A Biblia értelmezése

Ne sarkíts és ne általánosíts! Az evolúciót már a pápa is elimerte.... Lehetnek ellenérveid a keresztény vallással szemben de nem kellene fröcsögni. (mielött még eszedbe jutna nem vagyok rendszeresen templomba járó mániákusan megrögzött katolikus)

<< Beteg a gyereked? Imádkozz, hogy meggyógyuljon >>

Azt azért bírom, hogy a legtöbb vallásos persze rögtön orvoshoz viszi a kölykét ha valami baja van.

Jobb esetben leszarják a tudományt, sõt, akár akadályozzák mint a franc (lásd evolúció), de ha a hülye agymosott kölykük megbetegszik, rögtön az orvostudományban hisznek ám, nem pedig az imádságban.

Szerintem itt az alapfelvetés hibás. (Mellesleg maga az okfejtés is irritálóan primitív-ehhez nem kell youtube video, ezt mindenki le tudja futtatni a saját fejében) Alapvetõen hibás egy felsõbb erõhöz imádkozni. Ha létezik ilyen, akkoris felesleges. Gondold csak meg: ha létezik egy alapvetõen jó, mindenttudó és mindenható isten akkor már tisztában van a problémáiddal és vagy tesz valamit vagy nem.
Azt feltételezni, hogy azért fog segíteni neked mert te imádkozol(könyörögsz) érte, míg a másiknak meg nem, mert õ nem teszi (pedig ugyanannyira szüksége lenne rá) már eleve kizárja ennek az istennek a végtelen jóságát! Ezért az, hogy valamiÉRT imádkozol már eleve egy felesleges és ostoba dolog. Ha imádkozni akarsz egy felsõbb hatalomhoz(És most mindegy, hogy Istenhez, Allahhoz vagy éppen a síkság nagy farkasszelleméhez) akkor azért imádkozz mert hiszel benne és semmi másért. Én ezért tartom elvetendõnek a szervezett vallásokat. Olyanok, mintha valami különleges boltok lennének, ahol se garancia nincs és csak látatlanba lehet rendelni a terméket.
A keresztény vallás pedig(fõleg a katolikus) különösen élen jár ebben. Beteg a gyereked? Imádkozz, hogy meggyógyuljon, aztán imádkozz, hogy megkapd az állást, imádkozz, hogy jó jegyet kapjál. Még a bûnöknek is megvan a maguk "ára" amit ki kell fizetni, hogy Isten megbocsásson. Ez az én szememben nagyon visszataszító. Én nem akarnék magam fölé egy olyan Istent amit a keresztény vallás lefest.

Válasz zerosdfd evolúció topicban lévõ üzenetére:
"A Biblia egy könyv, melynek rengeteg olvasata van és természetesen ide tartozik az "Aranykéz-féle olvasat" is."

Errõl ez a videó jut eszembe:
Link

Vagy bele kellett volna hamisítani, amint Jézus mondja, h csináljon egyházat papokkal, meg érsekekkel, meg 1 fõpappal..

Galatáknak írt levél 3:11-15
lehet, hogy nem kellett volna vitatkozniuk, de mégis megtették.

egyébként csak mondom, hogy Pál levelei az evangéliumok elõtt születtek, és már az evangéliumokat írókra is nagy hatással voltak, szóval lehet hogy Pál kiforgatott valamit, de arról sokat nem fogunk megtudni, mert az õ munkássága megelõzi a többi írott anyag létrejöttét. azaz kb õ a leghitelesebb az összes forrás közül.

Mit vitatkoztak?
Jézus azt mondta, h mindenki tanítója, nem csak a zsidóké.

nem kell, hogy Pált mindenki szeresse, de ha Péter akarata érvényesült volna, akkor ma sehol sem lenne a kereszténység, mert õ csak és kizárólag a zsidók körében térített volna. elég nagy viták voltak ezügyben, és ha jól tudom, a két jeles úriember nem maradt kizárólag a szavaknál, de végül Pál gyõzött, és körülmetéletleneket is térítettek.

Mert Jézus ugyebár Péterre hagyta a fõnökséget..
Miért is Pál szervezte meg az egyházat..senki sem kérte meg rá..

hát igen... Pál elég kérdéses emberke a Szentírásban 😊

De nem mondta, h legyen papság, meg egyház.. ezt már Pál találta ki..
és nem Jézus feltámadását kellett tanítani ( az örömhírt) hanem a 10 parancsolatot kellett átadni a népeknek, meg a szeretet a békesség stb eszméit.

