A Biblia értelmezése

De ugye Te is beismered, hogy nem ugyanaz a kettõ: Hiszem, hogy van UFO vagy Vallom hogy van UFO.

Pont abban az értelemben mondtam, ahogy le van írva. 😊
És hagyományos értelmében, ha egy UFO hívõ kimegy a gabonakörökhöz idegeneket várni a társaival, az vallásos megnyilvánulás.

és akkor fussunk neki mégegyszer.
Katolikus Egyház katekizmusának egyik fejezetcíme:
HITünk megVALLÁSa

Részemrõl ennyi. 😊

Amikor azt írod:"Minden hívõ vallásos, de nem minden vallásos hívõ.", akkor a második felében tök igazad van, de az elsõ felével vitába szállok. Mert mit nevezel hitnek? Csak azt ami az Istennel kapcsolatos, vagy...? Marx és Engels is piszkosul hitt / ez értelemben hívõ volt/, csakhát az nem úgy mûkszik, ha majd a bõség kosara. Van aki azt mondja, hogy õk a Bibliát fordították le a maguk "nyelvére". Az UFO-hívõk is hisznek, mégsem vallásosak abban az értelemben. Tudod az lenne az igazi, hogy azok akik a vallást oly fennen hirdetik, hinnének is benne.

Csakúgyba azé' ideírom, h a hit, meg a vallás között ugyan manapság szokás éles határvonalat húzni, de eredetileg a fogalom vallás pusztán annyit jelent, hogy egy hit, v hitrendszer külsõ jelekben megnyilvánuló megvallása.

Olyan nem minden rovar bogár alapon:
Minden hívõ vallásos, de nem minden vallásos hívõ.

Hehehe
Jót okoskodtam mámeg.

Majd most jól elmegy a kedvetek attól, h kérjetek a befirkálásra. 😉

Nekem csak az problémám ezzel, hogy a hitet a valláshoz béklyózzák. Pedig a kettõ tök nem ugyanaz. Hitler a hitével emberek tömegét irtotta ki. Pedig legyünk õszinték elõtte, és fõleg azóta több, még nála is gonoszabb egzisztált a "hitével" népcsoportok halálát okozva. Egyes számítások szerint Európában, ha így folytatódik a tendencia 2015-re minden 5-ik európai muszlim vallású lesz. És megint oly megoldhatatlannak tûnõ problémák keletkeznek, melyek lehet, hogy azok is. A kereszténység erõszakos globalizálása csak erõsítette más hitek erõszakosságát. Londonban egy vitán a mohamedánok szerint a világ bajaira az orvosság a Korán. Mit gondolsz, hogy ami most végbemegy ezen a bolygón, nem a vallások harca, természetesen nem elvonatkoztatva gazdasági oldalát sem. BORZALMAS, hogy az Isten "közremûködésével" irtjuk ki egymást. Dehát Õt ki teremtette? Mi magunk. Hisz Isten csak egy van /legújabban/ csak más-más a neve. És sajnos a muszlimok mindent el fognak követni, hogy "jobb" világ legyen. Németország, Franciaország stb. stb. Nézd a német TV-k adásait!

Én örülök neki, hogy embercentrikusan látod ezeket a dolgokat, és nagyon szívesen beszélgetnék errõl akár itt, akár máshol.
Úgy gondolom, hogy a jó-rossz, és hasonló ellenpárokat az emberek teremtik maguknak. Megteremtik minden pillanatban, hogy aztán benne éljenek.
A hívõk ezeknek a minõségeknek a megismerésére törekednek.
Engem jobban érdekel az, amiben ezek a dolgok megjelennek. Hogy mindez milyen természetü, hogy miként ragadunk bele a minõségekbe, és a tulajdonságok általi megkülönböztetés megragadásába.

