1398

Miért nem fér öszze a Relativitás elmélete a Kvantum elmélettel?






  • TommyC
    #418
    Istent nem kellett senkinek sem teremtenie, mert ő van és kész!
    a vallások ilyen felfogásuak, és nem az a lényegük, hogy a dolgokat megmagyarázzák, hanem hogy hitet adjanak! Ha nem vagy hívő akkor nem hiszel a vallásnak sem!Egy hívőnek elég ennyi:Isten van és mindörökké lesz és mindörökké volt!
    ...de én semm vagyok hívő...egyáltalán..
  • sz4bolcs
    #417
    Figyelj, ha Isten teremtette a világot, Istent ki teremtette? Akkor neki is teremtettnek kell lennie. Tévedek?

    Ha pedig Isten nem teremtett, akkor a világra miért nem lenne ugyanolyan helyes (Isten nélkül) az állítás, hogy nem teremtett, sőt -nem keletkezett?

    Mi mond ennek ellent? Miért lenne olyan fontos a létesülés?
  • sz4bolcs
    #416
    nem érted. Ez csak az x+1 ok.
    A világ nem keletkezett, nem múló, így teremteni sem kellett.
  • tomcat1
    #415
    De a végtelen világot is valaki...
  • sz4bolcs
    #414
    Könnyebb egy végtelen nem teremtett teremtőt elképzelni, mint egy végtelen nem teremtett világot? ez az x+1 ok.. Miért nem hiszel a végtelen világba?

    Látod az emberek a legújabb tudományos felfedezéseket úgy tudják magyarázni, mint egy szög beverését, magukat meg nem ismerik. Nem látjuk azt, aki lát...
  • tomcat1
    #413
    Látod ezt már nem tudom magyarázni..
  • sz4bolcs
    #412
    Miért lenne?
  • tomcat1
    #411
    Érdekes amit mondasz, úgy gondolom Istennek azért benne van a keze a dolgokban.
  • sz4bolcs
    #410
    sztem nem volt teremtés, se létesülés. ;) semmiből valami...(?)
    A hívők Istenre általában azt mondják, hogy nem keletkező, nem múló, és ő az egyetlen teremtő, aki semmiből létrehozta a világot.
    Erre simán lehet mondani, hogy ennyi erővel a világ nem keletkezett, nem múló, és így létrehozni sem kellett. -Isten tulajdonságai.
    Logikátlan hogy lenne teremtés, vagy keletkezés, Isten. De ez nem baj, mert ugye a végtelent sem tudjuk felfogni (legalábbis megkülönböztető gondolkodással), mert amúgy lehetséges.

    Amúgy a srác sem Isten mellett érvelt, csak az ok nélküli véletlen mellett.. bár nem érvelt, csak kinyilatkoztatta.
  • tomcat1
    #409
    Szerintem az érvelésed helytálló!És az erre kapott válasz engem nem győzött meg, mert nem bizonyítja be azt(én márcsak ilyen vagyok)!

    Amit írtál benne az elgondolkoztató, mármint a teremtés előtt is volt valami, minimum Isten. Akkor pedig más is volt, így pedig van ok!

    Úgy érzem, most kemény fába vágtuk a fejszét... :)
  • sz4bolcs
    #408
    Én is ezt írtam. Idézem az oda írt hozzászólásom:

    "Sziasztok! Szerintem sem magától, sem mástól egyetlen dolog sem létesül. Semmiből nem lesz valami, és valamiből nem lesz semmi. Valamiből sem létesülhet mégtöbb valami. Ha így lenne, az minden logikának ellentmondana, tehát érvelés is elhagyandó lenne. A véletlen nem azt jelenti, hogy valami ok nélkül van, hanem azt, hogy nem ismerjük az okát. Az evolució, ha jól tudom nem mond ellent a teremtésnek, mi értelme rákontrázni? De a teremtésnek, -és ebbe bele tartozik a tudományos, és vallások által elfogadott keletkezés is- nincs logikai alapja, egyik sem magyarázhatja, hogy lesz semmiből valami. Mi lehet végső ok, ami egyben nem okozat? Ha Isten már eleve létező, akkor ugyanez elmondható Isten nélkül a a világról is. Isten csak az x plusz egyedik ok. Ha Isten nem okozat, akkor a világ ugyanígy lehet nem okozat."


