Battlestar Galactica (TV)

Spoiler!


Noha alapjában véve logikus számomra az 1. verziód, kicsit másképpen csavarnám.

mrzed rávilágított a dolog egyik lényegére: nem biztos, hogy a Kobol az emberíség bölcsõje. Talán valamiféle vallási központ lehetett. Szerintem. 😊

Egyébként én egy másik verziót is elképzelhetõnek tartok - mi van, ha a Cylon a 13. törzs?

Ami az elnökasszonyra vonatkozó írásodat illeti, lent, a #234-ben már kifejtettem a véleményem ez ügyben, nem ismételném magam, a lényege az, hogy ostobaság volt részérõl így kezelni C-Boomert, és ugyanígy ostobaság volt Adama reakciója is Kobolon. Hatalmas lépéshátrányban vannak a Cylon-okkal szemben, ilyen esetben simán megölni C-Boomert szûklátókörûség, ez különösen igaz az öreg Adama-ra, hiszen ha valakinek, neki át kellett volna látnia, hogy a Cylonok tervének megismeréséhez az egyik kulcs Boomer lehet, sõt ha elég elõrelátó, még segítségével ki is tudja cselezni a Cylon-okat!

Megjegyzem, érdekes, hogy noha megvetik és nem bíznak C-Boomer-ben, az továbbra is a Galacticán van, nem pedig valamelyik másik, kevésbé fontos hajón.

Az az igazság, hogy van amiben igazad van (pl elnöknõ), de vannak iszonyatos tévedések is az elemzésedben, és itt elsõsorban a múltra, a ki Cylon, ki nem, és a történelmi szálra gondolok.
Elõsször is maga Kobol. Nem valószínû, hogy ez lett volna a civilizációjuk kiindulópontja, végülis, akkor miért a földrõl látható csillagképek alapján nevezték el a törzseket ?? (elég durva logikai bukfenc 😊)
Most sajna nincs idõm mindent leírni, de talán este lesz egy fél órám 😊

Neeeem is. Teccik a sorozat😊

aztakurva 😊 unatkozol kicsit 😄DDDD

*** SPOILER ***

Hopszla!
Összeraktam az egész sztorit😊.

Oksi, akkor elõszõr a sztori, aztán a levezetés.

Az emberiség a Kobolon élt. Hihetetlen technológiában, hihetetlen kultúrális, szellemi és társadalmi szinten. Azonban történt valami, és a dolgok rosszra fordultak.

Variáció 1
Póriasan szólva a bolygón megtalálták "Istent". Talán egy csoport volt az, amely vagy rátalált egy ereklyére / anomáliára / istenszerû entitásra, olyanra, ami hihetetlen hatalommal bírt, vagy egyszerûen csak kísérleteztek tiltott dolgokkal (biotechnológia, idõ, kiterjedés, végtelen, halhatatlanság) és közben jutottak el az Isteni entitáshoz. Akit õk Istenként tiszteltek. 12-en valamilyen módon egyesültek vele. Õk lettek Kobol Urai. Nagy árat fizettek: elvesztették a testüket, érzelmeiket, emberi mivoltukat, nem tudtak többé szaporodni, viszont halhatatlanok lettek, és természetfeletti képességeik birtokába jutottak, látták az idõt, az univerzumot. Vallás született köréjük, és egy új nemzet jött létre (a 13. törzs). Kobol Urai nevében háborút robbantottak ki. Emberek mészároltak embereket, éhség, halál, vér és pusztulás tombolt a háború napjaiban, a túlélõk egymást falták fel. A 12 entitássá vált lény emberként is más volt, így nem csoda, hogy máshogy reagáltak, egyikük saját népe ellen is segített az embereknek. A háború végeredménye, hogy számûzték a 13. törzset. A Földre. Akik életben maradtak (a 12 törzs) elhagyta a felperzselt bolygót, gyûlölt isteneik földjét Kobolt. A bukott Istenek, 12-en😊 nem mások, mint Kobol Urai, a késõbbi cylon humanoidok. Az exodus-t követõ apokalipszis utáni idõk reménytelenségét mégis a mítosz töltötte ki. Pythia tekercseit ezek az Istenek alkották, hogy általa egy napon eljuthassanak saját népükhöz, s az emberiség segítségével egy új fajt hozhassanak létre, az evolúció egy új szintjén. A kenyérpirítók technológiájával jött el az õ idejük. A cylonokat az ember alkotta, de a 12 itt maradt lélek keltette életre. Õk kreálták a humanoid testeket és vezették a kenyérpirítókat háborúba az emberek ellen. Lemészároltak mindenkit, csak annyit hagytak, hogy az emberek elvezessék õket a 13. kolóniához, és hogy létrejöhessen az új faj.

Variáció 2
Két, az embereknél jóval fejlettebb faj harcolt egymással. Az egyik segített Kobol népének (Kobol Urai). A másik meg akarta szállni, és leigázni azt (talán azért, mert felfedezték, hogy az emberek olyan képességek birtokában vannak, amiket õk nem tudnak elsajátítani). A 13. törzs nem emberek voltak. Hanem az agresszor faj. A háborúban õket számûzték a Földre, de itt ragadt/maradt 12 példány. Innen minden ugyanaz mint az 1. variáció, csak annyi a különbség, hogy a cylonhumanoid testben levõk nem a saját népükhöz, hanem a saját fajukhoz akarnak eljutni.


