A Biblia értelmezése
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#4203
ebben van logika, csak ha ehhez Istent is hozzávesszük akkor sokminden nem stimmel:
pl hogy illeszted be ebbe Jézust?
pl hogy illeszted be ebbe Jézust?
GOOBY, pls
#4202
én nem tartanám lényegtelennek, hogy rajtunk kívül vannak-e értelmes lények. épp ellenkezôleg, nagyon is fontosnak tartom. logikus ugye, hogy az élet az universumban nem egy idôben kezdôdött, tehát járhatnak intelligens civilizációk akár több 100 millió évekkel elôttünk is. gondolj bele, mi hol fogunk tartani ennyi idô után, vagy hol tartanak most azok, akiknél a kezdet ennyivel korábban volt. mi van, ha némelyek ezek közül képesek átugrani ide, vagy uram bocsá' elértek egy olyan tudati szintet, hogy nincs szükségük manifesztálódni a fizikális világban ? de hogy még bizárabb legyen a dolog, mi van, ha némelyek átjárnak erbbôl a szellem világból energiát fejni ? mi van, ha a valódi élet sokkal szinesebb annál amit mi felfogunk belôle, és a vámpírok "Istent" játszanak ? mi van, ha a vallások csak az ô játékszabályaik, de ahhoz, hogy a világ elôttünk is kinyíljon semmi szükségünk rá ??
ha ez így lenne, akkor a biblia is az ô kezük mûve lenne, és természetesen nem tájékoztatnának minket a szándékukról...
van ezekre a kérdésekre is válasz, de annak aki a rossz ló hátán ül, nehéz, hogy elérje..
ha ez így lenne, akkor a biblia is az ô kezük mûve lenne, és természetesen nem tájékoztatnának minket a szándékukról...
van ezekre a kérdésekre is válasz, de annak aki a rossz ló hátán ül, nehéz, hogy elérje..
Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.
#4201
hát igen, én sem kényszerítelek arra hogy elhidd, csak gondolkodj rajta
nem akarlak megtéríteni, több okból sem:
-ez nem az én dolgom, hanem Istené
-az én "feladatom" csak az hogy bizonyságot tegyek Jézusról
-minden lehetõséged megvan rá hogy eldöntsd mit akarsz, innentõl fogva csak rajtad múlik 😊
nem akarlak megtéríteni, több okból sem:
-ez nem az én dolgom, hanem Istené
-az én "feladatom" csak az hogy bizonyságot tegyek Jézusról
-minden lehetõséged megvan rá hogy eldöntsd mit akarsz, innentõl fogva csak rajtad múlik 😊
GOOBY, pls
#4200
nem hivatkova, hanem hagyatkozva... :/
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4199
:-)
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4198
Vagy azt, hogy egy vallás azt mondja, hogy ez van ebben kell higgy. Ezzel ellenben én csak olvasgatok, és a saját igazságérzetemre hivatkozva választok bizonyos tanítások között. Nem fogadok el semmit csak azért,mert egy "rangban" felettem álló azt mondja.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4197
ami szerintem-mint mondtam-az üdvösség szempontjából nem is lényeges
persze jó dolog, mert Isten is úgy akarja hogy a hívõk legyenek egymással közösségben, de nem ez a lényeg, nem ezen múlik a dolog
még mindig jobb sztem ha nem vagy tagja semminek,de keresed Istent, mintha vmi szekta eltérít 😊
persze jó dolog, mert Isten is úgy akarja hogy a hívõk legyenek egymással közösségben, de nem ez a lényeg, nem ezen múlik a dolog
még mindig jobb sztem ha nem vagy tagja semminek,de keresed Istent, mintha vmi szekta eltérít 😊
GOOBY, pls
#4196
Például, nem vagyok egyetlen egyháznak sem tagja.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4195
viszont akkor én is had kérdezzek:
"Nem vagyok vallásos, csak Istenhívõ."
ezt hogy érted? mit értesz vallásosság alatt?
"Nem vagyok vallásos, csak Istenhívõ."
ezt hogy érted? mit értesz vallásosság alatt?
GOOBY, pls
#4194
Igen, és a pénzharácsolás Jézus tanaival ellentétes cselekedet.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4193
Nem vagyok vallásos, csak Istenhívõ. Úgyhogy ezt az állásfoglalásodat elfogadom:
Jézus óta nincs különbség az emberek között, egy a lényeg hogy elfogadod-e õt vagy nem
Ezzel egyetértek, a többivel meg nem muszáj hogy egyezzen a véleményünk. :-)
Jézus óta nincs különbség az emberek között, egy a lényeg hogy elfogadod-e õt vagy nem
Ezzel egyetértek, a többivel meg nem muszáj hogy egyezzen a véleményünk. :-)
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4192
és ilyen szempontból vagy zsidó vagy, vagy keresztény
a hitük tárgya ami elválasztja õket: Jézus vagy nem Jézus
a kereszténység pedig nem irtott senkit tûzzel -vassal, hanem csak egyes pápák (annyira védeni akarták az egyházat, illetve a hatalmukat, a pápáknak a középkorban gyakorlatilag nagyobb hatalmuk és több pénzük volt mint az uralkodóknak)
a hitük tárgya ami elválasztja õket: Jézus vagy nem Jézus
a kereszténység pedig nem irtott senkit tûzzel -vassal, hanem csak egyes pápák (annyira védeni akarták az egyházat, illetve a hatalmukat, a pápáknak a középkorban gyakorlatilag nagyobb hatalmuk és több pénzük volt mint az uralkodóknak)
GOOBY, pls
#4191
ez nem ilyen bonyolult 😊
Jézus óta nincs különbség az emberek között, egy a lényeg hogy elfogadod-e õt vagy nem
ez az egy ami dönt
a zsidók azért választott nép mert õket választotta ki Isten hogy "bemutassa" magát, ezért van az ószöv és benne a tóra
de a tórát nem szabad külön kezelni az ószövetségtõl, mert ha Isten kinyilatkoztatásait nézzük akkor az nem állt meg a tóra végén, hanem tovább folytatódott egészen kb. Krisztus elõtt 500-ig
a zsidók az ószövetséget használják, ugyanazt mint ami a mi bibliánkban van, nem csak a tórát (ami csak a törvénykönyv, Mózes öt könyve)
Jézus óta nincs különbség az emberek között, egy a lényeg hogy elfogadod-e õt vagy nem
ez az egy ami dönt
a zsidók azért választott nép mert õket választotta ki Isten hogy "bemutassa" magát, ezért van az ószöv és benne a tóra
de a tórát nem szabad külön kezelni az ószövetségtõl, mert ha Isten kinyilatkoztatásait nézzük akkor az nem állt meg a tóra végén, hanem tovább folytatódott egészen kb. Krisztus elõtt 500-ig
a zsidók az ószövetséget használják, ugyanazt mint ami a mi bibliánkban van, nem csak a tórát (ami csak a törvénykönyv, Mózes öt könyve)
GOOBY, pls
#4190
Szeritem pedig van a Tóra, ami a zsidó vallásé. Van a judeo-keresztény vallás,ami magába foglalja az Ó és Újtestamentumot, és van a kereszténység, amit a judeo-keresztény vallás képviselõi tûzzel, vassal, inkvizícióval irtottak...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4189
de ez így van ahogy írtad!