Ne haragudj, de mi tartozik leginkább ehhez a topic-hoz, ha nem maga az EMBER. Hiszen mondta valaki õrülten: megöltétek az Istent. És bármennyire a rossz oldalhoz kötik személyét, volt igazsága. Hiszen az Isten mindenhol és mindig ott van. Benne van a virágban, a gondolatban, a szerelemben, vagyis ami csak elképzelhetõ vagy sem. Mi is az Isten részei vagyunk. Monda valaki, ha megértjük a világ mikéntjét, mi magunk leszünk Õ. Mi az Õ tükörképei vagyunk. Mind a rossz és jó oldalával egyetemben. Mond csak honnan tudnád megmondani mi a világosság, ha nem volna ellentéte, ha nem lenne jó-rossz. Minden hívõ ember /jogosan/ gyûlöli a sátánt. De azt ki teremtette??? Az is mi vagyunk. Tehát mely az a fórom mely leginkább az emberrõl kell, hogy szóljon?!

Amíg nem volt EZ a Biblia volt más. Mindig kellett, hogy legyen valami, ami az embereket morálisan megfogta. Hiszen az õsembernél a démonok, a többistenség hitben az istenek sokasága mind azt szolgálta, hogy mi a megteremtettek féljünk. Persze e félelmet lehet hit-nek is nevezni, lényeg az, hogy bizonyos társadalmi, erkölcsi normákat betartsunk. Megkérdezném ki mondta oly részletesen Mózesnek a világ teremtését. Õ ? No figyelj fiam az úgy történt, hogy....... Gondolom ezt senki sem gondolja komolyan. A Biblia csodálatos, de csak egyike azoknak a csodálatos dolgoknak, amit az ember teremtett. Miért van az, hogy az egyház csípõbõl lelövi az evulóciót. Biblia egy szóval sem említ semminemû õshüllõket stb. Lõn vala az ember /rögtön/, részletesen a vízözön /mekkora hajó/, városok elpusztítása stb. Hogy kb 3millárd év alatt más is történt, semmi. Pedig az evulóció nem fejlõdést, hanem a környezethez való alkalmazkodást jelenti, ami lehet végzetes is. Igenis szükség volt, van és lesz valaminemû hitre, mert nélküle kitörne az anarhia. Sajnos sok embert csak egy felsõbbrendûtõl való félelem tart vissza bizonyos dolgoktól. A Bibliát nem istenek, hanem emberek írták. Sõt az õs Biblia sokkal -sokkal több részbõl állt. Csak lõn egy zsinat, melyben az oly okos papok eldöntötték melyek kidobandók. Miért kellett az oly szeretetre éhes egyháznak J. Brúnót lassú tûzön elégetni?! Mert nem a hivatalos verziót valotta? A mai papok között már vannak kik mernek kérdezni. Isten VÉGTELEN szeretete-legyen átkozott minden ivadékod??

igazad van ezt irja a biblia de akkor se értem hogyan szaporottunk el,én nem vitatkozom választ szeretnék ,itt nem az ellentétes nézetekrõl van szó hanem a tudásrol,amit olvasva lehet megszerezni....és rengeteget kelllllll olvasni.

Rájöttem azé'. 😉

Bocsi rosszat nyomtam meg ez a 1835-ös hozzászólásra volt reagálás.

A tudósok szerint a Biblia két teremtéstörténetrõl ír:

1)

1Móz. 1,26
Akkor ezt mondta Isten: Alkossunk embert a képmásunkra, hozzánk hasonlóvá: uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, az állatokon, az egész földön és mindenen, ami a földön csúszik-mászik.
1Móz. 1,27
Megteremtette Isten az embert a maga képmására, Isten képmására teremtette, férfivá és nõvé teremtette õket.
1Móz. 1,28
Isten megáldotta õket és ezt mondta nekik Isten: Szaporodjatok, sokasodjatok, töltsétek be és hódítsátok meg a földet. Uralkodjatok a tenger halain, az ég madarain és a földön mozgó minden élõlényen!

2)

1Móz. 2,7
Azután megformálta az ÚRisten az embert a föld porából, és élet leheletét lehelte orrába. Így lett az ember élõlénnyé.
1Móz. 2,8
Ültetett az ÚRisten egy kertet Édenben, keleten, és ott helyezte el az embert, akit formált.

...