Oksi, jöhet a levezetés:

1. Mikor volt Kobol?
A Koboli idõk baromi régen voltak😊 "..."Az élet odakint kezdõdött." Ezek a szent tekercsek elsõ szavai. Kobol Urai mondták ezeket nekünk sok-sok évszázaddal ezelõtt. Nyilvánvalóvá tették, hogy nem vagyunk egyedül az univerzumban. A tekercsek szerint egy 13.törzs is elhagyta Kobolt a Korai Idõkben." Na azért ennél jobb számot is kapunk: "A légi felvételek azt mutatják, hogy legalább egy város van a felszínen, amelyet nyilvánvalóan már jó ideje elhagytak." "Milyen idõsek a romok?" "Addig nem fogjuk biztosan tudni amíg ki nem küldenek egy leszállóegységet, de az elsõ becslések szerint nagyjából tízezer évesek. Az nagyjából annyi idõ mint amennyivel ezelõtt a 13 törzs elhagyta Kobol-t." Szóval a válság és az ehhez kapcsolódó exodus jó régen lehetett, cylonok akkor még biztosan nem voltak😊

2. Mi történt Kobolon?
Nagyon csúnya dolgok😊. Valószínûleg háború, apokalipszis (ugye a tekercsek krízisként említik), mindez ami "egyszer már megtörtént, de újra megtörténik, és újra meg fog történni". Ezért kellett elhagyni az "õshazát". A tizenkét törzs 12 kolóniát alapított egyazon csillagrendszerben, a 13. elmenekült a Földre. (lásd dialógusok a sorozatból) Az hogy a Kobol az õshaza még Leoben is megerõsíti, mikor Karával beszél, de ennél mond egy sokkal fontosabbat is. "You're gonna find Kobol. Birthplace of us all. Kobol will lead you to Earth." Érdekes módon azt mondja, hogy mindannyiunk szülõhazája. Ergo, õk is onnan "jöttek". Na de cylonok nem voltak tízezer évvel ezelõtt😊)). Tehát akiket most cylonoknak hívunk, azok semmiképpen nem lehetnek hmmmm... cylonok, mert azokat a kolóniákon készítették. Van egy ennél is érdekesebb dialógus, amibõl még több dolog kiderül: "Kobol? A Kobol?" "Igen. Az emberiség szülõföldje. Ahol az istenek és az emberek egy paradicsomban éltek a 13 törzs kitaszításáig." Nem azt mondja hogy az emberek kitaszításáig, vagy emberiség kitaszításáig. Ergo a krízis, ill. háború amiatt a bizonyos 13. törzs miatt robbant ki, és nem túl valószínû, hogy emberekrõl vagy átlagemberekrõl beszélünk. Az (átlag)emberek a 12 kolónia, a 12 törzs. Egy biztos, a 13. törzs különbözött a többi 12-tõl és nem csak amiatt, hogy a Földre mentek (nyilván azért mentek pár galaxissal arrébb mert különcök voltak).

A másik támpont az idézet "Pythia tekercsei beszélnek egy démonról, aki segített az embereknek a krízis idején", Akkor itt a kérdés: a démon kinek is segített (kik voltak az emberek)? A 13. törzsnek, vagy a másik 12-nek? Ha a 13. törzset kiûzték a Kobolról, és menekülniük kellett, akkor nyilván õk vesztettek a háborúban. Mivel azt tudjuk, hogy az emberek itt maradtak és a 12 kolóniát hozták létre, akkor csak azok lehetnek az emberek ellenségei akik elmentek. Mindazonáltal: az a mondat, hogy segített az embereknek a krízis idején, azt feltételezi, hogy az ellenfelek nem emberek voltak. Márpedig cylonok nem voltak 10000 évvel ezelõtt, ergo a következtetés az, hogy a 13. törzs Sixék bandája😊

Idézet Leobentõl: "Ez egyszer már mind megtörtént, és újra meg fog történni." "A Cylon, akit kihallgatott idézte ezt a szentírásból." A mondat értelmet nyer: a harc a törzsek között - a 12 mostani õsei és a 13. között - hasonló, mint a 12 kolónia és a cylonok között. A szentírás: Pythia tekercsei. Hehe: úgy látszik Six, Leoben, Boomer, mindenki könyv nélkül is kívülrõl fújja. Talán mert õk írták és a legfrankóbb eszköz, hogy a Földre juttassa az egész menekülõ flottát😊


Más.
Ki cylon és ki nem:

Ezen én is elgondolkodtam anno, de arra jutottam, hogy nem lehet reálisan a másokhoz fûzõdõ kapcsolatokból és az emberek között eltöltött idõbõl megítélni, hogy ki cylon és ki nem. Lehet, hogy simán kicserélnek egy létezõ személyt cylonra, az emlékei megmaradnak, és akkor az egész eszmefuttatás nem ér semmit. Az probléma, hogy miközben keressük, hogy ki a cylon és ki nem, a bizonyítás során láncolatok alakulnak ki, ergo ha valakirõl feltételezések alapján bizonyítjuk, hogy nem cylon, akkor másról is feltételezhetjük, hogy nem az, hasonló érvek alapján.

Levezetem egy példán keresztül, hogy miért.

Induljunk el az Adama család mentén. A két Adama gyerek (Lee és az, aki meghalt - talán Zak, ha jól emlékszem - igen Zak, most néztem meg) nyilván együtt, és az apjukkal nõtt fel. Ez egy hármas "alibi", tudva azt, hogy a fél flotta ismeri mind Adamát, mind Lee-t, mind a harmadik srácot is (emlékeim szerint az eligazitás elõtt rituálisan a halott srác képére nyomja minden pilóta az egyik ujját, tehát nem csak ismerték, de kötõdtek is hozzá). Ez már alapból kizárja hármukat. (Mondjuk az is igaz, hogy Zak épp két éve halt meg *** a kritikus 2 év😊)) (Boomer is 2 éve volt a Galacticán, õ mégis cylon) - ez ugye akkor derül ki, mikor Apollo és Starbuck elõszõr találkoznak és Zakról beszélgetnek - de azért rátehetünk még fél évet, ha hozzáadjuk, hogy Starbuckkal kavart elõtte, és egy másik felet, amíg a pilótákhoz került, repülni tanult és bizalmas viszonyba került Karával.)