a tóra a zsidóké, ránk keresztényekre az újszövetség tartozik
a zsidók nem foglalkoznak az újszövvel, mi keresztények pedig csak azért foglalkozunk az ószövvel, hogy vele az újszövetséget jobban megértsük
(mivel Jézus áldozata óta ugye nem érvényes a törvény ránk)
de mivel a zsidók nem hisznek Jézusban, ahogy írod rájuk az ószövetség vonatkozik
(illetve Jézus õket is megmentette, csak ugye õk ezt nem fogadják el)
a tóra a zsidóké, ránk keresztényekre az újszövetség tartozik
a zsidók nem foglalkoznak az újszövvel, mi keresztények pedig csak azért foglalkozunk az ószövvel, hogy vele az újszövetséget jobban megértsük
(mivel Jézus áldozata óta ugye nem érvényes a törvény ránk)
de mivel a zsidók nem hisznek Jézusban, ahogy írod rájuk az ószövetség vonatkozik
(illetve Jézus õket is megmentette, csak ugye õk ezt nem fogadják el)
GOOBY, pls
#4188
Egyébként a mondandód többi részével egyetértek.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4187
Majd akkor szedem szét, ha õk is veszik a fáradtságot, és a Tórát meghagyják a zsidóknak, az Újtestamentum pedig a keresztényeké lesz! Addig amíg ez nem történik meg, bizony én egy kalap alá veszem õket...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4186
hát igazából egyrészt ez minden embernek a saját lehetõsége/döntése hogy keresi-e Istent
szabad akarat ugye megint csak, senki sem kényszerít
viszont a zsidó és a keresztény egyházat azért én már nem említeném együtt, inkább szedjük szét õket
viszont ahhoz hogy üdvözülj (vagyik örök életed legyen) nem szükséges hogy egyház tagja légy, ez a te egyéni döntésed
annyit még hozzátennék, hogy ne vegyük egy kalap alá az összes egyházat: általában azért törekednek arra a keresztény egyházak hogy Jézust kövessék, de pl. a katolikus rendszer elég távol van már a biblia tanításától
ez persze nem jelenti azt hogy ne lehetne egy katolikus hívõ is megtért ember, és ne lehetne örök élete
de mindenkinek saját magának egyénileg kell felismernie Jézus tettét és elfogadni õt, ha magadban nem jutsz el ide akkor hiába vagy tagja akármilyen egyháznak az nem segít
tehát ebbõl a szempontból igazából lényegtelen hogy melyik egyház követi Jézust és melyik nem
szabad akarat ugye megint csak, senki sem kényszerít
viszont a zsidó és a keresztény egyházat azért én már nem említeném együtt, inkább szedjük szét õket
viszont ahhoz hogy üdvözülj (vagyik örök életed legyen) nem szükséges hogy egyház tagja légy, ez a te egyéni döntésed
annyit még hozzátennék, hogy ne vegyük egy kalap alá az összes egyházat: általában azért törekednek arra a keresztény egyházak hogy Jézust kövessék, de pl. a katolikus rendszer elég távol van már a biblia tanításától
ez persze nem jelenti azt hogy ne lehetne egy katolikus hívõ is megtért ember, és ne lehetne örök élete
de mindenkinek saját magának egyénileg kell felismernie Jézus tettét és elfogadni õt, ha magadban nem jutsz el ide akkor hiába vagy tagja akármilyen egyháznak az nem segít
tehát ebbõl a szempontból igazából lényegtelen hogy melyik egyház követi Jézust és melyik nem
GOOBY, pls
#4185
Nem tudom észrevetted-e, én keresem a Jézusi utat, de a judeo-keresztény egyház nem. Vagy szerinted õk is a Jézusi utat járták/járják?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4184
igen lehetséges amit írsz, de én azért nem foglalkozom ilyen kérdésekkel, mert nincs rájuk válasz
ami biztos, hogy Isten mindenható, és ebbe beletartozik az is hogy mindent tud, és hogy tökéletes, tehát nem hibázik
amit mi annak hiszünk az az õ szempontjából nem az
arról egyébként nem beszél a biblia hogy léteznek-e rajtunk kívül is értelmes lények, ez abszolút elképzelhetõ, de Isten és a mi szempontunkból ez lényegtelen
ami biztos, hogy Isten mindenható, és ebbe beletartozik az is hogy mindent tud, és hogy tökéletes, tehát nem hibázik
amit mi annak hiszünk az az õ szempontjából nem az
arról egyébként nem beszél a biblia hogy léteznek-e rajtunk kívül is értelmes lények, ez abszolút elképzelhetõ, de Isten és a mi szempontunkból ez lényegtelen
GOOBY, pls
#4183
na most gondolj csak bele, ha a galaxisunknak csak a 10% lakott és a galaxisokból van 100 milliárd micsoda káosz keletkezne itt, ha az úr ekkora szarvas hibákat követne el ? vagy talán ennek az úrnak nics is befolyása az egész Universumra ? netán még az egész galaxisunkra sem ? azt meg már meg sem kockáztatom, hogy ez az úr csak itt a Fökdön lenne úr, és egyedül az emberek felett, mivel a macska is többet érzékel az embernél az ôt körülvevô teljes világból...
Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.
#4182
persze, biztosan örül Isten ha küszködsz azért hogy jobb ember legyél, csak a megváltás szempontjából sajnos ez semmit sem jelent. A lényeg azon van, hogyan akarsz jobb ember lenni:
-Jézussal, ami az egyetlen út, vagy magadtól, ami -sajnos- hiába okoz esetleg örömöt Istennek, az örök élet szempontjából semmit nem jelent
kb úgy tudnám leírni, hogy hiába te lennél a világ legjobb embere, akit mindenki szeret, és aki mindenkin akin csak tud segít, ha nem hiszel Jézusban akkor ez semmit sem számít, mert ettõl még pokolra kerülsz
(szóval kegyelembõl van örök élet a Jézusban való hit által, nem jó cselekedetekért, hogy senki se dicsekedjen)
-Jézussal, ami az egyetlen út, vagy magadtól, ami -sajnos- hiába okoz esetleg örömöt Istennek, az örök élet szempontjából semmit nem jelent
kb úgy tudnám leírni, hogy hiába te lennél a világ legjobb embere, akit mindenki szeret, és aki mindenkin akin csak tud segít, ha nem hiszel Jézusban akkor ez semmit sem számít, mert ettõl még pokolra kerülsz
(szóval kegyelembõl van örök élet a Jézusban való hit által, nem jó cselekedetekért, hogy senki se dicsekedjen)
GOOBY, pls
#4181
annyiban pontosítanék még, hogy a törvényeket nem számunkra hozta, hanem ezek Isten törvényei azért hogy tudd minek kellene megfelelned ahhoz, hogy Istennel lehess, és hogy legyen róla képed hogy Isten milyen lehet
ha hiszel Jézusban mint a megváltóban akkor nem kéri rajtad számon a törvények be nem tartását
ha viszont nem hiszel, akkor a törvény hatálya alá esel, õ sem tud kivételt tenni
Ha ez tényleg (!) így van, akkor azért csak örül a Teremtõ ha igyekszem megfelelni a törvényeinek, mégha elérhetetlen is hiszen ember vagyok és gyarló...
Mintha ezt már olvastam volna valahol: "Ha elérhetetlen a szent cél, az elbukás is ünnepély!" <#wink>
ha hiszel Jézusban mint a megváltóban akkor nem kéri rajtad számon a törvények be nem tartását
ha viszont nem hiszel, akkor a törvény hatálya alá esel, õ sem tud kivételt tenni
Ha ez tényleg (!) így van, akkor azért csak örül a Teremtõ ha igyekszem megfelelni a törvényeinek, mégha elérhetetlen is hiszen ember vagyok és gyarló...
Mintha ezt már olvastam volna valahol: "Ha elérhetetlen a szent cél, az elbukás is ünnepély!" <#wink>
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4180
így van, jól érted
mivel Isten már azelõtt tudta hogy baj lesz mielõtt megteremtette az emberiséget, és tudta azt is hogy el fogunk bukni, veszélyes szabad akaratot adni
tudta azt is, és a Biblia is beszél róla, hogy Jézus szerepe is már az idõk kezdete elõtt el volt döntve
de azt ne kérdezd hogy ezt hogy kell elképzelni, mivel én sem tudom felfogni igazából, sajnos a mi gondolkodásunkat meghatározza a földi dimenzió (tér+idõ)
az biztos hogy Istennél nincs idõ, ott örökkévalóság van, így értelmetlen idõbe elhelyezni bármit is
hogy miért teremtett bennünket Isten mégis ha elõre tudta hogy ez lesz? fogalmam sincs sajnos, errõl a Biblia sem beszél
annyiban pontosítanék még, hogy a törvényeket nem számunkra hozta, hanem ezek Isten törvényei azért hogy tudd minek kellene megfelelned ahhoz, hogy Istennel lehess, és hogy legyen róla képed hogy Isten milyen lehet
ha hiszel Jézusban mint a megváltóban akkor nem kéri rajtad számon a törvények be nem tartását
ha viszont nem hiszel, akkor a törvény hatálya alá esel, õ sem tud kivételt tenni
mivel Isten már azelõtt tudta hogy baj lesz mielõtt megteremtette az emberiséget, és tudta azt is hogy el fogunk bukni, veszélyes szabad akaratot adni
tudta azt is, és a Biblia is beszél róla, hogy Jézus szerepe is már az idõk kezdete elõtt el volt döntve
de azt ne kérdezd hogy ezt hogy kell elképzelni, mivel én sem tudom felfogni igazából, sajnos a mi gondolkodásunkat meghatározza a földi dimenzió (tér+idõ)
az biztos hogy Istennél nincs idõ, ott örökkévalóság van, így értelmetlen idõbe elhelyezni bármit is
hogy miért teremtett bennünket Isten mégis ha elõre tudta hogy ez lesz? fogalmam sincs sajnos, errõl a Biblia sem beszél
annyiban pontosítanék még, hogy a törvényeket nem számunkra hozta, hanem ezek Isten törvényei azért hogy tudd minek kellene megfelelned ahhoz, hogy Istennel lehess, és hogy legyen róla képed hogy Isten milyen lehet
ha hiszel Jézusban mint a megváltóban akkor nem kéri rajtad számon a törvények be nem tartását
ha viszont nem hiszel, akkor a törvény hatálya alá esel, õ sem tud kivételt tenni
GOOBY, pls
#4179
Tisztázzuk, hogy jól értelek-e.