De akkor miért árasztotta ki Jézus az apostolokra a Szentlelket?
És miért mondta, hogy "Menjetek, hirdessétek az evangéliumot" ?

Akkor félreértettem, sry<#rinya>
Jézus ( legalábbis az Úszövetségben leírva) egy szóval sem mondja, h legyenek papok, meg egyházak.
Azt mondja: "Ha imádkozni akarsz, menj a te belsõ szobádba, és mondd el magadba az ima szövegét A te Mennyei Atyád úgyis meghallja."
Nem pontos az idézet, de a lényege ez.Nem kellenek papok, meg közvetítõk. neked magadnak kell úgy élni, h azzá válhass.

Én nem azt mondtam, hogy szükség lenne rájuk, csak azt, hogy nagyon sok volt/van belõlük és egész komoly hatalomra tettek szert ami nem jó.

Te is tévedsz: a keresztény vallásnak=> Jézus követéséhez semmi szükség Egyházakra és papokra.
Ezt mind Pál apostol találta ki , zsidó mintára megszervezve az egészet.
Késõbb Augusztus császár mai kifejezéssel élve "megideologizálta" a Jézusi tanítást, és így engedelmességre kötelezte a sok szegény(nincstelen) egyszerû polgárt.

Látszik megint a szakértelmed Aranykéz:
Mózes könyvének parancsolatai a zsidókra vonatkoznak. Ez a Tórában is megtalálható.

A Bibliát már Jézus követõi állították össze.
Nekik inkább Jézus parancsolataival kellett volna foglalkozni. Nem tették.

Hát igen. Pár száz év után már eldönthetted milyen fajta keresztény akarsz lenni(Mert a többi még szóba se jött!). Hûdejó.
Kíváncsi lennék még ma is milyen reakciókat adnának arra, hogyha egy más istennek építenének templomot valahol. Vagy akárcsak gyülekezetet alapítanának. Nem véletlen hogy olyan elenyészõ a számuk...
Pláne mi lenne, ha nem egy ismertebb vallásról van szó, hanem pl. valaki alapítana valamelyik rég elfeledett istennek (Zeusznak, Hórusznak, Quetzacoatl-nak stb.) egy gyülekezetet. A teljes média hetekig az új "szektán" csámcsogna és ezen szörnyülködne mindenki.
Szvsz aki szerint a keresztény vallás nem volt rettentõen elnyomó minden más gondolkodású emberrel szemben az nagyon mélyre dugta a fejét a homokba...

papokra is érvényes ugyanez

"Embernek nincs joga egy másik ember felett ítélkezni,"

Vasárnapi istentisztelet / rádió /, pap nagyjából: azon emberek akik nem félik Istent, fejükben mérhetetlen sötétség, butaság és gyûlölet lakozik.
Kb 20 percen át ezen stílusban ment.
Akkor most kik a gyûlöletkeltõk?

Na hát legalább most már tudom a véleményed. Köszi.

Itt válaszolok AranyKéz kommentjére, amit az evolúció topikban írt:

"És mi van akkor ha Hitler sétál az utcában ? Ha megölöm pokolra jutok ?"

Embernek nincs joga egy másik ember felett ítélkezni, de sajnos ezt már nagyon rég elfelejtették és a gyûlölet megállíthatatlanul tovább megy és a bosszú csak bosszút szül.

"Sátán 10 embert ölt meg (Isten engedélyével), Isten 32,9 millió embert. Miért is kéne pont az istent szeretni mindenáron, függetlenül attól hogy mit csinál ?"

Ezt most egyáltalán nem értem... a számokat meg fõleg....Az ember szabad akarattal rendelkezik, az emberektõl függ, hogy hogyan élnek és mit tesznek.

"A másét ne kívánjam ? Erre alapszik az egész kurva gazdaságunk !"

Gondolom te is tisztában vagy a lopás fogalmával...

"Szeressem a felebarátomat ? Még ha nem is érdemli meg, ha egy balfasz aki engem is sérteget ? Tudod, a tiszteletet ki kell érdemelni..."

Tudod..volt Aki még ott a keresztfán is meg tudott bocsátani az ellene vétkezõknek...ha mindenki egy kicsit is azt tenné amiket mondott, akkor egy szebb világban élnénk, de ez egyhamar nem fog bekövetkezni...

"Mondjuk nálunk"

Tordai-országgyûlés: Európában elõször, Erdélyben mondták ki a vallásszabadságot....