Nos, ha abból indulunk ki, hogy mindhárom Adamának van múltja és kapcsolatrendszere a flottában, illetve együtt nõttek fel, akkor ezen az alapon sem Lee, sem Bill, sem Zak Adama nem lehet cylon. Így viszont mindenki, akit õk ismernek régebb óta (és itt most nem 2 évrõl beszélünk) szintén nem lehet cylon.

Igen, kár, hogy nem tudjuk azt, hogy Adama ill. Tigh mióta ismerik egymást, de valószínûleg régebb óta mint 2 év, hiszen Tigh százados volt, mikor visszahelyezték, most meg ezredes és ugye 3 rang van a kettõ között. Ilyen magas szinten (százados felett) nem osztogatják naponta az elõléptetést, max akkor ha valaki hajót kap (Adamánál még csakcsak érteném, de Tighnál...)

Ha Tigh nem cylon, akkor pedig a nõje sem lehet az, mert X+1 éve vannak együtt.

Tehát oda lyukadok ki, mint az elején. Nem hiszem, hogy ne lehetne lecserélni valós személyeket cylonokra (különben Adamát, Lee-t, Tigh-t, az EXO feleségét, Starbuck-ot - és sorban mehetnénk tovább - rögtön kizárhatnánk).


Megint más😊
A 2x7-es rész:

Szóval a legfontosabb szerepet szvsz Six kapta ebben a részben. Szinte hajszálra egyezik minden, amit az elõzõekben gondoltam az egészrõl. Kiderült, hogy õ nem egy cylon chip (ez számomra eddig sem volt kérdés) és azt mondta magáról, hogy õ Isten angyala, aki azért van itt, hogy megvédje Gaius-t a végtõl. Attól, mikor az emberiségnek vége lesz.

Ez persze nevetséges és átlátszó. Six nem Isten angyala. Az angyalok feladata, hogy segítsék, óvják és felügyeljék az emberi fajt (ala Biblia). Istennek nem célja saját teremtményeinek a kiirtása, még akkor sem ha vétkeztek, bármekkora bûnt is követtek el. Pont, hogy az emberiség volt a BIZONYÍTÉK arra, hogy Isten jó, és megbocsájtó. Errõl szólt Jézus, meg a megváltás (de ez egy másik téma😊.

Akkorát azonban nem hazudott Six. Vehetjük úgy, hogy õ egy angyal, csak éppen bukott angyal. Szvsz Six démon (vagy ahhoz hasonló lény). A démonok sérthetetlenek a mi síkunkon, de önmagukban nem képesek létezni, csak bérlik a testet (ala ördögûzõ, stb.) Kell egy test, amit uralhatnak. Ebbe költözve képesek tevékenykedni, manipulálni, stb. Amennyiben a test meghal, vagy kiüzik belõle, úgy kikerülnek, de nem halnak meg, csupán új test kell nekik az újjászületéshez. Természetesen minden emlékük megmarad. És itt világosodnak meg Leoben, meg az összes többi humanoid cylon szavai. Egyrészt arról, hogy mi történik egy cylonnal ha meghal, másrészt a "Több vagyok, mint amit maga el tudna képzelni.", "látom az univerzumot, látom a mintákat. Látom az árnyékot, amely megelõz minden pillanatot, minden napot. Ez mind ott van, és én látom, maga pedig nem." mondatok.

Adama megint zseniális volt, a végén a tapssal elérte, hogy azok, akik õt követték és esetleg haragudtak Roslinra azért mert szétszakította a flottát és családi kapcsokat, most érezzék, hogy Õ valóban támogatja az elnökasszonyt, és az egész dolog nem csak egy kényszerû egyezség, kompromisszum, hanem hogy Adamai szavaival éljek "visszaadta" nekik a kolóniák elnökét, az elnököt, a civilek vezetõjét. Ezzel a tapssal legitimizálta, és feloldotta a "bûnei" alól. Ennél jobbat nem tehetett volna, hiszen kitépte még a gyökerét is annak, hogy a többség ellenérzéseket tápláljon Laura személyével kapcsolatban, újfent gyengítve minden hatalommal szembeni erõt (például Zareket), hiszen ezentúl mindkettõjükkel szembekerül az, akinek a jelenlegi hatalmi struktúra nem tetszik (szegény Zarek😊 Ergo Adama az elnökasszony ilyen látványos megerõsítésével (taps) a saját pozícióját is erõsítette mind a zúgolódokkal szemben, mind a civil oldalon. Erre mondom azt, hogy zseniális húzás😊

Zarek sem hülye. Azzal, hogy azt mondta a barátjának, hogy most nem teszünk semmit (mikor feltünt Adama), látta, hogy ezzel a látogatással, amit Adama tett a Kobolra, az õ pozíciója nagyban gyengült és a lehetõ legrosszabb húzás lenne most lépni. Kérdés, hogy mennyire érinti mélyen a barátja halála, s hogy emiatt mennyire "bukik majd ki". Ha van esze, akkor semennyire. Majd meglátjuk.

A chief koncepciója is egyre erõsebb. Adama mondata: "Fõnök, maga vigyázzon mindenkire", már jelzi azt amit mondtam: a forgatókönyvírók a megbízható, lelkiismeretes, mindenkiért felelõséget érzõ koncepció terelgetik a fõnök karakterét.

Boomer pedig a hab a tortán. Azok után, ami ebben a részben történt, gondolom jó sok érdekes adalék és történés következik a Sharon szálon.