Van egy Teremtõ Isten, aki jó. Ez az Isten olyan törvényeket hoz számunkra, amirõl tudja, hogy nem tudjuk betartani... Majd az Õ által kreált problémát úgy oldja meg, hogy feláldozza magát? Saját maga miatt? Nincs ebben ellentmondás?
Van egy Teremtõ Isten, aki jó. Ez az Isten olyan törvényeket hoz számunkra, amirõl tudja, hogy nem tudjuk betartani... Majd az Õ által kreált problémát úgy oldja meg, hogy feláldozza magát? Saját maga miatt? Nincs ebben ellentmondás?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4178
így van ahogy mondod, a humanizmus nagy "csapás" volt a vallásra nézve, az embert helyezte elõtérbe, az "ego"-t hirdette, hogy mindenki Isten lehet
GOOBY, pls
#4177
"most már az ember akarja eldönteni hogy mi a jó és mi a rossz, nem pedig Istenre hallgat" <#eljen>
Mondom mindezt úgy, hogy nem vagyok vallásos, és nem foglalkozok a Bibliával. De amit itt megfogalmaztál, az a hétköznapokban is szüntelen szembejön.
(Egyébként ezt a szembemenést azonosította a 2012 blogon Tóth Bálint a humanizmussal.)
Mondom mindezt úgy, hogy nem vagyok vallásos, és nem foglalkozok a Bibliával. De amit itt megfogalmaztál, az a hétköznapokban is szüntelen szembejön.
(Egyébként ezt a szembemenést azonosította a 2012 blogon Tóth Bálint a humanizmussal.)
#4176
egy valamit tudnod kell, a tízparancsolat nem azért van hogy betartsd (hiszen még nem született ember aki be tudta volna tartani, és nem is fog)
a parancsolatokat azért adta Isten, hogy rájöjj arra mennyire nem tudsz "jó" lenni Isten elõtt, pedig csak akkor lehetnél Istennel ha be tudnád tartani õket
azt hiszed Isten szemében jobb lennél ha nem ölnéd meg a legyet, vagy ha nem ennél húst? sajnos (illetve szerencsére) a válasz nem! Nem lennél jobb ember ezzel Isten szemében!
Isten nem várja el tõled és senkitõl sem, hogy be tudja tartani a parancsokat, hiszen ez az embereknek lehetetlen!
És pontosan ez az az ellentmondás amit Jézus feloldott a halálával:
hiszel Jézusban hogy õ a megváltó és téged is megváltott=Isten megbocsátott, nem kell semmiféle plusz dolgon görcsölnöd
ezt hívják kegyelemnek, hogy bár hatalmában lenne elítélni minket de nem teszi
a bûn pedig alapvetõen az, hogy nem bízunk Istenben:
Ádámnak és Évának Isten szabad akaratot adott, és megmondta nekik mit tehetnek és mit nem.
Tehát Isten mondta meg mi a jó és mi a rossz!
Ezzel szemben a bûnbeesés azt jelentette, hogy az ember a sátánnak engedett, tehát most már az ember akarja eldönteni hogy mi a jó és mi a rossz, nem pedig Istenre hallgat
ezért jutott ide az emberiség sajnos ahol most van, mert a magunk feje után megyünk...
Mert én biztos vagyok benne hogy Isten megmondja mit kellene tennünk, csak ugye egyszerûbb a saját fejünk után menni, és utána Istent okolni
a parancsolatokat azért adta Isten, hogy rájöjj arra mennyire nem tudsz "jó" lenni Isten elõtt, pedig csak akkor lehetnél Istennel ha be tudnád tartani õket
azt hiszed Isten szemében jobb lennél ha nem ölnéd meg a legyet, vagy ha nem ennél húst? sajnos (illetve szerencsére) a válasz nem! Nem lennél jobb ember ezzel Isten szemében!
Isten nem várja el tõled és senkitõl sem, hogy be tudja tartani a parancsokat, hiszen ez az embereknek lehetetlen!
És pontosan ez az az ellentmondás amit Jézus feloldott a halálával:
hiszel Jézusban hogy õ a megváltó és téged is megváltott=Isten megbocsátott, nem kell semmiféle plusz dolgon görcsölnöd
ezt hívják kegyelemnek, hogy bár hatalmában lenne elítélni minket de nem teszi
a bûn pedig alapvetõen az, hogy nem bízunk Istenben:
Ádámnak és Évának Isten szabad akaratot adott, és megmondta nekik mit tehetnek és mit nem.
Tehát Isten mondta meg mi a jó és mi a rossz!
Ezzel szemben a bûnbeesés azt jelentette, hogy az ember a sátánnak engedett, tehát most már az ember akarja eldönteni hogy mi a jó és mi a rossz, nem pedig Istenre hallgat
ezért jutott ide az emberiség sajnos ahol most van, mert a magunk feje után megyünk...