    amit kaptam válaszként:

    "ki kell ábrándítsalak, a véletlen tényleg azt jelenti, hogy nincs oka, tehát tényleg megjósolhatatlan, nem csak nehezen megjósolható. (igen, az időjárás sem véletlen folyamat, hanem kaotikus)"
  • tomcat1
    #407
    Oka mindennek van, még annak is, hogy irtál hozzászólást...
  • sz4bolcs
    #406
    Ezt kaptam válaszul egy másik fórumon:

    "a véletlen dolgok :D

    kvantummechanikai kísérletek bőséggel akadnak. Ott nem az a helyzet, hogy valami még mélyebb dolog van, hanem tényleg véletlen. Olyannyira ismert terület ez, hogy a P4 meg az AMD64 procikban már igazi véletlengenerátor van, olyan, amit tényleg nem lehet megjósolni. Tehát nem az van, hogy megjósolható, csak nem tudjuk hogy hogyan, hanem valóban megjósolhatatlan.

    Ami pedig megjósolhatatlan (ami ugye nem a nehezen megjósolható), annak mi lenne az oka? Semmi, mert minden ok-okozati viszony jósolhatóságot, reprodukálhatóságot jelent."

    -nektek erről mi a véleményetek?
    physics?
  • sz4bolcs
    #405
    sziasztok! Bármilyen rendszerben tudtok olyan dolgot mondani, ami véletlen? És ahol a véletlen ténylegesen azt jelenti, hogy "nincs oka" ? Nagyon érdekelne.
  • samcarter
    #404
    Ha mar erre jartam, egy kis kvantummechanika:

    Kvantumelmélet, holizmus, redukcionizmus
  • samcarter
    #403
    Latszolag visszafele megy , de nem ez a donto, hanem hogy hol nyelodik el a foton es mikor. Azzal pedig nincs semmi gond.
  • samcarter
    #402
    Volt regebben egy cikk hraskotol, amikor atleptek latszolag a fenysebesseget.
    itt a cikk
    Ez most vegulis ugyan az az effektus, csak megbolonditottak egy kicsit.
  • samcarter
    #401
    Semmi kulonos, ez csak csoportsebesseg, irja is hogy nem serti a kauzitast. Semmi panik.
  • TommyC
    #400
    nem tudná valaki kicsit érthetőbbé tenni?...esetleg..
  • Tiberius B
    #399
    fura, de tök jó!
  • TommyC
    #398
    bocsi, de hogy most eltérek, de ezt nem értem...
    "Light Moving So Fast It Goes Backwards"

    http://www.shoutwire.com/viewstory/12559/Light_Moving_So_Fast_It_Goes_Backwards
  • Tiberius B
    #397
    Szerintem inkább térjünk vissza a fő témára: Gravitáció vs. kvantummechanika
    Mi okozza a gravitációt?
    Hogyan írható le a gravitációs mező?
    Van-e vmiféle egységes mező-dinamika (Tesla óta dolgozott-e rajta vki)?
    Indítványozom, hogy adjunk teret néhány sci-fi-ben található elméleti résznek is, illetve akár sajáttal is.
    Szerintem legközelebb pénteken leszek hosszabban fent.
  • Tiberius B
    #396
    pont ezt írtam, csak 90 fokkal más szemszögből
    ha v felfele mutat, meghatároz egy jobb és egy bal oldalt, és a B és az F szépen beáll derékszögekbe (vagy oda képezzük őket trigonometriával)
    hozzád képest
    ha F balra mutat, B előre
    ha F hátrafele mutat, B balra
    ha F jobbra mutat, B hátrafele
    ha F előre mutat, B jobbra
    mindeközben v felfele mutat, ha v lefele mutat:
    és F balra, akkor B hátrafele
    és F hátrafele mutat, akkor B jobbra
    és F jobbra mutat, akkor B előre
    és F előre mutat, akkor B balra
    kicsavartam a kezem rendesen:-)
    ez mind megfelel az általad felvázolt ábráknak
    asszem érthetően leírtam, de nyugtasson meg annyi, hogy már értem, csak nem tom rendesen leírni:-(
  • sz4bolcs
    #395
    vektorok... :) áá ez engem nem köt le :) Még szerencsém, mert lám, Tiberius hogy belekavarodott.
  • sz4bolcs
    #394
    Mi a téma? :)
  • physics
    #393
    Valahogy így,
    Jól megtudod kavarni. Én lerajzoltam, jobban elmondani nemtom.