Summa a második évad után
Karakterek:

Elnökasszony:
Miközben néztük a barátnõmmel az aktuális részt, õ megjegyezte, hogy egyre kevésbé tetszik neki az elnökasszony (mikor pl. ki akarta dobni a zsilipen "C-Boomert"), pedig gondoljatok csak bele: akár akarja, akár nem: Boomer (egyik Boomer sem) tényleg nem segíthet önzetlenül az embereknek. Bármilyen személyisége is van, bármilyen attitûdje, szándékai: Õ EGY CYLON. Mindegy, hogy szerelmes vagy nem, gyermeket hordoz vagy sem. Van egy parancs minden cylonban, amirõl akár tud, akár nem, teljesíteni fogja. Bár mindkét Boomer idõnkét igyekszik ellenszegülni (G-Boomer majdnem eltitkolta a Raptoron, hogy vizet találtak, Adama lelövése után magának is tagadta, hogy õ tette, stb.) de ettõl még hihetetlen veszélyforrás! Bármit is tegyen, és ha az emberiség TÚLÉLÉSÉRÕL van szó, én is hasonlóan tennék, mint az elnökasszony. Ilyen esetben nem számít sem Helo, sem Starbuck, sem Apolló. SENKI. Én Athéna sírja után kapásból kivégezném, megszüntetve a veszélyforrást. Persze egy cylon tekinthetõ értékes és potenciális hírszerzési forrásnak is (esetünkben komoly segítségnek is), de egyértelmû, hogy nem a civil oldal vezetõjének posztja ezt mérlegelni.
Az elnökasszony spirituális megszállotsága pedig több forrásból is táplálkozik: vallási és okozati elemek is támogatják, szvsz teljesen logikus amit csinál. Ha nem prófétaként vezetné a túlélõket, hanem "csupán" elnökként kellene támogatnia a Föld megtalálását, akkor is SAJÁT MAGÁT TÁMOGATNÁ, hiszen ez ad reményt és okot arra hogy a népe kitartson egy olyan reménytelen helyzetben, mint ez, amikor az õket kiírtó cylonokkal a nyakukon, posztapokaliptikus traumáktól súlytva sodródnak az ismeretlenbe. Ráadásul ilyen helyzetben egy, a nép által támogatott és követett próféta hatalommal és befolyással bír, márpedig azzal, hogy ezt a szerepet is õ tölti be, kizár egy kiszámíthatatlan hatalmi forrást (gyk. más sem válhat nép kedvencévé - lásd Zarek bánatát), elnökként is erõsödik a pozíciója, szabad utat kapnak a tervei. Elnökasszony cool, és logikus.

Zarek
Szintén ott van az íven. Idealista, de a veszélyes fajtából. Eltökélten hisz egy "jónak" nevezhetõ célban, a szabadság, a gondolatok és vélemények liberalizálásában, politikai anarchista, de egyben morális gátlásai nincsenek, hogy a nagy célhoz közel jusson (gyakorlatilag minden eszközt szentesít ehhez). Ravasz, okos és igazi politikus. Nem hinném, hogy becsvágyó, tényleg az idealista a jó szó rá, olyan aki szilánkokra töri az eszmék elé emelt falakat. Igazi "Brujah" (ala Vampire the Masquarade). Szvsz legalább annyira megszállott mint az elnökasszony, mint láttuk: képes politikához nyúlni a liberalista anarchizmus eléréséhez. Hehe, mi ez ha nem megszállottság?

Adama
Az erõ és karizma. A halálközeli élményei óta kissé megingott. Kifelé eltökélt, belül vívódik. Gyakorlatias, tapasztalt, kemény: minden, ami kell az összetört túlélõknek. Az elsõ évadban a biztonság sugárzott belõle. A partszakadás is ennek tudható be. A hit és remény az egyik oldalon, a biztonság és erõ a másik oldalon. Attitûd kérdése, hogy melyik ember kit választ. Mellesleg bölcs is, van ereje, hogy változtasson a döntésein, ha az az általa védelmezett emberiségnek az elõnyére válik. Nem az elnökasszony két szép szeméért, hagyott fel a kilátástalan harccal a cylonokkal szemben, vagy Dee szentimentális és bátortalan monológjától hatódott meg, hanem mert képes volt átgondolni a következményeket, és háttérbe helyezni a büszkeségét és keménységét. Adama cool. Egyetlen dolog zavar, a cetli, amit kapott: 12 cylon típus van. Ez borzasztóan zavar azóta is.

Gaius
Abszolút cool. Jellemgyenge és befolyásolható, de zseniálisan képes ráérezni az összefüggésekre. Nulla morális gátlás, viszont komoly befolyás mindkét oldalra (Adama - Mad.President), és õ áll a titokhoz a legközelebb. Gaius a legemberibb minden szereplõ közül, szerethetõ mind a talpraesettségéért, mind a szerencsétlenkedéseiért. Majdhogynem azt mondtam, hogy õ testesíti meg mindazt a felelõtlenséget, lustaságot, egót, bujaságot, gonoszságot ami bennünk van, és édesen csábítgat minden nap, mindazokat a vágyakat, sikert, önzést, gyávaságot amiknek az árán nem nem szeretünk gondolkodni. Gaius egy bon vivant figura, jópofa és szeretnivaló. A csúcs az volt, mikor az egyik elõzõ részben tapsolt a hídon. Semmi más szerepe nem volt a részben, mégsem maradt ki semmilyen szempontból az adott epizódból. Tuti tipp, hogy emberünk az egyik legfontosabb szereplõ lesz az egész sorozatban. Gaius cool.

Gaeta
Õ az én legnagyobb cylon jelöltem. A haverjaimmal folytatott beszélgetésben már állandó vicc tárgya. Ha valami gáz van, akkor Gaeta a ludas😊 Az elsõ résztõl az utolsóig nézzétek újra a sorozatot ennek az állításnak a tükrében. Meg fogtok lepõdni. A beszélgetése Gaiussal a hídon, Six büntetése Gaiusra: a monitor felvétel alapján indított nyomozásnál (ehhhh), a rossz helyre ugrás, a virusok mégis bejutnak, a 12 cylonos jelentés, vagy pl. Adama lelövése. Én kikockáztam. G-Boomer pisztolytáskájában ott volt a fegyvere, mikor lelõtte a parancsnokot. Kitõl kapott akkor egy másikat? Egyáltalán: minden mozdulata. Tudom nincs ezekre egyértelmû bizonyíték, de ugye pont ez a lényege a paranoiás feelingnek. Ha biztos lennél a dolgokban, akkor már nem az lenne a sorozat, mint ami😊 Szóval Gaeta cool.

