Gankelj köcsööög mert büntit kapsz!"
Rá kell hagyni a játékosokra igen is oldják meg a playerek ha gankelés van elõbb utóbb úgy is lesznek akik szembeszánlak. Miért kéne még ezt is kiölni a játékokból és beleavatkozni? Szerintem rá kell hagyni a játékosokra és kész majd alakítja magát a player "társadalom".

Vagy csak álmodozok ? 😄

|Fatal1ty 990FX Killer|FX 8320 4.5GHz|Gigabyte HD7950OC 3GB|GEIL BLACK DRAGON 1600MHz 16GB DDR3|SAMSUNG 830 64GB SSD|

darth devil
#45627
Ha lenne normális open pvp, akkor nem lennének az emberek ráfanyalodva erre a gankre. Ezzel pont annyit akarnak elérni, hogy jöjjön az enemy lvl50es karikkal és menjen a pvp. De nincs normális open pvp. 50en fleetrõl se kell lemenned, a napi küldik szart se érnek. Ott is inkább elmennek egymás mellett a játékosok. Csodálkoztok, h gangelnek?
Ott az l2, aki úgy lever egy játékost, h az nem üt vissza, akkor kap szépen karmát, pk pontot amit aztán dolgozhat le. Ellenkezõ esetben ha meghal akkor bizony dobhat cuccot magáról/invetoryból. Persze már ezt is kinyírták az l2ben. 😄

War, war never changes.

#45626
Itt nagyon kevés ember játszott a warhammerrel, ott úgy oldották meg a rendszert, hogy ha egy terület lvl 20-30-asok számára volt fenntartva, akkor ha 31-esként visszamentél a területre és pvp flaggelted magad akkor csirkévé változtál 10 hp-val, és 1-es dmg-el.
Visszamehettél alacsony zónába, de csak mobot ölni, vagy unlockokat keresni. A kicsiknek nem kellett attól tartani, hogy valami köcsög ráugrik hátulról aki 20 szinttel magasabb, mert azonnal csirke lett volna belõle. (Halott csirke, mert az kb. egy ütés volt.<#hehe>)

Érthetetlen, hogy a BW, ami állítólag több pvp fejlesztõt is átvett a Mythictõl direkt az swtor-hoz - most már legalább tudjuk, hogy csak "állítólag" képtelen volt ezt a rendszert áthozni.

Ja és amúgy simán meg lehetne csinálni, hogy pl. az outlaw's den-ben mindenki pvp flaggelt legyen, oda úgyis csak tényleg az megy, aki harcolni akar.

Tomb of Freedon Nadd

#45625
Ilyenkor jön jól, ha sok altod van. 2-3 halál után átlogolsz, és élvezed a játékot máshol, a hülyegyerek meg ülhet a hulládon reggelig 😊

PiszkosFred
#45624
Sajnos ha az elnyomott emberek valamiféle "hatalomhoz" jutnak, akkor szeretnek vele azonnal visszaélni. Ez az élet minden területén megmutatkozik, meglepõ lenne ha pont egy MMO játék PVP szerverén ne lenne ... Ráadásul hülyék mindenhol vannak ...

Ennyi. Pont ezert kell nyelni egyet, esetleg nagy levegot venni, vagy barmi nyugtato tevekenyseget folytatni ilyenkor, mert mast nem tudsz tenni. Ennek semmi koze a pvp-hez, ez pusztan par senkihazi f*szjanko szorakozasa masok karara. Viszont a jelenseg minden pvp serverne megfigyelheto, a barbie onlinetol kezdve a wowon at az swtorig bezarolag, ezzel mindenkinek szamolnia kell, ha pvp serveren kezd jatszani.

A szankciokat, es az erre vonatkozo otleteket (a bounty rendszert mar korabban is emlitettek nagyon sokan, meg a wow kezdeti idoszakaban olvastam rola hivatalos valaszt, de azt irtak, hogy az otlet kivalo, de kutya nehez megvalositani ugy, hogy ne ez legyen a kovetkezo QQ indikator) erdemes lenne leirni a BW forumaban, akar az Alien fele szankciokat, vagy a bounty rendszer, sose lehet tudni, mennyire nyitott a dologra a fejleszto. Az biztos, hogy SG-t nem olvasnak 😊

Az meg mondjuk tenyleg igaz - es vicc -, hogy ha segiteni akar valaki, mire odaer hozzad, oregszik kozben 2-3 evet...

“Yesterday is over. Tomorrow is yet to come. Today is yet unknown. Let's go!”

Torzonborz
#45623
mert nem "ez a PVP" , hanem : ez IS a PVP része.

"War is hell" Start Citizen Referral kód: STAR-Y7FJ-ZQGX https://www.starcitizen.hu/

DummyBoy
#45622
Köszi szépen 😊

Akkor egy kis vól of tekszt:

Prostituáltnak álltam, megszekszuálnak ... Ez eddig oké ... Értem.