1Móz. 2,18
Azután ezt mondta az ÚRisten: Nem jó az embernek egyedül lenni, alkotok hozzáillõ segítõtársat.
1Móz. 2,19
Formált tehát az ÚRisten a földbõl mindenféle mezei állatot, mindenféle égi madarat, és odavitte az emberhez, hogy lássa, minek nevezi; mert minden élõlénynek az a neve, aminek az ember nevezi.
1Móz. 2,20
Így adott az ember nevet minden állatnak, az égi madaraknak és minden mezei élõlénynek, de az emberhez illõ segítõtársat nem talált.
1Móz. 2,21
Mély álmot bocsátott azért az ÚRisten az emberre, és az elaludt. Akkor kivette az egyik oldalbordáját, és húst tett a helyére.
1Móz. 2,22
Az emberbõl kivett oldalbordát asszonnyá formálta az ÚRisten, és odavitte az emberhez.
1Móz. 2,23
Akkor ezt mondta az ember: Ez most már csontomból való csont, testembõl való test. Asszonyember legyen a neve: mert férfiemberbõl vétetett.


A kérdésedre választ kaptál. Az ellentétes nézetekkel nem kívánok vitatkozni. Ezt írja a Biblia és én ezt hiszem.

Egy üzenet Nektek, szeretettel:

AXIÓMA

Akiben Isten
hisz: teljesen mindegy, hogy
hisz-e Istenben.
(Fodor Ákos)

😊

Ez így van, ezzel 1000%-osan egyetértek, és én is így vagyok vele.

Nem az számít, kinek adsz igazat, hanem, hogy Isten igazat ad-e Neked.

Ha valaki nincs hitben, vagyis aki nem ismeri az Urat és mégis magyarázza azt egy vakhoz hasonlítom aki a rózsa szépségét akarja leírni, noha sohasem látta, vagy a sükethez, aki a szene szépségét fitogtatja, noha sohasem hallotta.
Ezért fontos, hogy ilyen kérdésekben az ember ismerje Azt amirõl beszél.

Miért itt kérded? 😊

szeretnék kérdezni valamit hogy jõtt létre az emberiség....

Nem bántottál meg. 😊
Egyszerûen fáradt vagyok ahhoz, hogy (most pedig Te ne bántódj meg) szembe menjek a hivatalos keresztény "propagandával".

Álltam én is azon a magaslaton.
Aztán megláttam Jézus szellemiségét, de Õ lent állt a tanításaival együtt.
Elszégyelltem magam a nagyképûségemen és leereszkedtem mellé. 😊

Ha nincs teljes megismerhetõség, akkor SRobertnek adok igazat, ugyanis belõle sugárzik valami így fórumon keresztül is, ami belõled nem...

A véleményem nem tettem vitatémává, de aki akar beleköthet.

A topic lényege szerintem a vita, eszmecsere lenne, nem pedig a hittérítés <#alien2>

Látod, Te csak vitázni akarsz... :o(
Azt írod: "A hit meg a hittan maradjon csak ott, ahova való. A templomba."
Ahol pedig a hit megreked a templomba ott nagy baj van. Mert nem oda való, hanem az emberi szívekbe... De te ne értenéd? Hisz elolvastad Billy Graham lányának bizonyságtételét hova is vezet az istentelenség.
Nincs olyan, hogy én most vasárnap 11-tõl 12-ig vagyok hívõ, aztán meg nem. Ez egész lényedet átformálja. Ha pedig nem hát...
Egy lelkész mondatát hadd idézzem: "Baj van azzal a hittel ami mindenhol jól érzi magát." Jól érzi magát a templomban és jól érzi magát a kocsmában is...

A hit nem vita kérdése. Valaki vagy hisz, teljes egzisztenciájával, vagy nem. Nincs arany középút...

És hol van a teljes megismerés? Ki mondhatja azt: Én teljesen ismerem Istent? Egyik Ady vers, most nem tudom pontosan idézni de pár sora nagyon idevág, amikor veszettül boncolgatjuk az írásokat, és vitatkozunk mi hogy lehetett, mitológia, vagy nem mitológia: És akkor fejükbe nézett az Isten és nevetett.