A fõnök
A legnagyobb ívû jellemfejlõdés nála van. Kitûnõ példa arra, hogy miként lehet megkedvelni egy kezdetben még meglehetõsen közönbös karaktert. A felelõsségérzete és empátiája idõnként veri az összes karakterét (Koboli történések, tûz a BG-n, cylon nyomozás stb.). Bizalomgerjesztõ, és valszeg a jövõben még sok fontos momentuma lesz. A chief is cool😊

Saul Tigh
Oké. Nem akarom mondani, hogy mi jut eszembe a keresztnevérõl😊 Szóval az ezredes egy cool koncepció. Ellenben a TNG-s Rikerrel, õ egy igazi roncs. Szvsz a sorozat egyik színfoltja, annak ellenére hogy abszolút looser, kutyahûségû Adamához, manipulálható a felesége által és sikeresen el megroppan ha felelõséget pakolnak rá. Ha forgatókönyv író lennék, az elsõ kitalált karakter lenne. Lehetõség arra, hogy konfliktus helyzetet hozzon létre mind direkt, mind indirekt módon. És ugye a konfliktusoktól megy elõre egy sorozat. Tigh egy igazi katalizátor, dialógusaival és reakcióival labdákat ad fel másoknak, hogy azok lecsaphassák. Õ egy "forgatókönyvileg megkomponált árnyék", mindez azért, hogy a fénynek mellette legyen kontúrja. Ezért kincs: a rásózott szarságok árán emelkednek mások morálisan, látszódjon, hogy Adama miért jó vezetõ, a fõnök miért felelõségteljes és aggódó az emberei iránt, a felesége miért egy manipulatív szuka, a flottát és a marine-okat miért nem is olyan egyszerû irányítani, és hogy milyen kényes a civil-hadsereg egyensúly. Tigh univerzális, Tigh cool😊

Starbuck
Az õrült, laza, lázadó, "érzelmileg túlfûtött", pilóta. Cool. Szintén tárháza az érdekességeknek. Mélyen vallásos, valamiképpen emócionálisan sérült, vakmerõ, fiúsan lányos, de szexi és teljesen beszámíthatatlan. És mellesleg nõ, csak hogy kapjon egy bicskaszaltót az egész. A sorozat egyik legjobb húzása. Szintén jolly joker. Bármiféle helyzetet lehet építeni rá, az actiontól a loveig, a lojalitástól a lázadásig. Funkcionál férfiként és nõként is. A kinti rajongók egyik ultimate kedvence, fõleg a lányok vannak oda érte - gondolom valamiféle látens személyiség és vágykiélés lehet a dolog mögött (meg talán péniszirigység) de nem vagyok Freud😊)) Starbuck eddig is lendületet vitt a sorozatba, ezután is kulcsfigura lesz. Szvsz fontos szerepe lesz még a TERVben is (nem csak Leoben utalása miatt mondom ezt). Amit eddig megmutatott magából és a kusza, tömény és titkokkal tarkított érzelemvilágából irigységgel töltheti el a cylonokat, akik mint kiderült szomjazva epednek az érzelmek elsajátítása után. (Az egyik Six a sok közül Caprica-n még Boomert is megfolytotta volna egy kanál vízben, mert látta, hogy hozzá képest Boomer már epikus magasságokban tapasztalta meg az érzelmeket - azt ami a cylonok nagy vágya, s a második évedban a sorozat egyik kulcsfogalma - love😊. Starbuck cool...

cylonok
Six csúcs. Igazi Lilith figura. Démonk*rva, manipulátor, gonosz, de angyalnak tálalva. Egyrész ugyanazt csepegteti light-osan és tésztába nyújtva mint amit Leoban tálal izomból, filozófia-vallás-A_TERV (hehe), másrészt õ a "tûzfal" az emberek és a cylonok között. Szociális gondozó és Isten hangja, orákulum és ringyó elsõ osztályú gasztronómiai tálalásban. Mit ne mondjak: eredeti koncepció. Leoben a személyes kedvencem. Már a körmeimet rágom, hogy mikor jön újra. Minden, amit eddig mondott tankönyvbe illõ, és kellõen zavaró ahhoz, hogy a Nagy Választ várva minden újabb rész elé leüljek. Ha valami hibát fel tudok hozni a sorozat ellen, akkor az, hogy nem szerepel többet. Boomer a cylon ász a pakliban. Igazi Philip K. Dick-es húzás: az ember szurkol neki, mikor mindenki ellene van, sajnálja és sokszor eggyütérez vele, de én már várom az origamis unikornist (mellesleg poén, hogy ha emlékeztek az Adamát megformáló E.J. Olmos tette azt a Szárnyas Fejvadászban Deckard ajtaja elé), meg a "...de hiszen akkor én vagyok a robot"-os beszólást az Imposztorból. Boomer a tengerészcsomó a cérnametélten, szerintem õ az aki pórázon vezeti az emberiséget a TERV felé.

Kb. ennyi jutott eszembe a jelenlegi állásról. A görög panteon és a sötét angyalos szimbólumrendszer pedig biztos nyerõ nálam. Adamát már most is Zeusznak szólítják idõnként, a többiekrõl leírtam az ötleteimet, és most úgy látszik a pythiai könyvbõl is elõkúszott az elsõ igazolás az angyalos teóriára...