Az "Ez a PVP" részen viszont csak röhögök ... ha "ez a PVP" akkor miért hisztizik folyamatosan mindenki, hogy ez erõsebb, az erõsebb, ez miért lehet az miért lehet? Miért is beszélünk akkor egyáltalán PVP balanszról? Mi a f@sznak? Hiszen "ez a PVP" ... Amikor az egyik kasztnak 50-el nagyobb DPS-e van mint a másiknak, akkor a fél gárda csoportos harakirit akar elkövettetni a BW-vel, de mikor a fullBM-es karik, 7k-s kritekkel ütik az 5k HP-s kvesztelõket akkor meg "az a PVP" ??? Akkor most melyik?

Sajnos ha az elnyomott emberek valamiféle "hatalomhoz" jutnak, akkor szeretnek vele azonnal visszaélni. Ez az élet minden területén megmutatkozik, meglepõ lenne ha pont egy MMO játék PVP szerverén ne lenne ... Ráadásul hülyék mindenhol vannak ...

Sajnos viszont a SWTOR rendszere nagyon gáz ebbõl a szempontból. Elõször is semmiféle negatívum nem jár a gankelésért ... Pedig lehetne ... kaphatnának pl: vérdíjat a fejükre ... lennének Bounty Boardok, és ha valaki felveszi, akkor onnantól mutatná nekik, hol van épp az aktuális arc, és a levadászásért járna pénz/xp/commendation/title akármi ...

Arról nem is beszélve, hogy ha kifog az ember egy nyomi gárdát és kénytelen ismerõsök, guildtagok segítségét kérni, az fél év ... Taxi a hajóig, loading screen - el a bolygóra - loading screen - bolygón taxi a helyszínig ... és már lehet el is ment az illetõ ... Kár hogy erre nincs teleport ...

Azért jönnek most ezek a dolgok hatványozottan elõ, mert míh Ahton néha volt egy kis PVP és vagy elkenténk a szánkat az arra kvesztelõk, vagy mi az övékét, itt most gyakorlatilag ott álltunk 3-an és sehova nem tudtunk menni ... Elsõ nap PVP-ztem, inkább, második nap FP, de 3-ik nap, mikor már ott vagyok, hogy lassan 30 leszek, de egyszerûen nem tudom folytatni a kvesztelést, akkor idegesít ... 50-esként én ha ott lettem volna tuti elindulok vadászni ...

Csakhogy az én 50-es scoundrelem healer lett, és csak healer gearje van, mert ugye a nagyarcú "ez a PVP" bullshiting miatt kellett szarrá nerfelni ... Különben csak átlogoltam volna, és szépen visszamegyek azzal ...

\"A - A - woodhorse - A - woodhorse sheep ...\"

#45621
Én olyasmire gondoltam hogy pontokat kap gankelés miatt, ha egy bizonyos pontszámot elér akkor már városba se mehet be meg instába se, sõt a vendor se áll szóba vele. ez megállítaná a gankelést.
PiszkosFred
#45620
Az emberi viselkedes ellen nincs megoldas. Nem pontokert genkelnek, hanem szivatasbol. Egyetlen egy megoldas van az ilyen lowlvl vs higlvl szivatasnak, megpedig a zonahoz szintezes, amit a GW2 vagy ujabban a TESO is tervez. Igy mindjart lvl30 vs lvl30 lesz, es nem lvl50 vs 30. Persze a szambeli foleny tovabbra is adott, de az eselyek jobbak.

Hiaba adsz 10 sec immunitast, vagy stealth vagy barmi menekulo kepesseget a szenvedo lowlvl karakternek, az unatkozo 50esek ugyis utanad mennek, ha nem azonnal, akkor fel perc mulva. WoWban pl pont ezert van az adott zonaban a 85os pvp karakterem, hogy ha nagyon b*szogat valaki altozas kozben, akkor egy aranylag gyors relog utan legalabb revansot veszek, sot, neadj'sten meg el is kergetem. (oke, o ezen jobban felduhodik, es masokat kezd el mas zonaban szopatni, de ez mar legyen a tobbiek gondja, max ha nagyon verszemet kapok, utanamegyek, es en is raulok a hullajat piciket - na es ugye igy kezdodik "en csak visszautottem" mesedelutan...)

“Yesterday is over. Tomorrow is yet to come. Today is yet unknown. Let's go!”

#45619
Ha nincs ember a szerveren az a baj, ha sok van az a baj... ennek a szerencsétlen játéknak semmi nem jön össze 😊

Egyébként a gankelésre is be lehetne vezetni valmi büntetést ahogy már más játékokban is megoldották. Tényleg hiányzik a kreativitás a BW-bõl. Jellemzõ rájuk higy átgondolatlanul megalkotnak egy helyzetet aztán nem tudnak mit kezdeni az eredménnyel (Ilum is pl). Én a BW nagyfejûek helyében azt tenném, hogy az ezekért felelõs embereket beültetném az ismertebb MMO-k elé játszani egy hónapot hogy lássák hogyan kell ezt csinálni és beépítik. mert a nép mindig kisír valamit,, szerencsétlen amatõr BW berakja és fogalma sincs mik lesznek a következmények.