Mert én biztos vagyok benne hogy Isten megmondja mit kellene tennünk, csak ugye egyszerûbb a saját fejünk után menni, és utána Istent okolni
GOOBY, pls
#4175
Mondjuk nyáron van egy légy, amit már huszadszorra hajtok ki az ablakon, de visszajön az ajtón, és b@szogat. Huszonegyedszerre viszont agyonütöm. Ezzel máris vétkeztem, hiszen az életét nem én adtam neki, így elvenni sincs jogom, viszont "hatalmamban" állt. A biblia is írja, hogy ne ölj, viszont (tudtommal) nem azt mondja, hogy ne ölj embert.
És akkor itt van a húsevés problematikája, nem tudtam még ráveni magam, hogy ne egyek húst, pedig az is ami manapság megy a nagyipari húselõállításban az a nagybetûs bûn. Ez természetesen csak az én elmélkedésem, nem egy egyetemes kinyilatkoztatás,tehát kéretik a helyén kezelni.
És akkor itt van a húsevés problematikája, nem tudtam még ráveni magam, hogy ne egyek húst, pedig az is ami manapság megy a nagyipari húselõállításban az a nagybetûs bûn. Ez természetesen csak az én elmélkedésem, nem egy egyetemes kinyilatkoztatás,tehát kéretik a helyén kezelni.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4174
ez szerintem nem egészen így van, legalábbis én nem így látom
mi a bûn szerinted? illetve miért hiszed hogy bûnös vagy?
mi a bûn szerinted? illetve miért hiszed hogy bûnös vagy?
GOOBY, pls
#4173
Viszont itt jön az, hogy én ezt a bûnbeeséses sztorit nem hiszem el, innentõl nem igaz az számomra, hogy azért vagyok bûnös, mert Ádám és Éva ettek a fa gyümölcsébõl... Az lehet hogy bûnös vagyok, de nem ezért, és egyébként sem hiszek az eredendõ bûnben.
Az is felemás érzésekkel tölt el engem, hogy a jóságos Teremtõ ilyen dolgot tesz, hogy direkt felkínálja a tiltott gyümölcsöt, amikor tudja, hogy az ember kíváncsi természetû (tudja, hisz Õ teremtette) és tudja, hogy enni fognak belõle. Nem hiszem én azt el a jóságos Istenrõl hogy ilyet tenne!
Az is felemás érzésekkel tölt el engem, hogy a jóságos Teremtõ ilyen dolgot tesz, hogy direkt felkínálja a tiltott gyümölcsöt, amikor tudja, hogy az ember kíváncsi természetû (tudja, hisz Õ teremtette) és tudja, hogy enni fognak belõle. Nem hiszem én azt el a jóságos Istenrõl hogy ilyet tenne!
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4172
-gondold el, Isten tökéletesen bûntelen, ezért akiben egy kis bûn is van (egyébként nincs kis bûn vagy nagy bûn, ahogy pl a katolikus egyház tanítja, a Bibla szerint csak BÛN van)az nem tud Istennel közösségben lenni
Ádám és Éva is bûntelen volt, és ahogy a Biblia írja, Isten jelenlétében éltek a Paradicsomban
-pontosan azt teszi Isten amit írsz, ugyanis jogában áll neked és nekem és mindenkinek megbocsátania anélkül hogy valamit is tennél érte!
DE hogy ezt megtegye, elõbb meg kellett oldania a bûn problémáját!
Mit ír a biblia?
A bûn zsoldja a halál, és mindenki híján van Isten dicsõségének. Magyarul mióta Ádámék megbuktak, azóta minden ember meg kell haljon a bûn miatt és sajnos a pokolra kerülnénk
Ám, ha valki elõre kifizetné az árat a te halálodért, és az összes ember haláláért, akkor megmenekülnél ettõl
Ezt viszont csak úgy lehetett megoldani, hogy olyasvalakinek kellett meghalnia, aki maga is bûntelen volt
magyarul egy ártatlan áldozatnak, akiben sosem volt bûn, és ezért ha meg is hal az õ halála "érvénytelen"
De ki tehetné ezt meg, hiszem minden ember bûnös Ádám miatt?
Itt jön a képbe Jézus, aki -mivel Isten volt maga- tökéletesen bûntelen volt, emberi formában meghalt, és a vére elmosta a többi ember halálát
már nem kell a pokolra kerülnünk, ha elhisszük hogy Jézus megváltott minket a halálból
érthetõ nagyjából?
Ádám és Éva is bûntelen volt, és ahogy a Biblia írja, Isten jelenlétében éltek a Paradicsomban
-pontosan azt teszi Isten amit írsz, ugyanis jogában áll neked és nekem és mindenkinek megbocsátania anélkül hogy valamit is tennél érte!
DE hogy ezt megtegye, elõbb meg kellett oldania a bûn problémáját!
Mit ír a biblia?
A bûn zsoldja a halál, és mindenki híján van Isten dicsõségének. Magyarul mióta Ádámék megbuktak, azóta minden ember meg kell haljon a bûn miatt és sajnos a pokolra kerülnénk
Ám, ha valki elõre kifizetné az árat a te halálodért, és az összes ember haláláért, akkor megmenekülnél ettõl
Ezt viszont csak úgy lehetett megoldani, hogy olyasvalakinek kellett meghalnia, aki maga is bûntelen volt
magyarul egy ártatlan áldozatnak, akiben sosem volt bûn, és ezért ha meg is hal az õ halála "érvénytelen"
De ki tehetné ezt meg, hiszem minden ember bûnös Ádám miatt?
Itt jön a képbe Jézus, aki -mivel Isten volt maga- tökéletesen bûntelen volt, emberi formában meghalt, és a vére elmosta a többi ember halálát
már nem kell a pokolra kerülnünk, ha elhisszük hogy Jézus megváltott minket a halálból
érthetõ nagyjából?