Jah, a fene, megint eltévesztettem, Clark a tábornok volt, Crusher meg a rémálom az Enterprise-ról. 😊)

Vagy Wesley Crusher 😊)
Mindenesetre, én már nagyon várom a következõ részt, most aztán kíváncsi vagyok mi lesz benne (ötleteim vannak a régi alapján, de nem akarok lelõni semmilyen poént 😊)

Most jutottam el a deleted scenes-ig (Battlestar Galactica 2003 - Season 1 Bonus - Deleted Scenes.avi (ed2k linkért klikk ide.)), hát sok érdekes dolgot lehet látni benne, szvsz kötelezõ darab. Vakartam a fejem a "Water" alternatív miatt, egyfelõl sok érdekes dolog kimaradt a rendes epizódból, másfelõl szerencsés, hogy a kisgyerekes dolgot nem hagyták benne - mikor megláttam, lelki szemeim elött szörnyû ómenként jelent meg Wesley Clark... 😛

Spoiler


1) már nem emlékszem annyira a pilotra (de lehet, hogy a széria végén, a következõ kezdéséig újranézek minden részt: BSG maraton 😊) )
3) hát, meglátjuk, hogy mit is hoznak ki az egészbõl. Mindenesetre érdekes storylinenak tûnik 😊

Spoiler:

1.: Mintha Six mondta volna Baltarnak még a Pilotban, hogy 12 ember alakú Cylon létezik, és õ a hatodik (vagy a hatos) közülük.

2.: Adama - Cylon feltételezés meglékelve, nálad a pont. Noha ellenérvként fel lehetne hozni, hogy Adama nem volt annyi ideig kitéve a sugárzásnak, mint az a Cylon, ám ez gyenge lábakon áll.

3.: Egyszerû tudatáttöltésnél nem mûködne a dolog, hiszen a G-Boomer már halott volt, és Six eredetileg azt mondta, hogy a halál pillanatában történik meg az áttöltés. Most vagy valami összetettebb dologról van szó, vagy a készítõknek nem tünt fel ez a logikai bukfenc.

A közös tudatra esetleg utalás lehet az, amikor G-Boomer a Cylon Baseship-en találkozik a másaival. Ott mintha egyfajta közös tudatként viselkedtek volna a Boomer-ek (a más-más Boomer általi folyamatos beszéd, az, ahogy a G-Boomerben pillanatnyilag jelen lévõ zavarról beszélnek, stb.).

Spoiler (invisibility ON 😊)


#281
Amúgy belegondolt valaki abba, hogy 12 Kolónia van és ugyanakkor 12 Cylon másolat
Nem csak 8 Cylon van még a flottában (egy pédány Six-nek is lennie kell valahol, különben hogy is kerülhetett volna elõ a Baltar megfutamodós részben
+ maga Boomer
+(?) meghalt, akit kidobtak ), Boomerrer 9

Tehát az öreg szintén Cylon lenne?
Adama nem Cylon, az tuti, különben abban a részben az ûrraktárban nem csak a Cyloon, hanem õ is kikészült volna a sugárzástól

#284
IMYke-nak teljesen igaza van, tényleg áttöltik a tudatot
Viszont neked is igazad van, akkor már halott volt, és nincs az agyukba chip, szóval akkor vagy tényleg organikus chip van az agyukban (kvázi az agyuk egy része), mivel ha technikai kütyüvel próbálkoznának, az gyosran kiderülne.
Persze, az is lehet, hogy valami titokzatos okból kifolyólag kollektív tudatuk van, de ez azért már meredek 😊

Spoiler:

Csakhogy emlékeim szerint az öreg a halott Boomer felett teszi fel a kérdést! Itt a probléma! Egy halott Cylon is hall, sõt, átküldi a hallottakat a többieknek?!?

SPOILER

12. rész.
Baltar bemegy az öngyilkossági szándékú "Sharon"-hoz, és lelkizik vele.
A szõke csaj ezt súgja a dokinak, a két élõ ember beszélgetése közben, 22 és fél perc környékén:
Szerintem tudja, hogy õ egy Cylon. De tudatosan nem tudja elfogadni.

Ha egy Cylon meghal, letöltik a tudatát. Ez elhangzik a 8. és a 14 részben.
De elõször a Battlestar Galactica 2003-ban szembesülünk a dologgal <2. CD 35 perc>:

De nem fogok meghalni. Ha ez a test meghal, a tudatomat áthelyezik egy másikba. És ha ez megtörténik... elmondom a többieknek, pontosan hol találják magát... és akkor ide fognak jönni... megölik magukat mind... és én végig fogom nézni az egészet.

A Galactica-i "Sharon" tudata halálával átkerült a Caprica-i "Boomer"-be, aki így mindent tud, amit Sharon tudott.
Legjobb példák:

- "You asked: "Why..."

- Amikor a Chief odalép Helo és Boomer párosához <26. perc>:
Chief: Hi... "Sharon"
Boomer: Hello Chief!
Chief: Tudod ki vagyok?
Boomer: Igen. Még nem találkoztunk, de emlékszem rád.

Banyek, igazad van. Megnéztem a jelenetet még 1x, és tényleg asked-et mond.

Viszont ez az jelenti, hogy egy halott Cylon is folyamatosan "sugároz"? Érdekes kis össznépi tudat lehet ez... Viszont egyre zûrösebb ez az egész. Egyfelõl a Galacticai Sharon anno nem tudott arról, hogy Cylon - hogy is van ez akkor? Le van fojtva a közös tudata, vagy mi a rák?

Tévedsz.
SPOILER
A földre kerülés és fojtogatás közben ez hangzik el:
"You asked "Why..."!" - azaz: "Azt kérdezte: Miért?" Nem mindegy!
Adama ugye be ment a hullaházba és a Galactica-i Sharon-hoz hajolva ezt kérdezte: Miért...?!
A Cylon-ok letöltött tudatából pedig "Boomer" tudta, hogy mit mondott akkor Adama és ezt citálta neki.
A szívéhez pedig azért kaphatott, mert nemrég kelt ki az ágyból, lábadozik.

Spoiler (2x07):

Mikor az öreg a földre küldi Sharon-t, és fojtogatja, Sharon szétteszi a kezét. Adama a szívéhez kap hirtelen, és rázuhan, ekkor azt súgja a fülébe: Azt kérded miért? (You ask why?).