<< Valami erkölcsi norma rendszer mindíg kell. >>

De ezt nem egy õsrégi mesekönyv fogja elmondani.


<< Szerintem meg semmi kivetni való nincs abban ha valaki tiszteli a másik embertársát és embernek nézi. >>

Nem én mondom hogy öljük meg az összes embert aki nem abban hisz amiben én! Hanem a biblia.


<< Lehetne példának okáért Teréz Anyát említeni aki igencsak keresztény vallású ember volt és nem lehet rá azt mondani, hogy gusztustalan. >>

Az a Teréz Anya,

- akinek a rendje rossz minõségû betegellátást nyújt, rendszeresen követ el orvosi mûhibákat, állít fel rossz diagnózisokat, hajt végre nem megfelelõ kezeléseket, szarik bele a fájdalomcsillapító használatába, injekciós tûket használ fel többször sterilizálás nélkül, megtagadja a mûtétre szoruló betegek kórházba vitelét, és amúgy meg egy fájdalom- és haláltisztelõ szekta
- akinek a siralomházai inkább csak a hülye vallásának a fejszámát igyekeztek növelni a térítéssel, mintsem megfelelõ orvosi ellátást nyújtani, vagy legalább elkülöníteni a fertõzõ betegeket a többiektõl
- aki azt mondta az AIDS-rõl hogy büntetés a "nem etikus" szexuális magatartásért
- aki szerint nem adományok érkeznek hozzá, hanem Isten küldi neki a pénzt
- aki szerint a szenvedés ajándék Istentõl ("a legszebb ajándék egy embernek hogy részt vehet krisztus szenvedésében")
- aki egyszer azt mondta egy rákos betegnek hogy "Úgy szendvedsz mint Krisztus a kereszten. Biztosan Jézus csókolgat"
- aki ellenezte a fogamzásgátló eszközök használatát (itt fejlõdõ országokra kell gondolni, hozzá kell tennem!)
- aki szerint az abortusz a legnagyobb veszély a világ ellen (ezt a Nobel Békedíj beszédében mondta!)
- aki nagyjából leszarta a feminizmust, a nõk jogaiért való harcot a fejlõdõ országokban (pl. abortusz)
- aki belepofázott az ír politikába, és miatta majdnem megtartották a válási tilalmat; de amúgy meg Diana hercegnõ válását támogatta, merthogy "olyan boldogtalanok voltak"
- aki 1 250 000 dollárt kapott Charles Keating-tõl, amerika legnagyobb csalójától és ezért cserébe levelet írt az ügyét vezetõ bírónak az érdekében
- aki az adományokból inkább 500+ kolostort nyitott mintsem kórházat
- akinek az árvaháza sérült gyerekek számára mindenre hasonlított, börtönre, propagandaintézményre, siralomházra, sintértelepre, de otthonra, arra nem; egy gyereket az ápolók nemes egyszerûséggel kikötöztek az ágyhoz, hagyták hogy behugyáljon, és inkább röhögtek rajta mintsem segítettek volna neki; a gyerekeknek erõszakkal, a száját felfeszítve adnak gyógyszert, miközben azok meg a kezeikkel kapálóznak; a kiskölyköket olyan finoman etetik hogy köhögnek és fuldoklanak; a kölyköket rendszeresen felejtik a vécén órákig; nincs melegvíz, pelenkából, szappanból meg fertõtlenítõbõl állandó hiány van, hiába az adományok millióit (hát igen. inkább kolostorokra kellett pazarolni); egy ágyon 2 vagy 3 gyerek fekszik, egy amúgy dugig tömött szobában; az ételt a földre készítik ki nekik; meg még isten tudja mit mûvelnek a képzetlen ápolók abban az alulfizetett sintértelepben
- aki mindig Kaliforniába utazott kórházba, ha megbetegedett
- akinek a rendje jótékonysági szervezetként fut szinte mindenhol, de a költségvetését titkosan tartja, senkinek nem adja ki, így az országok nem is ellenõrizhetik azt (kivételt Anglia jelent, de ott sem árulják el hogy mire költik a nyereséget). Gyakorlatilag illegálisan tevékenykedik mindenhol.
- akinek a rendjébe becslések szerint évi 100 millió dollár folyik be, mégis csak ennek a töredéke van elköltve, amit az angol adat alapján 7 százalékra saccolnak. A nõvérek és az önkéntesek gyakorlatilag nulláért dolgoznak; a szükséges felszerelést azt nem veszik meg /lásd lentebb/; az ingatlanokat vagy a tulajdonos baszogatásával szerzik be, vagy más szervezeteknek adják ki hogy gyûjtsenek rá pénzt, cserébe azok felhasználhatják Teréz Anya képét szimbólumként.
- aki egyszer egy 500 fontos bevásárlásnál addig üvöltözött istenrõl meg hogy ez isten munkája, míg egy üzletember aki a sorban állt besokallt és kifizette neki
- akinek a rendje az etióp éhínség idején azt felhasználva adományokat szerzett, miközben NEM KÜLDTEK EGY FILLÉRT SE AFRIKÁBA
- aki a saját házára a következõ felíratot függesztette: "Mondjátok meg nekik, mi nem dolgozni jöttünk, mi Jézus miatt jöttünk. Mi vallásosak vagyunk mindenek felett. Mi nem szociális munkások, nem tanárok, nem orvosok vagyunk. Nõvérek vagyunk"