Az én Isten képem a szívemben van. Érzem. Olyan ez mint a napsugara. NEm látod, de érzed... És Õ ad bölcsességet is :o)

A hit meg a hittan maradjon csak ott, ahova való. A templomba.
A tudósok sem várják el, hogy a templomban kémcsövekkel kísérletezzenek a hívõk.
Az iskolák, pontosabban a tanárok dolga pedig, hogy tudást öntsenek az emberek fejébe, a munkahelyen meg nem szentbeszédeket kell mondnai, hanem dolgozni.

"Úgy hiszem, Istent nagyon elszomorítja, ami velünk történt,..."
-Ja persze, közben millioegy szép dolog történt a világban, de Isten épp miattuk szomorú. 😊))

Amúgy a Biblia hozzátartozik az alapmûveltséghez, úgyhogy olvassák csak szorgalmasan.

A lelkiismeret pedig attól függetlenül is kifejlõdik, hogy valaki hallana a Bibliáról, vagy Istenrõl.

Hogy boncolhatja valaki Istent, ha egyszerûen nem is ismeri? 😄

O,ó... Bocsi ha nagyon megbántottalak ]<#szomoru1> nem akartam <#szomoru2>

Igen én is ebben hiszek :o)

Ef. 3,17
hogy a Krisztus lakjék szívetekben a hit által, a szeretetben meggyökerezve és megalapozva
Ef. 3,18
képesek legyetek felfogni minden szenttel együtt: mi a szélesség és hosszúság, magasság és mélység;
Ef. 3,19
és így megismerjétek Krisztusnak minden ismeretet meghaladó szeretetét, hogy teljességre jussatok, az Isten mindent átfogó teljességéig.

Még az elõzõhöz:

Talán pár nappal ezelõtt aktuálisabb lett volna de érdemes elolvasni még ha egy kicsit hosszú is...

Miért engedheti ezt meg Isten?
Billy Graham lányával készítettek interjút egy USA-beli kora reggeli mûsorban szept.11-e után.


Billy Graham lányával készítettek interjút egy USA-beli kora reggeli mûsorban szept.11-e után, és Jane Clayson, a riporterno megkérdezte tõle: "Hogyan engedhette meg Isten, hogy ilyesmi történjen?"

Anne Graham nagyon mély, éleslátásra utaló választ adott: "Úgy hiszem, Istent nagyon elszomorítja, ami velünk történt, ám évek óta azt mondjuk neki: menj ki az iskoláinkból, menj ki a kormányunkból, és távozz az életünkbõl. És Õ, amilyen úriember, csendben hátrahúzódott. Miképpen várhatjuk el Istentõl, hogy áldását és védelmét adja, ha egyben arra szólítjuk fel, hogy hagyjon bennünket egyedül? Ha nincs idõd, legalább fusd át ezt az írást. Tudom, nagyon sok levél ment körbe szeptember 11-ével kapcsolatban, de ez igazán el kell, hogy gondolkodtasson.

A legutóbbi történések fényében.... terrortámadások, iskolai lövöldözések, stb., lássuk csak, azt hiszem, ez akkor kezdõdött, mikor Madeline Murray O'Hare (akit meggyilkoltak, testét nemrégen találták meg) panaszkodott, hogy nem akar imádságot az iskoláinkban, és mi azt mondtuk, rendben. Aztán valaki azt mondta, jobb, ha nem olvasunk Bibliát az iskolában....- a Bibliát, amely azt mondja: ne ölj, ne lopj és szeresd a szomszédodat (felebarátodat), mint magadat. És mi azt mondtuk, rendben.

Aztán dr. Benjamin Spock az mondta, ne fenekeljük el a gyerekeinket, ha rosszul viselkednek, mert a kis személyiségük megrongálódik, és lerombolhatjuk az önbecsülésüket (Spock fia öngyilkos lett). És mi azt mondtuk, egy szakember biztos tudja, mirõl beszél, és az jobb, ha nem fegyelmezik a gyerekeinket, amikor rendetlenül viselkednek. És az iskolai ügyintézõk azt mondták, a tanári kar tagjai inkább ne is érintsék meg a diákokat, mert nem akarunk rossz reklámot az iskolának, és semmiképpen nem akarjuk, hogy bepereljenek bennünket (nagy különbség van a fegyelmezés és megérintés, valamint a verés, pofozás, megalázás, megrúgás, stb. között!). És mi azt mondtuk, rendben.