Egyébként anno az 1x08-ban a másik Cylon is azt mondta az elnöknõnek, hogy "Valamint el kell mondanom.... Adama egy Cylon" (I have something to tell you... Adama is a Cylon). Eddig csak az nem volt tiszta, hogy melyik Adama...

Spoiler:
Honnan veszed, hogy Adama Cylon? nekem ez nem jött le a 2x07-bõl

Spoiler:

Na, én is átestem a 2x07-en. Megvallom miután negatívan indultam hozzá, kellemesen csalódtam. Annyira azért nem lett nyálas. És itt az újabb csavar - Capricai Boomer esete Adama parancsnokkal. Tehát az öreg szintén Cylon lenne? Csúnya húzás. 😊

Amúgy belegondolt valaki abba, hogy 12 Kolónia van és ugyanakkor 12 Cylon másolat? Érdekes párhuzam. Esetleg minden kolóniát egyben egy Cylon jelképez?

Dehogynem tudunk, én pl eleve a pénz ellen vagyok, és a star trek féle szép jövõ felé szeretnék elvonatkozni 😊)

S tegyük hozzá:
Mi sem tudunk a mai, pénzre és hatalomra épülõ világunktól elvonatkoztatni - Tom erre próbálta felhívni a szavazói figyelmét...

Az csak nukleáris hatalmaknál játszik. 😊

Sztem ezt a kérdés rövidre zárhatjuk azzal, hogy épp zabos volt az öreg, és akkor kit érdekel a demokrácia 😊
Sajnos/Szerencsére az igazán jó vezetõk egy kicsit önfejûek, és öntörvényûek

Jó, a Navy, AirForce tényleg rossz példa volt, de az ellátmányozás nem. Az jó példa volt 😊)
Egyébként pont a CoC megerõsítése, hogy bizonyos esetekben a legkomolyabb parancsot pont az elnök adja ki (vagy csak õ adhatja ki)

Én meg erre írtam, hogy Adama-nak azt kellett volna tennie, hogy a szenátus elé viszi az ügyet, és nem letartóztatja az elnöknõt - ha a demokrácia szabályai szerint gondolkozik. Viszont lehet, hogy õ már azokban sem bízik (lévén ha sikerült Starback-ot árulásra rávennie...), ezért nem maradt más választása...

A CoC lényege ez esetben, hogy a feletteseid és a sereg ellen teszel, mégha a fõparancsnoktól is kapod az utasítást. Azért írtam lent, hogy a katonának mérlegelnie kell adott esetben!

Egyébként CoC átjárás mûködik az USA katonai erõinél, tehát egy Tengerészgyalogos törzsõrmesternek adhat parancsot például egy haditengerészetbe tartozó Fregattkapitány. Sõt! A több fegyvernemet is felvonultató egységekben e nélkül elképzelhetettlen lenne a mûködés. 😊

Ha nézted a Babylon 5-öt, ott pont errõl szólt egy rész. Kapott egy parancsot Sheridan, hogy adja át a rendõri feladatokat az állomáson a Nightwatch (jól emlékszem?) nevû szervezetnek.
És ezt a parancsot (miután rájött) nevetve utasította el, ugyanis az ellátmányozásról (vagy politikai osztályról?) jött, tehát nem a felette lévõktõl. (másik oldalág)

én is angolul néztem meg, de miután meglett az angol felirat, kicsit kiokosítottam magam. Nem minden jött le jól hallás után...

A gond az, hogy csak a szenátus válthatja le, akik viszont mögötte állnak, tehát ez amit Adama (azaz Tigh) csinált nem más, mint kaponai puccs

Ezt nem jól tudod. A CoC lényege az, hogy csak a fölötted állók adhatnak neked parancsot (mindegy, hogy mennyivel feletted áll), és nem adhat neked parancsot pl ha te Navy Seal vagy egy légierõ ezredes, vagy egy ellátmányozásért felelõs tábornok

énis ott neztem meg, találtam angolt. azert kérdeztem hátha már valaki leforditotta az ilyen lámáknak mint én

Elfogadom. 😊
Én a feliratok.hu-ra szoktam ránézni, ott nem láttam tegnap. Ha van, akkor szorri.

neked lehet 😄DD 1ébként már van angol felirat

Még angol sem létezik.
De nézd meg inglisül, tök érthetõ minden.

Pontosan így gondolom én is. Az elnöki hatalom nem sérthetettlen egy demokratikus helyzetben, és olykor tényleg üdvösebb akár katonai erõvel megszabadulni tõle, mint tovább elviselni.

Pontosan - de a CoC lényege pont az, hogy a legfelül állók nem közvetlenül parancsolnak az alattuk lévõknek. Az elnöknek a Pentagonon keresztül van lehetõsége élni a hatalmával, ennek a lényege éppen az, hogy õ nem katona, tehát nem látja át szükségszerûen a katonai rendszer mûködését, nem ismeri annak felépítését és képességeit. Parancsot adhat egy katonának közvetlenül, de ha az a parancs ellentmond a katonai ésszerûségnek, és ezért megtagadja a parancsot, akkor nem valószinû, hogy bûnösnek mondaná ki õt a katonai bíróság (amennyiben persze a parancsmegtagadás valóban helytálló katonai szemszögbõl).

vkinek van a 2X07-hez magyar felirat?

Túl hideg fejjel nézed a sorozatot... <#eplus2><#nyes>

Az elnök hatalmának mértéke nem függ a hatalomra jutásának körülményeitõl. Nem megörökölte (nem családtag), hanem csak õ élte túl.
Egyébként pont abban a pillanatban, amikor az elnöknõ elárulta a szenátusnak, hogy haldoklik erõsítette meg legjobban a hatalmát.
Lee pedig kénytelen volt az apja ellen fordulni, túl makacs volt az öreg

Vigyázat! A BSG egészen speciális helyzet.
Az e.nõ "hatalma" elsõsorban a lelki bizalmon alapul, miközben a kihalálosos rendnek köszönhetõen meg is örökölte az elnöki széket. Ettõl függetlenül, történhetett volna az, hogy Adama mellé állnak akkor, amikor szemetszúróan kiderült, hogy drogos a nõ, hogy "önkényesen" dönt - helyette az elvakult hit, a biztonságra vágyás erõsebb lévén a nõ mellé álltak. Legjobb példa: Lee és Bobby.
Lee még az apja ellen is fordult .