GOOBY, pls
#4171
-tehát Jézus a világ bûneiért halt meg mert ezért jött (gyakorlatilag Isten emberi formában eljött a földre hogy meghaljon értünk mert ez volt az egyetlen módja annak hogy a bûn ne szakítson el tõle)
Ezt hogy érted? Nem állt hatalmában Istennek megbocsátani nekünk anélkül, hogy feláldozá a fiát (vagy magát)?
-az egyház bûnei valóban nagyon borzasztóak, de ne felejtsd el, hogy azokat nem Isten akarta vagy követte el, nem is õ rendelte el, hanem az emberek gondolták úgy hogy ez jó Isten szemében
Ez így igaz, de ha már egyszer eljött a megváltó, és utat mutatott, akkor miért mentek az ellenkezõ irányba??
ugyanígy amikor valaki azt kérdezi, hogy Isten hogy engedheti meg a háborúkat és a szenvedést ha õ annyira jó, a válasz az hogy ezeket nem Isten teszi, hanem az emberek, Isten nevében/nevéért
nagy különbség
a Biblia azt mondja hogy Isten jó, õ nem akar rosszat az embernek-csupán megengedi a sátánnak hogy rosszat tegyen (lásd Jób)
mert minden hatalom ami a földön van Istentõl adatott
igen, a Sátáné is, és a gonosz embereké is
Igen, ezt magam is így gondolom. <#eljen>
Ezt hogy érted? Nem állt hatalmában Istennek megbocsátani nekünk anélkül, hogy feláldozá a fiát (vagy magát)?
-az egyház bûnei valóban nagyon borzasztóak, de ne felejtsd el, hogy azokat nem Isten akarta vagy követte el, nem is õ rendelte el, hanem az emberek gondolták úgy hogy ez jó Isten szemében
Ez így igaz, de ha már egyszer eljött a megváltó, és utat mutatott, akkor miért mentek az ellenkezõ irányba??
ugyanígy amikor valaki azt kérdezi, hogy Isten hogy engedheti meg a háborúkat és a szenvedést ha õ annyira jó, a válasz az hogy ezeket nem Isten teszi, hanem az emberek, Isten nevében/nevéért
nagy különbség
a Biblia azt mondja hogy Isten jó, õ nem akar rosszat az embernek-csupán megengedi a sátánnak hogy rosszat tegyen (lásd Jób)
mert minden hatalom ami a földön van Istentõl adatott
igen, a Sátáné is, és a gonosz embereké is
Igen, ezt magam is így gondolom. <#eljen>
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4170
-a zsidók valóban nem ismerik el Jézust a messiásnak, õk még mindig várják a megváltót akit az ószövetségben a próféták megjövendöltek
-ettõl függetlenül mi keresztények hisszük hogy õ a messiás, hiszen ezt kijelentette magáról és beteljesítette az összes (kb. 600) próféciát amit megjövendöltek a messiásról (egyébként a zsidók között is jelen van egy ébredési hullám, sokan keresztelkednek meg ma is és elfogadják Jézust)
-tehát Jézus a világ bûneiért halt meg mert ezért jött (gyakorlatilag Isten emberi formában eljött a földre hogy meghaljon értünk mert ez volt az egyetlen módja annak hogy a bûn ne szakítson el tõle)
Jézus bebizonyította az életében hogy õ tényleg a Messiás, innentõl kezdve -szerintem- nem oszt nem szoroz hogy a zsidók mit gondolnak
-az egyház bûnei valóban nagyon borzasztóak, de ne felejtsd el, hogy azokat nem Isten akarta vagy követte el, nem is õ rendelte el, hanem az emberek gondolták úgy hogy ez jó Isten szemében
ugyanígy amikor valaki azt kérdezi, hogy Isten hogy engedheti meg a háborúkat és a szenvedést ha õ annyira jó, a válasz az hogy ezeket nem Isten teszi, hanem az emberek, Isten nevében/nevéért
nagy különbség
a Biblia azt mondja hogy Isten jó, õ nem akar rosszat az embernek-csupán megengedi a sátánnak hogy rosszat tegyen (lásd Jób)
mert minden hatalom ami a földön van Istentõl adatott
igen, a Sátáné is, és a gonosz embereké is
-ettõl függetlenül mi keresztények hisszük hogy õ a messiás, hiszen ezt kijelentette magáról és beteljesítette az összes (kb. 600) próféciát amit megjövendöltek a messiásról (egyébként a zsidók között is jelen van egy ébredési hullám, sokan keresztelkednek meg ma is és elfogadják Jézust)
-tehát Jézus a világ bûneiért halt meg mert ezért jött (gyakorlatilag Isten emberi formában eljött a földre hogy meghaljon értünk mert ez volt az egyetlen módja annak hogy a bûn ne szakítson el tõle)
Jézus bebizonyította az életében hogy õ tényleg a Messiás, innentõl kezdve -szerintem- nem oszt nem szoroz hogy a zsidók mit gondolnak
-az egyház bûnei valóban nagyon borzasztóak, de ne felejtsd el, hogy azokat nem Isten akarta vagy követte el, nem is õ rendelte el, hanem az emberek gondolták úgy hogy ez jó Isten szemében
ugyanígy amikor valaki azt kérdezi, hogy Isten hogy engedheti meg a háborúkat és a szenvedést ha õ annyira jó, a válasz az hogy ezeket nem Isten teszi, hanem az emberek, Isten nevében/nevéért
nagy különbség
a Biblia azt mondja hogy Isten jó, õ nem akar rosszat az embernek-csupán megengedi a sátánnak hogy rosszat tegyen (lásd Jób)
mert minden hatalom ami a földön van Istentõl adatott
igen, a Sátáné is, és a gonosz embereké is
GOOBY, pls
#4169
Az is egy érdekes kérdés számomra, hogy miért egy megkínzott, keresztrefeszített alakkal ábrázolják Isten Fiát, amikor erre vannak sokkal emberibb lehetõségek.