    Szerintem még mindig kavarod. Többször leírtam, ha a v felfele mutat a B pedig előre, akkor igen, az F balra. Nincs olyan, hogy a B neked hátrafele mutat. Ez világkoordinátába lehet, de te akkor megfordulsz, emiatt neked az eredo F mindig balra lesz.
  • Tiberius B
    #392
    Tehát B mindíg az F által meghatározható síkon van, és onnan nézve, amerre az F mutat, mindíg bal oldalon, a v által meghatározható jobb és bal irány alapján???
  • Tiberius B
    #391
    visszavonva minden ujjas példa, értem már, összekevertem a v-t és az F-et ujjakban
  • Tiberius B
    #390
    legyen a tengelyek pozitív iránya:
    x jobbra
    y magad felé
    z felfele
    koordináták sorrendje: (x;y;z)
    Q>0
    B ill. v koordinátái (x;y;0), F-é pedig (0;0;z)
    ezen feltételek mellett:
    ha B x-koordinátája <0, függetlenül v koordinátáitól, F z-koordinátája mindíg>0
    F pedig=Q*B*v*sin(B és v egyenesei által bezárt szög)
    a képletben Q, B, v, és a szinuszos-tag is >0, mivel függetlenek az iránytól?
    az irányt nem határozza meg, csak Q és a jobbkézszabály, melyben a hüvelyk azt az irányt jelöli, mikor Q>0, és a mutatóujj előrefele mutat, a középső ujj helyzete viszont mindegy
  • physics
    #389


    A piros a sebesség a kék a B a zöld az eredmény.
    Az alsó három képen megfordul a zöld, de te is...
  • Tiberius B
    #388
    az ujjaim:-)
    meg a koordinátarendszerbeli végtelen lehetőség:-)
  • physics
    #387
    Azért megpróbálom lerajzolni ...
  • physics
    #386
    Az a lényeg, hogy nem tudod kitekerni, olyankor meg kell fordulnod az egész testeddel. Ez akkor van ha a B hátrafele mutat hozzád képest.
    Szerintem pihenj mert ez most nem fog menni, tudom mi kavar meg.
  • Tiberius B
    #385
    na most v=v2, B=v1?
    hogy van a vektorok nemskaláris szorzata?
  • Tiberius B
    #384
    h*lye ujjak!
    mindíg csak az egyik ujjam állásán változtatok, a nem megemlített állandó.
    1. ha a középső ujjam nem befele mutat, hanem kitekerem, akkor is a hüvelykem mutatja meg az F irányát?
    2. ha a mutatóujjam hátrafele állna, F mínuszba menne át?
    3. ha Q<0, akkor a hüvelykem fordítva állna, igaz?
  • physics
    #383
    Mondtam v mindig felfele a csuklódhoz képest.
    Én máshogy szoktam mutatni, valahogy így
  • Tiberius B
    #382
    a hüvelyk (F), mutató ujj(B) a meghatározott egymáshoz képest, és a középső (v) iránya mindegy? (a B,v által meghatározott síkon), mert a mutatóujjamhoz képest van meghatározva a hüvelyk
  • physics
    #381
    Nemérted de nem baj, majd egyszer.....
  • Tiberius B
    #380
    várjunkcsak várjunk, belezavarodtam
  • physics
    #379
    De ha a kezeded beállítod az ábra szerint , akkor mindig a hüvelyujjad fele mutat...