246
-
#166
Mondjuk az SCSI sem Apple gépre volt először, de azt legalább nem a PCtől "VETTE ÁT"... :) -
#165
"Pontosabban a win mellé egy érvet mindig felhoznak hogy akkor is az az elterjedt és annak a legnagyobb a támogatottsága, de ez nem szakmai érv és nem is mindig a win volt elterjedt úgyhogy ez eléggé furcsa. "
A támogatás nem szakmai érv? Tudod hány beszerző dönt emiatt mellette?!?!?
"Ezen kívül mindenben gyengébb mint a vetélytársai és még most is évtizedes távlatokból látom benne viszont egy-egy dolog, funkció gyenge másolatát...stb..."
Megint kezded... MIBEN GYENGÉBB? Eddig még csak valami halovány DMAzás volt, meg valami képcsúszás, de az azokra született hozzászólásokra már (hogy - hogy nem) nem reagáltál. -
#164
szerintem azt biztosan valamely unixrol lopta, asszem a firewire PCre is kesobb jott.
en is erre akarok ravilagitani, hogy nem rosszabb egyik sem a masiknal, de szegeny fejebe a PCSUXX MACRULZ melle nem fer be semmi. mondjuk engem annyira nem zavar ez a hozzaallas, de ennyi nyitottsaggal nekivagni az eletnek... hm... sok sikert... -
#163
A FireWire is PCn volt először? Hmm, szerintem nem, de ebben a témában nem vagyok megfelelően tájékozott. Biztos?
BTW az x86-ra építő cégek számítási kapacitást és munkagépet árulnak, az Apple pedig életérzést. Felesleges hasonlítani. Ráadásul, aki életérzést vesz, azt nem fogod meggyőzni, hogy a másik jobb. (Én nem is akarom, szerintem nem jobb, más) -
#162
"Pedig ez is egy fordított helyzet ugyanis az M$ mindig utoljára hozakodott elő mindennel pont az eszetlen koppintási próbálkozásai miatt. De erre kár ebben a topikban is a szó."
Nezd. igen, a Xerox talalta ki az ablakokat. a xeroxtol koppintotta az apple, es az apple-tol a m$ mivel nem az apple a koppintas forrasa ugyanolyan koppinto, mint a m$. nem lehet mindent ketszer feltalalni, de ha lehetne a m$ megtenne, biztos lehetsz benne.
az utobbi idoben a m$ elkezdte lehagyni szoftvertechnologia teren a piacot. egy egy specialis teruleten meg vnanak, akik versenyt tudnak vele tartani, de globalisan nezve messze a leg-innovativabb vallalat jelenleg az IT piacon. pofatlanul sok es pofatlanul jo technologiakat hoz be.
es tulajdonkeppen mit is koppintott?
az apple ebben a sorrendben: ide, ata, pci, agp, SDram, DDR SDram, USB, FireWire, ketgomb+gorgoseger. nagyreszet a PCtol. ehhe. -
#161
"Az is érdekes hogy főleg a winpc-sek próbálják arra helyezni a hangsúlyt hogy ki mondta a másik gépre, oprendszerre hogy sz*r. Persze ezt is azért hogy az elégedetlenkedők befogják a szájukat."
mivel a MAC felhasznalokat senki sem sertegeti nekik keves okuk van ezt tenni nem?
"Most mi van, az az intelligens ember aki nem mondja ki egy dologról, hogy bizony az ami? Ha meg egy kacat akkor meg egy kacat, mivan már cenzúra van, hogy nem szabad leírni?? Hát szvsz amúgy még az is lehet."
Nem azert lesz intelligens valaki, mert okadja a keze a hulyeseget, hanem mert okos dolgot mond. te mondtad, hogy szar a DMA. tobben is mondtak, hogy semmi bajuk a DMAval => te cseszted el a tiedet
mondtam, hogy kiraly a windows szalutemezoje => mondtad, hogy az a kernel legegyszerubb, legmanzalisabb resze. ROTFL :D a szalutemezes mindenfele kernel kozponti eleme, legalabb annyira jellemez egy kernelt, es annak a filozofiajat, mint az API.
mondtad, hogy az x86 televan elavult utasitasokkal. mondtam, hogy ezek 10 000 tranzisztort igenyelnek kb. es hogy 0 a jelentosseguk.
mondtad, hogy szar, h 1 perc, amig a windows betolt 1 ablakot. nekem itthon virusirtoval is 6-7mp alatt vannak meg a bonyolultabbak is.
akkor miert is kacat a PC? varom az erveket. -
Laci #160 "...mert az nem olyan cucc ami mellett olyan sok lenne a meggyőző érv.."