Aztán valaki azt mondta, hagyjuk, hogy diáklányaink abortuszt végeztessenek, ha akarnak, és nem kell, hogy ezt elmondják a szüleiknek. És azt mondtuk, rendben.

Aztán egy bölcs vezetõ azt mondta, mivel a fiúk fiúk, és úgyis meg fogják tenni, adjunk fiú diákjainknak annyi óvszert, amennyit akarnak, és nem kell, hogy errõl szüleiknek beszámoljanak. És azt mondtuk, rendben.

Aztán valaki, az általunk jelentõs posztra megválasztottak közül azt mondta, hogy nem számít, mit teszünk a magánéletben, ha elvégezzük a munkánkat.

Újból egyetértve velük, azt mondtuk, nem számít, mit tesz valaki (beleértve akár az Elnököt is) a magánéletében, amíg van munkánk, és a gazdaság jól mûködik.

Aztán valaki azt mondta, nyomtassunk újságokat meztelen nõk képeivel és hívjuk ezt a nõi test szépsége feletti egészséges, természetes csodálatnak. És azt mondtuk, rendben.

Aztán valaki eggyel tovább lépett ebben a csodálatban, és meztelen gyerekek képeit publikálta, majd tett még egy lépést, és ezeket elérhetõvé tette az Interneten. És mi azt mondtuk: rendben, a szabad szólás joga feljogosítja erre õket.

És aztán a szórakoztató ipar azt mondta, csináljunk TV-mûsorokat és mozifilmeket, amelyek az erõszakot, erkölcstelenséget reklámozzák és a tiltott szexet. És készítsünk olyan zenefelvételeket, amelyek bátorítanak a nemi erõszakra, kábítószer-fogyasztásra, gyilkosságra, öngyilkosságra, és különbözõ sátáni témákat dolgoznak fel. És mi azt mondtuk, ez csak szórakozás, nincs is rossz hatása, és különben sem veszi senki komolyan, úgyhogy csak hadd menjenek.

Most pedig feltesszük magunknak a kérdést: miért nincs a gyerekeinknek lelkiismerete, miért nem tudnak különbséget tenni jó és rossz között, és miért nem okoz nekik problémát, hogy megöljék az idegeneket, osztálytársaikat, saját magukat?

Talán, ha elég hosszan és keményen gondolkodunk rajta, ki tudjuk találni. Azt hiszem, elég sok köze van ahhoz, hogy "AZT ARATJUK, AMIT VETÜNK..."

"Kedves Isten, miért nem mentetted meg azt a kislányt, akit megöltek az osztályában? Tisztelettel, Egy Érintett Tanuló" és a válasz: "Kedves Érintett Tanuló! Ki vagyok tiltva az iskolákból. Tisztelettel, Isten."

Furcsa, milyen egyszerû az emberek számára megvetni, kidobni Istent, zagyvaságnak, értelmetlenségnek tartani üzenetét, aztán csodálkoznak, miért megy pokolra a világ.

Furcsa, mennyire elhisszük, amit az újságok írnak, de megkérdõjelezzük, amit a Biblia mond.

Furcsa, hogyan mondhatja valaki "Hiszek Istenben", miközben a Sátánt követi, aki egyébként szintén "hisz" Istenben. Furcsa, milyen gyorsan készek vagyunk az ítélkezésre és mennyire nem a megítéltetésre.

Furcsa, milyen gyorsan továbbküldjük viccek ezreit, és bozóttûzként terjednek a köztudatban, de ha az Úrról szóló üzenetekkel tesszük ezt, az emberek kétszer is meggondolják, mielõtt továbbítanák. Furcsa, hogy az erkölcstelen, durva, vulgáris és obszcén dolgok szabadon áramlanak a világhálón, miközben az Istenrõl való nyilvános beszédet elnyomják az iskolában és a munkahelyen. Furcsa, hogyan lehet valaki Krisztusért lánggal lobogó vasárnap, és láthatatlan keresztyén a hét további részében.