?

Igen, kibaszott gusztustalan.


<< mire gondolosz, mi az ami számodra gusztustalan a bibliából? >>

Nagyjából ennyi, többnek lusta vagyok utánanézni:

2 Mózes 13:15 - "Hat napon munkálkodjanak, a hetedik nap pedig a nyugodalomnak szombatja az Úrnak szentelt: valaki szombatnapon munkálkodik, megölettessék."

2 Mózes 35:2 - "Hat napon át munkálkodjatok; a hetedik nap pedig szent legyen elottetek, az Úr nyugodalmának szombatja. Valaki azon munkálkodik, megölettessék."

3 Mózes 20:13 - "És ha valaki férfival hál, úgy a mint asszonynyal hálnak: útálatosságot követtek el mindketten, halállal lakoljanak; vérök rajtok."

3 Mózes 24:16 - "És a ki szidalmazza az Úrnak nevét, halállal lakoljon, kövezze azt agyon az egész gyülekezet; akár jövevény, akár benszülött, ha szidalmazza az <Úrnak> nevét, halállal lakoljon."

3 Mózes 26:29 - "És megeszitek a ti fiaitok húsát, és megeszitek a ti leányaitok húsát."

5 Mózes 13:13 - "Emberek jöttek ki közüled, istentelenségnek fiai, és elfordítják városuk lakosait, mondván: Nosza, menjünk és tiszteljünk idegen isteneket, a kiket nem ismertetek:"
5 Mózes 13:14 - "Akkor keress, kutass és szorgalmatosan tudakozódjál, és ha igaz, és bizonyos a dolog, és megtörtént az efféle útálatosság közötted:"
5 Mózes 13:15 - "Hányd kard élére annak a városnak lakosait; áldozd fel azt mindenestol, a mi benne van; a barmát is kard élére "
5 Mózes 13:16 - "És a mi préda van benne, hordd mind együvé az o piaczának közepére, és égesd meg a várost tuzzel és annak minden prédáját is teljes áldozatul az Úrnak, a te Istenednek, és legyen rom mind örökké, <és> soha többé fel ne építtessék."

5 Mózes 17:3 - "És elmegy és szolgál idegen isteneket, és imádja azokat, akár a napot, akár a holdat, vagy akármelyet az égnek seregei közül, a melyet nem parancsoltam;"
5 Mózes 17:5 - "Akkor vidd ki azt a férfiút vagy azt az asszonyt, a ki azt a gonoszságot mívelte, a te kapuidba, (a férfiút vagy az asszonyt) és kövezd agyon oket, hogy meghaljanak."

5 Mózes 21:18 - "Ha valakinek pártüto és makacs fia van, a ki az o atyja szavára és anyja szavára nem hallgat, és ha megfenyítik, sem engedelmeskedik nékik:"
5 Mózes 21:19 - "Az ilyet fogja meg az o atyja és anyja, és vigyék azt az o városának véneihez és az o helységének kapujába,"
5 Mózes 21:20 - "És ezt mondják a város véneinek: Ez a mi fiunk pártüto és makacs, nem hallgat a mi szónkra, tobzódó és részeges:"
5 Mózes 21:21 - "Akkor az o városának minden embere kövekkel kövezze meg azt, hogy meghaljon. Így tisztítsd ki közüled a gonoszt, és az egész Izráel hallja meg, és féljen!"

5 Mózes 22:20 - "Ha pedig igaz lesz a vádolás, és nem találtatik szuzesség a leányban:"
5 Mózes 22:21 - "Akkor vigyék ki a leányt az o atyjának háza elé, és az o városának emberei kövezzék meg kovel, hogy meghaljon; mert gyalázatosságot cselekedett Izráelben, paráználkodván az az o atyjának házánál. Így tisztítsd ki közüled a gonoszt."