Azt elfelejted, hogy a CoC legtetején épp az elnök áll 😊)

Csak ha kulon felhatalazast kapott vagy szukseg allapot lep fel.
Vagy el kell dönteni, hogy lelõjjenek-e egy gépet, vagy kilõjjenek-e egy nukeot ....
Persze háborút nem indíthat szenátusi engedély nélkül, de kisebb akciókat bármikor

Jaja, az mondjuk nekem is feltûnt, hogy Baltart nem támogatják eléggé a Cylon detektor elkészítésében. Oda min egy 10-15 fõs kis csapatot kellett volna összedobni (rögtön kiderült volna még egy pár turpisság)
Az elfogott Cylonokból meg sztem egy szót sem tudtak volna kihúzni, láttad, hogy Baltar-nak is alig sikerült azt az ici pici infót kiszednie Boomerbõl

Spoiler

Ha az USA elnöke parancsot ad egy kapitánynak, hogy lopjon el egy vadásztengeralattjárót, és csináljon vele XYZ dolgot, amit nem köt a katonai vezetõk orrára, akkor szerinted mi lenne? Égtelen botrány, minimum bizalmatlansági indítvány, és a katonai vezetõk bizalmának megromlása az elnök irányába. Egyébként nem biztos, hogy alapból elitélnék azt a katonát, aki megtagadna egy ilyen parancsot, ugyanis ez kívûl esne a CoC (Chain of Command) keretein.

Itt gyakorlatilag errõl volt szó. Átnyúlt nemcsak Adama, de mindenki más feje felett. Mai katonai szemlélet mellett ha megtagadta volna Starbuck az elnöknõ kérését/parancsát, mivel katonai feletteseit megkerülve cseledne, tudatosan vétve a CoC ellen, akkor azért nem lenne elítélhetõ!

Az amerika allamok elnoke a hadsereg foparancsnoka, mint nalunk a koztarsasagi elnok. Nincs joga iranyitani a hadsereget. Csak ha kulon felhatalazast kapott vagy szukseg allapot lep fel. Tehat, hogy az elnok a hadsereg vezetoje az igaz, de csak bizonyos feltetelek teljesulese eseten ove a tnyleges hatalom!

Ott volt a kezükben három Cylon eddig (a negyedik a Capricai Boomer), mégis viszonylag keveset tudnak felmutatni. Persze ehhez tudni kellene, hogy miért csak a doki barátunk magányosan kutatja a Cylonokat...

Spoiler


Még az USA elnökének sincs korlátlan hatalma,
Tévedsz, az USA elnöke az USA haderejének LEGFÕBB parancsnoka, tehát amit mond, az lesz, egyetlen admirálisa sem mondhatja az, hogy ezt nem teszem meg, mert akkor parancsmegtagadásért azonnal hadbíróság elé kerül (és ezért is elnöki parancs kell atomrakéta indításához, és nem pl adminrális szintû)

Ami leválthatja az elnököt, az a szenátus (és kongresszus? nemtom 😊)
A probléma éppen az, hogy a szenátus teljesen az elnöknõ mögött áll 😊)

A gond a Cylonok terveinek megismerésével az, hogy a Cylonok tudnak kémeket beépíteni a flottába, õk viszont nem a Cylonok közé.
A lehallgatás megintcsak megvalósíthatatlan, még csak a bázisok helyét sem ismerik
Így aztán semmiféle hírszerzés sem lehetséges
Egy valamit nem szabad elfelejteni. Azzal, ha felderítõket küldenének szerteszét az azonnali lebukát veszélyeztetnék, tehát nem tehetnek mást, mint ülnek a fenekükön és meghúzzák magukat

Spoiler

Szerintem egy kicsit túlságosan is cinikusan közelíted meg a kérdést. 😊

Még az USA elnökének sincs korlátlan hatalma, és ha mások feje felett átnyúlva próbál túllõni a célon, akkor keményen rá szoktak koppintani a fejére (pl. Irángate). Ez a tizenkettek tanácsának a feladata a BSG-ben elvileg. Tehát ha Adama politikailag korrektûl akart volna eljárni, akkor a tanácshoz fordul, hogy az elnöknõ túllépte hatáskörét (az USA esetén is úgy van, hogy hiába az elnök a fõparancsnok, közvetlenül beleavatkozni katonai döntésekbe nem szokásuk - ez inkább Hitler megközelítése volt).

40000 ember és az adott lehetõségek még éppen elég az újrakezdéshez szvsz. Az, hogy úgy gondolja az elnöknõ és Adama, hogy nincs már esélyük, viszont tisztán feltételezés.

Épp azt elemeztem lent, hogy egy alapjában véve vesztes helyzetben arra kéne törekedni, hogy minél jobban megismerjék a Cylonok terveit, miután nyilt küzdelemben esélytelenek, ezért csakis csellel, jó taktikai húzással kerekedhetnek felül.

JAVÍTOTT VÁLTOZAT.

Spoiler - Bár poen.

És akkor az eddig halottnak hitt elnöknõ kinyitja a szemét a többiek meg könnyekben kitörve a nyakába ugranak és a flotta pedig elkezdi az út utolsó szakaszát a gyönyörû föld felé. És mindenki bizakodó arcal néz a messzeségbe. Boomer karján babával+Helo. + Adama belvalja hogy szereti az elnöknõt!

Na ez már elégé amcsi vég lenne?