Nem nézi el. Fiát küldte... De mi keresztre feszítettük... De azóta nyitva van az út, hogy mehetünk hozzá... Aki megy (elfogadja õt megváltó URának) annak mennyei örök élete van. Aki nem...
Nézi a szenvedést... AMikor amerikai isjolákban lövöldöztek, megkérdezték: Hé Isten, hol vagy ilyenkor? Hát nem látod mi történik?
Valaki a kérdés után odaírta: Engem kitiltottak az iskolából...

Vagyis ne fogd az IStenre a földi szenvedést mert az ember csinálja magának a balhét...

Na látod ez az amiben nem értünk egyet. Te teologizálsz, de ez még egy embert sem mentett meg. Én egyszerû, együgyû hittel hiszek. És nagyobb kincsem van bármely teológiai professzornál :o)
Vagyis nem azt keresem miben kételkedhetem, hanem azt, hogy mit üzen az én Uram nekem.
Míg a teológusok vitatkoznak, mi hogyan lehetett, honnan vehették át, addig én megtaláltam Megváltó Uramat :o)
Míg õk eszeveszettül boncolják az Írást, addig én találkoztam Õvele :o)

Ahogy az egyik evangéliumi ének mondja: "Ki kétkedõn boncolja õt annak választ nem ád, de a hívõ elõtt az ÚR megfejti önmagát" :o)

A kereszténységben sem szabadna. AMiért mégis megtörtén az azért lehetett mert sok vallásos, de nem hívõ ember került vezetõ pozícióba...

HAdd monsjak el egy történetet, hogy megérthesd a vallásos és a hívõ közötti különbséget... Ez még a régi rendszerben történt.

Egyszer behívattak egy papot az õrzsobára ott faggatták, mire az egyik válaszra azt mondta a tiszt, ja igen maga vallásos. Ekkor javította ki az öreg pap: NEm vallásos vagyok hanem hívõ.
Megkérdezte a tiszt, hogy mi a különbség közötte?
A pap válasza egyszerû volt. Ugyanaz, mint a párt-tag és a kommunista között. Valaki lehet párt-tag de attól még nem biztos, hogy vallja a kommunista elveket.
Lehet valaki vallásos, de nem biztos, hogy a krisztusi utatu követi...

+1 idézet:

"A gyülekezeti tagok azok, akik életükkel megtapasztalták az örökkévaló evangélium erejét. Ezek alkotják az igaz, Isten szerinti gyülekezetet, és ez sokszor nem azonos azzal, amit az emberek egyháznak neveznek."

Origenesz

azaz! 😉

"hiábavalóság, minden csak hiábavalóság..." 😊

De látod engem már ez is fáraszt.
Leírom, h fáradt vagyok, erre feltételezed, h az a bajom, h nem értenek velem egyet. 😊

nem errõl van szó, de nem kezdem el magyarázni. 😊

Gondold el, milyen topic lenne az, ha mindenki azt mondaná: iiiiiigen!
Hát az ilyen nem az nem beszélgetés.

<#finom>

Igazán megtisztelsz, de biztos jön majd valaki. 😊

Tudom én, h mindig nekem van igazam. 😄
Fáraszt már a dolog, ennyi. 😊

És nem most kezdtem el fáradni. 😉

Sajnos voltak akik már megpróbálták a felsõbbrendûséget, és semmi jó nem lett belõle. Nekik is a logikájukkal volt baj.

Azért ne add fel ilyen könnyen. Tudod, nem mindig másnak van igaza.

Robert nélkül mit fog érni ez a szoba???
Legalább értelmesen válaszolt, h õ nem jön többet ( vagy valaki helyette) akár be is zárhatják a modik..

Végleg? 😄 Szia

nemmondoksemmitmertkapunkafejünkrehogyoff

Na, télleg pápá, befejezem a pályafutásom. 😊

Megnyugtat, ha melletted van? (amatõr lélekbúvár) 😄😄😄

Amúgy azt mondtam mellett... Ha én innám, elõttem lenne. 😉

áz 😄

SRobert alkoholista lett.. 😞)

Minek? Hogy felálljon a hátakon a szõr?
Meg kapjak szállj magadba barátom kezdetû beszólásokat? 😊

Nem kösz, én már fáradt vagyok ehhez...

De bárkivel szívesen beülök valahová egy sör mellett dumálni. 😊