5 Mózes 28:53 - "És megeszed a te méhednek gyümölcsét, a te fiaidnak és leányidnak húsát, a kiket ád néked az Úr, a te Istened - a megszállás és szorongattatás alatt, a melylyel megszorongat téged a te ellenséged."

2 Királyok 2:23 - "Felméne azután onnét Béthelbe; és mikor az úton felfelé méne, apró gyermekek jövének ki a városból, a kik õt csúfolják vala, ezt mondván: Jöjj fel, kopasz, jöjj fel, kopasz!"
2 Királyok 2:24 - "És hátratekintvén és meglátván õket, megátkozá õket az Úr nevében, és az erdõbõl két nõstény medve jövén ki, szétszaggata közülök negyvenkét gyermeket."

Zsoltárok 137:9 - "Áldott legyen, a ki megragadja és sziklához paskolja kisdedeidet!"

Jeremiás 19:9 - "És megétetem velök az õ fiaik húsát és leányaik húsát és megeszi kiki az õ barátjánák húsát, a megszállás alatt és a veszedelem alatt, a melylyel megszorongatják õket ellenségeik és a kik keresik az õ lelköket."

1 Korintusi 14:34 - "A ti asszonyaitok hallgassanak a gyülekezetekben, mert nincsen megengedve nékik, hogy szóljanak; hanem engedelmesek legyenek, a mint a törvény is mondja."

Én a római korban üldözött oroszlánelévetett keresztényekre gondoltam. Õk eredetileg egyszerûen egy új vallást jelentettek akik-legalábbis elvileg- szeretetet, békességet hirdettek és elítélték a túlzott hedonizmust. Valószínûleg ezért is terjedt gyorsan a szegény néprétegek körében. Sajnos amikor úgymond "próbára tétettek" akkor csúfosan leszerepeltek. Könnyû addig elítélni a hedonizmust amíg nincs egy vasad sem és elítélni az erõszakot míg nincs a kezedben hatalom amit másokra kényszeríthetsz.
Persze nem azt mondom, hogy nem voltak olyanok akik továbbra is jószándékú, becsületes, másokon segíteni akaró keresztények lettek. Egyszerûen csak nem õk kapták a fõ egyházi méltóságokat és nem õk irányították az egyházat.
A fentiek persze a saját véleményemet tükrözik.

mi lehetett az eredeti keresztény eszme szerinted?

A testméretrõl: nem találtam meg a diagrammot, de igenis csökkent, és ennek okai a rossz életkörülmények voltak(rossz táplálkozás, éhezések, elhúzódó betegségek stb.) Persze mindig vannak az átlagtól való eltérések(És persze fõleg ott, ahol a fentebb említett körülmények nem játszottak közre-királyok, nemesek) Azért gondoltam, hogy ide illik mert visszaolvasva sokan írtátok, hogy mennyire nem is volt rossz idõszak az életre a középkor.

De szorosan a témához kapcsolódva:
"Arról meg ne kezdjünk már el vitázni, hogy az egyház uralkodott egész európán mert ez egy annyira kommersz duma, hogy csak az mond ilyeneket akinek foggalma sincs a kor történelmérõl."
"Nos ha egy kicsit bele gondolsz amennyiben nem tette volna meg István úgy jártunk volna mint az avarok. Ahhoz, hogy európa befogadjon minket ez volt a feltétel."
Akkor most hogy is van ez? Nem uralkodik az egyház, de ha valaki nem tér meg hozzá azt elsöpörjük. Szvsz klasszikus példa a "trón mögött álló hatalom"-ra Persze igaz, hogy ez a helyzet nagyban a folyamatos népvándorlási hullámnak köszönhetõ, de az is igaz, hogy a keresztény egyház nem habozott ezt kihasználni és a helyzetet a saját hatalmának erõsítésére felhasználni. És ez nagyon jól sikerült nekik.

Félre ne értsük egymást, az eredeti keresztény eszme egy gyönyörû és elég utópisztikus valami, aminek a követésében én sem látok semmi rosszat. De ez már régen elveszett a korok során, elõször a pénzhajhászásban (a püspökök érsekek a legnagyobb harácsolók közé tartoztak anno) másrészt abban a paranoid képzelgésben, hogy aki egy kicsit is másképp gondolkozik mint én az már az ellenségem.
Éppen manapság a sötét pénzhajhász stb. korban kezd úgy tûnni, hogy néhányan az egyházból felismerik, hogy haladni kéne a korral, különben nagyon hamar végetérhet a 2000 éves fennállásuk.