Csak hogy egy példa legyen, de tudnék még párat...
Ez inkább hasonlít egy ölelõ alakra, mint egy megfeszítettre. Azt mindenesetre tudjuk, hogy a szimbólumoknak meghatározó jelentõségük van...
Csak hogy egy példa legyen, de tudnék még párat...
Ez inkább hasonlít egy ölelõ alakra, mint egy megfeszítettre. Azt mindenesetre tudjuk, hogy a szimbólumoknak meghatározó jelentõségük van...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4168
Javíts ki ha nem jól tudom, de a zsidók nem ismerik el Jézust Krisztusnak.
Tehát akkor nem azért halt meg Jézus, hogy megváltsa az emberiséget bûneitõl, hanem mert a zsidók egy része nem hitt benne, és nem hisz a mai napig se.
Nekem a judeo-keresztény egyház bûnei (inkvizíció, keresztes háborúk, erõszakos térítések) arra a következtetésre juttatnak, hogy nekik Jézus csak szimbólum, amit az ablakba kitéve, rá hivatkozva, a tanítási ellenében követtek el. Tehát nem a Jézusi szellemiség szerint cselekedtek.
Tehát akkor nem azért halt meg Jézus, hogy megváltsa az emberiséget bûneitõl, hanem mert a zsidók egy része nem hitt benne, és nem hisz a mai napig se.
Nekem a judeo-keresztény egyház bûnei (inkvizíció, keresztes háborúk, erõszakos térítések) arra a következtetésre juttatnak, hogy nekik Jézus csak szimbólum, amit az ablakba kitéve, rá hivatkozva, a tanítási ellenében követtek el. Tehát nem a Jézusi szellemiség szerint cselekedtek.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4167
mi a köze a zsidó-keresztényeknek Jézushoz?
-Jézus zsidó volt
-Õ volt a megjövendölt messiás
-ezt a közelében lévõ zsidók felismerték (alapvetõen a tanítványok szûk köre akiknek a feltámadása után megjelent)
-terjeszteni kezdték ezt a felismerésüket a többi zsidó között, így kezdett terjedni a kereszténység a jeruzsálemi zsidók között rohamosan
tehát a kereszténység kezdetben egy zsidó szekta volt, amit a többi zsidó (pl Pál) kegyetlenül üldözött, mivel nem hitték el hogy Jézus=Isten
a 12 tanítvány közül amúgy 11-en vértanúhalált haltak emiatt
érdemes ezen elgondolkodni kicsit:
-Jézus meghalt, keresztre feszítették. Megmondta ugyan elõre hogy 3 nap múlva feltámad, de ezt akkor még a tanítványok nem értették
-a halála után a tanítványok bujdokoltak, elõ sem mertek jönni, hiszen nagyon féltek az írástudók (farizeus zsidók akik Jézust megölették) haragjától
-3 nap múlva megjelenik Jézus, és a tanítványok megbizonyosodnak afelõl hogy tényleg õ az
-elõjönnek, bátran terjeszteni kezdik ezt az emberek között, bár tudják hogy ez az életükbe kerülhet
Ha tudod valamirõl hogy hazugság, meghalnál érte? Õk meghaltak a hitükért, mert teljesen biztosak voltak benne hogy Jézus a messiás és feltámadt ahogy elõre megmondta...
-Jézus zsidó volt
-Õ volt a megjövendölt messiás
-ezt a közelében lévõ zsidók felismerték (alapvetõen a tanítványok szûk köre akiknek a feltámadása után megjelent)
-terjeszteni kezdték ezt a felismerésüket a többi zsidó között, így kezdett terjedni a kereszténység a jeruzsálemi zsidók között rohamosan
tehát a kereszténység kezdetben egy zsidó szekta volt, amit a többi zsidó (pl Pál) kegyetlenül üldözött, mivel nem hitték el hogy Jézus=Isten
a 12 tanítvány közül amúgy 11-en vértanúhalált haltak emiatt
érdemes ezen elgondolkodni kicsit:
-Jézus meghalt, keresztre feszítették. Megmondta ugyan elõre hogy 3 nap múlva feltámad, de ezt akkor még a tanítványok nem értették
-a halála után a tanítványok bujdokoltak, elõ sem mertek jönni, hiszen nagyon féltek az írástudók (farizeus zsidók akik Jézust megölették) haragjától
-3 nap múlva megjelenik Jézus, és a tanítványok megbizonyosodnak afelõl hogy tényleg õ az
-elõjönnek, bátran terjeszteni kezdik ezt az emberek között, bár tudják hogy ez az életükbe kerülhet
Ha tudod valamirõl hogy hazugság, meghalnál érte? Õk meghaltak a hitükért, mert teljesen biztosak voltak benne hogy Jézus a messiás és feltámadt ahogy elõre megmondta...
GOOBY, pls
#4166
?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4165
jaja én is..majd holnap
üdv
üdv
GOOBY, pls
#4164
igen ez elég furcsa
sõt az is, hogy a Biblia ott "Istenfiak"-ról beszél
ez pont egy olyan dolog amirõl csak feltevések vannak
egyébként egyesek szerint ez pont egy allegorikus mû, tehát azért íródott, hogy bemutassa Isten szabad akaratát és döntési jogát az emberek felett (mert ugye mondhatja-e a fazék a fazekasnak hogy miért ilyenre csináltál? hát sajnos nem)
sõt az is, hogy a Biblia ott "Istenfiak"-ról beszél
ez pont egy olyan dolog amirõl csak feltevések vannak
egyébként egyesek szerint ez pont egy allegorikus mû, tehát azért íródott, hogy bemutassa Isten szabad akaratát és döntési jogát az emberek felett (mert ugye mondhatja-e a fazék a fazekasnak hogy miért ilyenre csináltál? hát sajnos nem)
GOOBY, pls
#4163
Kiléptem, jó éjjt!