Igen pontosan ez terjedt el. Ha az iszlám terjedt volna el akkor azon fogalmak szerint élnénk ha meg a budhizmus akkor meg aszerint. Valami erkölcsi norma rendszer mindíg kell. Szerintem meg semmi kivetni való nincs abban ha valaki tiszteli a másik embertársát és embernek nézi. Lehetne példának okáért Teréz Anyát említeni aki igencsak keresztény vallású ember volt és nem lehet rá azt mondani, hogy gusztustalan. Egyébként tényleg csak kíváncsiság színtjén meghalgatva az álláspontodat kíváncsi lennék rá, hogy mire gondolosz, mi az ami számodra gusztustalan a bibliából?

Na ezt most nem igazán értem, hogy hogy jön ide. De azért, hogy reagáljak rá. Az ókori római emberek testmagassága úgy 165-170 cm között mozgott. Az, hogy ez a magasság aztán csökkent volna kötve hiszem, hogy össze hozható azzal, hogy az emberek mekkora terhet cipeltek volna. Nem ettõl függ hanem a genetikától. De hogy egy ellen példát is hozzak III. Béla királyunk (és ez a régészeti leletek alapján mondható) több mint 2 méter magas volt. Ja és még annyit, hogy a 18 században sem voltak magasabbak az emberek átlagban 175cm-nél.
Másik. Gondolom te itt a "nálunk" szóra azt érted, hogy István alatt üldözték a nem keresztény valássú magyarokat. Nos ha egy kicsit bele gondolsz amennyiben nem tette volna meg István úgy jártunk volna mint az avarok. Ahhoz, hogy európa befogadjon minket ez volt a feltétel. István pedig okos ember volt és törõdött az országával. Az meg, hogy ez volt az elfogadott vallás az meg így alakult. Kínában is más volt meg indiában is más volt és japánban is más volt az elfogadott vallás. Rá lehet fogni a keresztény vallásra, hogy más valásokkal szemben intoleráns volt, de ennek megvoltak az okai. A kora középkorban a népvándorlásoknak köszönhetõen európát folyamatosan támadások érték és a több évezred alatt kialakúlt etnikai csoportok hirtelen megváltoztak. Az egyetlen biztos pont a vallás volt. Ezt még lehetne tovább fejtegetni de ez már történelem és a bibliát csak közvetve érinti. A vallás üldözések meg már megint más lapra tartoznak én nem arról beszéltem a hozzászólásomban.

"Arról meg ne kezdjünk már el vitázni, hogy az egyház uralkodott egész európán" Megtûrtek valahol is más vallást? Létezhetett Európában olyan ország ahol nem a kereszténység volt az egyetlen elfogadott vallás? Emlékszel milyen törvényeket hoztak azokkal kapcsolatban akik nem az egy keresztény Istenhez imádkoztak?(Mondjuk nálunk)
Arról pedig, hogy nem volt sötét a középkor: Felejtsük el a leírásokat, a fennmaradt kódexek töredékeit, és nézzük meg a leleteket.
A cro-magoni ember átlagmagassága a maival nagyjából azonos volt (180 cm körül mozgott) Ez az ókorban eleinte keveset változott, aztán ha jól emlékszem a Római birodalom idején csökkenni kezdett, és a mélypontot éppen a feudális középkorban éri el. Vajon miért csökkent ilyen drasztikusan a testméret, ha nem is éltek olyan rosszul az emberek?

Hát igen mennyire jobb volt a nem sötét középkorban, amikor egy megfázásba belehalhattál, ha olyan társadalmi osztályba születtél, akkor az életben nem lehetett belõled más mint földtúró jobbágy, és ha a földesúrnak megtetszett a lányod akkor mindegy vol hogy csak tízéves, megerõszakolták. Ja ha épp peched volt és a populáció nõi felébe születtél akkor nagyjából az egyetlen döntés amit meghozhatsz az volt hogy milyen színû ruhát vegyél fel.(Persze még ezt is csak akkor ha nemesnek születtél, különben egy ruhád volt és azt addig hordtad míg lerohadt rólad) És ez nem a középkor elejére vonatkozik, sõt akkor éltek még legjobban az emberek! A feudális rendszer megszilárdulásával az életszínvonal romlott!
De ha ez nem elég akkor vegyük az ipari forradalom utáni idõszakot ahol rengeteg ember, köztük gyerekek dolgozott napi 12-16 órát azért, hogy ne haljon éhen. Vagy éppen felhozhatjuk a szovjet diktatúrát, vagy a gazdasági válság Amerikáját.
Én személy szerint szívesebben élek a rohanó pénzhajszoló beteges perverz, durva mai világban mint ezekben.

<< hogy is van az, hogy a biblia adta a ma létezõ etikai és erkölcsi normarandszert? >>

Úgy hogy ez a vallás terjeszkedett a legjobban.

Az meg hogy az univerzális (=sablonos) erkölcsrendszerbõl kiragadott egy-két nagy igazságot hangoztatja (pontatlanul ráadásul), NEM JELENT SEMMIT. Mellette tömérdek gusztustalan dolog is van a bibliában. Hiába van benne 1-2 erkölcsi példa; erkölcsi útmutatónak HASZNÁLHATATLAN.

Már nem azért de ez a sötét középkor teória már réges rég megdõlt. Nézz meg egy általános iskolai tankönyvet már ott sem így tanítják. Arról meg ne kezdjünk már el vitázni, hogy az egyház uralkodott egész európán mert ez egy annyira kommersz duma, hogy csak az mond ilyeneket akinek foggalma sincs a kor történelmérõl. Gondolom olyanról biztos hallottál már, hogy invesztitúra háború. A kora középkor történelme sokkal árnyaltabb annál, hogy ráhuzzuk ezt a sablon dumát.

A bibliával kapcsolatban meg csak annyit. Ha szerinted annyira perverz akkor, hogy is van az, hogy a biblia adta a ma létezõ etikai és erkölcsi normarandszert? Lásd: ne lopj, tiszteld apádat és anyádat, fele barátod feleségét me ne kívánd stb.. Lehet szídni a bibliát lehet vitázni azon, hogy ez egy jó vagy egy haszontalan könyv de az biztos, hogy te is és mindenki más a biblia alapján tartja a dolgokat erkölcsileg helyesnek vagy helytelennek.

Értem, és ennek ellenére nem vagyok hajlandó magamévá tenni olyan nézeteket, hogy van a nyugati fekete-fehér gondolkodású materialista, és a keleti kifinomult árnyalt gondolkodású ember.

Óóóó, thx. Már napok óta keresem hogy melyik rész az.

LOL XD

Hiába magyarázom, úgyse érted, akkor meg minek..

Nemtudom, miért panaszkodik mindenki, hogy de szar az élet, meg ez a kapitalista romlott világ, stb... De könyörgöm ti se csináltok semmit, csak a fórumon sírtok, de közbe megveszitek az összes szart, hitelt vesztek fel, stb. Lehetne jurtában is élni, áram nélkül. Pár zsák kukoricáért vehetnétek egy fél disznót. Az jobb lenne? Errõl az egészrõl a 9x02 southpark rész jut eszembe. Amikor Stanék hippinek állnak, mert tetszik nekik, hogy a hippik mennyire megmondják a frankót, de késõbb rájönnek, hogy a hippik nem csinálnak SEMMIT csak a fesztiváljukon sírnak és szövögetik az összeesküvés elméleteket. Ez a live earth koncert is egy nagy álszent faszság volt. Sírtak a környezetszennyezés ellen, holott a koncertek alatt több áramot elhasználtak, mint egy nagyváros pár hónap alatt.

Bocs az offért, de valaki szóba hozta ezt, csak arra reagáltam.

Bocs, de az, hogy azt állítod /(állítja a dalai láma), hogy a nyugati ember fekete-fehéren lát, a keleti meg látja a közte levõ árnyalatokat mi, ha nem végletekben gondolkodás?
Szerintem ezek között még jó sokféle árnyalat van, attól függetlenül, hogy valaki vallásos-e, vagy materialista, keleti, vagy nyugati.

Nem kell mindig kiforgatni a másik szavait.
Persze lejjebb felvetettek 1 csomó témát, arra bezzeg nem reagál senki...

"a nyugati gondolkodású ( materialista) ember nem lát csak feketét fehéret.
A keleti gondolkodású viszont látja a fekete és a fehér közötti összes szürke árnyalatot is.
Nem kell mindig ilyen sarkosan, a végletekben gondolkodni."

:-))) tehát van a keleti kifinomult ember, és a nyugati durva gondolkodásmódú.