Legközelebb...
Legközelebb...
És kimegy, hogy elhitesse a föld négy szegletén lévõ népeket, a Gógot és a Magógot, hogy egybegyűjtse őket háborúra, a kiknek száma, mint a tenger fövenye.
#4162
igazad van abban hogy volt ellenpápa, sõt több is volt a történelemben
a magyarokról szerepérõl sajnos nem tudok
a magyarokról szerepérõl sajnos nem tudok
GOOBY, pls
#4161
Na ez a furcsa a Jób hitének megítélésekor, hogy milyen kellemes hangulat van az Úr, és a Sátán között, mikor Jób alkalmasságát vizsgáztatják közösen. A Sátán éppen az Úrral tárgyalja meg (nem a pokolban), mi legyen a következõ próbatétel.
És kimegy, hogy elhitesse a föld négy szegletén lévõ népeket, a Gógot és a Magógot, hogy egybegyűjtse őket háborúra, a kiknek száma, mint a tenger fövenye.
#4160
ez igazából arról szól, hogy Pál addig kegyetlenül üldözte a keresztényeket (akik ugye alaapból zsidók voltak)
miért is? mert Pál is farizeus volt, és azt hitte hogy a keresztények Istent káromolják akkor amikor Jézust a megváltónak hiszik
de Pál megtért, és felhagyott az üldözéssel, sõt õ lett az egyik legelszántabb követõje Jézusnak
ez -talán- nem tetszhetett a Sátánnak, ezért megpróbálta fizikailag ellehetetleníteni Sault (a korai feljegyzésekbõl tudjuk gogy elég "gnóm" volt, már elnézést a kifejezésért, nem volt egy délceg ember)
elképzelhetõ hogy ez a tüske azt jelképezi, hogy a Sátán így akarta a munkájában ajkadályozni, hisz azelõtt neki "dolgozott"
és valóban, Isten kegyelme mindenre elég...nem kellenek csodák
miért is? mert Pál is farizeus volt, és azt hitte hogy a keresztények Istent káromolják akkor amikor Jézust a megváltónak hiszik
de Pál megtért, és felhagyott az üldözéssel, sõt õ lett az egyik legelszántabb követõje Jézusnak
ez -talán- nem tetszhetett a Sátánnak, ezért megpróbálta fizikailag ellehetetleníteni Sault (a korai feljegyzésekbõl tudjuk gogy elég "gnóm" volt, már elnézést a kifejezésért, nem volt egy délceg ember)
elképzelhetõ hogy ez a tüske azt jelképezi, hogy a Sátán így akarta a munkájában ajkadályozni, hisz azelõtt neki "dolgozott"
és valóban, Isten kegyelme mindenre elég...nem kellenek csodák
GOOBY, pls
#4159
Pál (Saul) üzleti vállalkozása a rómaiakkal a judeo-kereszténység. Sõt jujdejókatolicizmus, mert az nem kereszténység. Annál még a magyar õskereszténység is régibb.
Volt egy pápa, aki helyett egy úgynevezett ellenpápát választottak. Nos e pápa épp a magyarokat/hunokat kérte meg, segítsék vissza hivatalába. Megtörtént, mégsem mondja ma senki, hogy a keleti barbár törzsek tették mindezt, mert akkor a pápa személye is megkérdõjelezhetõ lett volna.
Errõl írásos dokumentumok maradtak fenn, nálunk mégsem dicsekednek ezzel, nem is tanítják.
Volt egy pápa, aki helyett egy úgynevezett ellenpápát választottak. Nos e pápa épp a magyarokat/hunokat kérte meg, segítsék vissza hivatalába. Megtörtént, mégsem mondja ma senki, hogy a keleti barbár törzsek tették mindezt, mert akkor a pápa személye is megkérdõjelezhetõ lett volna.
Errõl írásos dokumentumok maradtak fenn, nálunk mégsem dicsekednek ezzel, nem is tanítják.
És kimegy, hogy elhitesse a föld négy szegletén lévõ népeket, a Gógot és a Magógot, hogy egybegyűjtse őket háborúra, a kiknek száma, mint a tenger fövenye.
#4158
ha belegondolsz, az ember teremtésekor már létezett a sátán (a kígyó ugye)
és Jób mégcsak jóval ezután jön..
és Jób mégcsak jóval ezután jön..
GOOBY, pls
#4157
mármint a sátán volt fõangyal, nem Jób
bocsánat félreérthetõ
bocsánat félreérthetõ
GOOBY, pls
#4156
A fõangyal "levetése" Jób elõtt, vagy után történt?
Saulba a Sátán "tövist" helyezett, mikor hirtelen megtért, amit az Úr nem volt hajlandó kivenni belõle. Ez a levetetés elõtt, vagy után történt? Hagyta hát az Úr szenvedni Sault? Ha nem azt tette, amit elvárak tõle?
Saulba a Sátán "tövist" helyezett, mikor hirtelen megtért, amit az Úr nem volt hajlandó kivenni belõle. Ez a levetetés elõtt, vagy után történt? Hagyta hát az Úr szenvedni Sault? Ha nem azt tette, amit elvárak tõle?
És kimegy, hogy elhitesse a föld négy szegletén lévõ népeket, a Gógot és a Magógot, hogy egybegyűjtse őket háborúra, a kiknek száma, mint a tenger fövenye.
#4155
De akkor mi köze a judeo-keresztény vallásnak Jézushoz?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#4154
nem Jézus gestapója hanem a pápáé 😊
Jézusnak ehhez semmi köze
Jézusnak ehhez semmi köze
GOOBY, pls