Hát tényleg nem kell mindig ilyen sarkosan, végletekben gondolkodni. 😊

Ez a legújabb világ isten hozott itt, a pénz csak egy dolog addig nincs gond amíg az ember tudja hola a határ mííí az összefüggés? Csak az hogy a Biblia -t nem lehet másképp értelmezgetni ez van: kábítószer probléma alkohol probléma érzelmi kiégés stressz probléma, osztálykülömbség idegengyûlölet. Nem vagyok túl iskolázott ember de a sötét középkor pont ellenkezõleg akkor kezdõdött amikor az erkölcsök meglazúltak. Egyébként meg vándorolj ki te.

Ez a legújabb világ isten hozott itt, a pénz csak egy dolog addig nincs gond amíg az ember tudja hola a határ mííí az összefüggés? Csak az hogy a Biblia -t nem lehet értelmezgetni ez van: kábítószer probléma alkohol probléma érzelmi kiégés stressz probléma, osztálykülömbség idegengyûlölet. Nem vagyok túl iskolázott ember de a sötét középkor pont ellenkezõleg akkor kezdõdött amikor az erkölcsök meglazúltak. Egyébként meg vándorolj ki te.

Mennék, de oda nagyon nehéz kivándorolni. 😄
Bár nem tudom, miért emlegeted É.K.-t, hiszen ott a legerõsebb személyi kultusz rendszer van. Még Sztalin elvtárs is megirigyelhetné.
Akik nyugodtan szeretnének élni inkább Aurovillbe ( Észak India valahol) költözzenek. Ott nem üldözik sem a tudományos gondolkodást, sem a vallásos életszemléletû embereket.
A Dalai Láma is megmondta Kepes Andrással készült interjúban:
a nyugati gondolkodású ( materialista) ember nem lát csak feketét fehéret.
A keleti gondolkodású viszont látja a fekete és a fehér közötti összes szürke árnyalatot is.
Nem kell mindig ilyen sarkosan, a végletekben gondolkodni.
Ez persze a materialistáknak nem megy, és ezért mindig is jóval kevesebbek a vallásos szemléletû embereknél.

ki mondta, hogy a kommunizmus annyira jó???<#falbav><#fejvakaras>
Amúgy ezeket a mocskolódásaidat mindenhol leírtad a Bibliáról...csak épp nem válaszolsz a válaszokra

Mikor költözöl Észak-Koreába ?

Ebbõl a hsz.-edbõl is látszik, h nem nagyon látsz tovább az orrodnál.. a kapitalizmus a legmocskosabb elnyomó rendszer, mióta világ a világ..

<< Az a baj már nem áll a mai világba a biblia tanítása, rohanó pénzhajszoló beteges perverz, durva... >>

Elmondanád hogy mi a büdös franc köze van ennek a kettõnek egymáshoz ?

A biblia az egyik legbetegebb, legperverzebb, legdurvább, legundorítóbb alkotások egyike, a koránnal egyetemben. Nem véletlenül hívták sötét középkornak azt az idõt amikor a biblia és az egyház uralkodott. Olyan barátságos idõk lehettek mint most a Közel-Keleten. Már felsoroltam az ocsmányságait 2 témában is, nem fogom még egyszer.

Ellenben ebben a "pénzhajszoló" világban nagyobb béke honol mint bármilyen másik rendszerben; dolgozni ebben is kell mint bármilyen másik rendszerben (ellenben kevesebbet!), és van egy baromi nagy elõnye: NEM HALSZ ÉHEN. Senki nem nyom el, senki nem irt ki, senki nem veszi el a tulajdonodat (kivéve ha annyira barom vagy).

Ha nem tetszik, mehetsz ki Észak Koreába, ott biztosan olyan nagy szabadság van és kevesebbet is dolgoznak...


(Jajj bazz. Vallásos, anti-kapitalista hozzászólás. Az ilyenek kikészítenek.)

Az a baj már nem áll a mai világba a biblia tanítása, rohanó pénzhajszoló beteges perverz, durva(és nem is tudsz annak tanításait megfogadva normális élestet élni, túl kell élni) világunkat saját magunk fogjuk össze roppantani. Egy lehetõség még van az atomháború küszöbe eltt mielött egy Bin-Laden vagy Hitler megnyomná azt a bizonyos gombot, meg kell ismerni az univerzumot és sokkal többet kell költeni és több erõforrás kell kutatásra. Verseny az idõvel.

De mondtam is, h szerintem!!!

Elnézésedet kérem, de valóban nem Te akartál magyarázatokat adni.

QirippeR: #2873