Pontosabban a win mellé egy érvet mindig felhoznak hogy akkor is az az elterjedt és annak a legnagyobb a támogatottsága, de ez nem szakmai érv és nem is mindig a win volt elterjedt úgyhogy ez eléggé furcsa. Ezen kívül mindenben gyengébb mint a vetélytársai és még most is évtizedes távlatokból látom benne viszont egy-egy dolog, funkció gyenge másolatát...stb...a többi tulajdonságairól nem is beszélve... ezek meg már rengetegszer meg lettek itt beszélve, nem tudom minek előről kezdeni...Attól tartok hogy lehet úgy érteni az informatikához ma már hogy csak a winhez ért valaki, de igazából rengetegen azt sem tudják hogy másutt is van rendszer és az még sokkal jobb is lehet...Pedig ez is egy fordított helyzet ugyanis az M$ mindig utoljára hozakodott elő mindennel pont az eszetlen koppintási próbálkozásai miatt. De erre kár ebben a topikban is a szó. -
mechorg #159 A mac is es az ibm kompatibilis pc is labour saving device, ugyhogy Pheel es Laci mehet hatekonyabban dolgozni de tustent 
-
Laci #158 "...úgyis le tudnám írni már csuklóból."
Na pont erre vagyok kíváncsi, amikor néha kérdeztem hogy mit kifogásolsz a hozzászólásaimban akkor meg nem válaszoltál, pedig tudni akartam mi a helyes tényállás, de az volt a reagálásod, hogy én magam mellé fordítok embereket meg mittudomén és válasz nélkül maradtam.
Attól tartok te az IT témához nálam jóval többet érthetsz ezért nem értem hogy ha meg kérdezek akkor miért nem válaszolsz, meg minek írod hogy nem vitatkozol velem, amikor nem feltétlenül vitáról lenne szó...Már nem egyszer írtam hogy NEM KELL VITATKOZNI.
Persze nehéz lehet a win mellett érvelni, mert az nem olyan cucc ami mellett olyan sok lenne a meggyőző érv, megértem hogy fárasztó...csak azt nem tudom akkor minek csinálod...persze nem csak te... -
#157
"Ha én nem vagyok ott akkor is ez van, megfigyeletem..."
Oké, módosítok. Minden témát azzal kezd pár arc, köztük te. Remélem így már megfelel a kényes igazságérzetednek.
"Ha jól emlékszem egyszer elvonultál egy topikból mondván hogy te erre nem érsz rá, amikor erőlködtél megcáfolni a témáról egyik beírásomat, de jöttek még egy-ketten akik TÉGED cáfoltak meg."
Én arra emlékszem, hogy otthagytam azt a pár embert, akik képtelenek voltak változtatni a többség által hamisnak tartott állításaikon. Tudom, ezt te másképp látod, nem vagyok rá kíváncsi, hogy hogyan, úgyis le tudnám írni már csuklóból. Mindenki másképpen emlékszik...
Én arra is emlékszem - több eset is volt -, hogy miután kiderült, hogy olyan dologban osztod az észt, amihez közöd sincs, valahogy elfelejtesz reagálni az adott thread-re, de a többi hozzászólásra valahogy mindig jut időd, akár ugyanabban a topicban is.
Ezért fogadtam meg, hogy nem vitatkozom veled szakmai dolgokban, mert nincs értelme. -
Laci #156 "..mert minden ilyen témát azzal kezdesz..."
Ha én nem vagyok ott akkor is ez van, megfigyeletem...
Bevallom egyébként a hozzászólásaid mindig egyre megerősítenek abban hogy a windóz tökéletes és csak mi akik szidjuk vagyunk borzasztó tájékozatlanok:) Bizonyára az is az én hibám, hogy nem tudom én magam kijavítani, átírni a windows egyes részeit, hogy jobb legyen, mert lámer vagyok és nem értek hozzá igaz?:)) LOL! Ugyanis már minden iszonyatos ostoba hibát meg akarnak lassan valami ilyesféle indokkal magyarázni a windózvédők mert mással nem lehet.
...Rajtam kívül senki nem ért egyet az állításaimmal, hmmm.
Ha jól emlékszem egyszer elvonultál egy topikból mondván hogy te erre nem érsz rá, amikor erőlködtél megcáfolni a témáról egyik beírásomat, de jöttek még egy-ketten akik TÉGED cáfoltak meg. Úgyhogy csak nyugi ne legyél olyan biztos ebben. És ez megint csak nem azért volt így mert én olyan okos lettem volna, hanem mert alapvető tényeket akartál ott is félremagyarázni, tagadni. Ezután nem csak én mondtam hogy utánanézhetsz a neten is a témának ha nem hiszed...
Valahogy ezért nem tudom mennyire higyjek neked az ilyenek óta, de attól még legyen béke:) Ez csak én vagyok:) -
Devla #155 Ha ezzel lenne ekvivalens a PC szó, akkor nem kéne elébiggyeszteni az IMB-kompatibilis kifejezést. -
Laci #154 Igen igen teljesen igazad van, csak én meg már megszoktam és ez is a bevett szöveg. De erről nem én tehetek ez is az undorító ibm féle nyomulás része. Úgy látszik még a számítógép szót is lenyulták...
Mindenestre igaz, hogy nekem nem kéne ezt erősítenem, hogy az ibm féle cuccot hívom csak PC-nek ez tény. -
#153
Most min is vitatkoztok? Ennek tényleg semmi értelme... -
LaPalma #152 nekünk a munkahelyre a HP szállított nem IBM kompatibilis HP UNIX alapú gépeket és úgy adták, hogy PC. Sőt az SGI is szállított PC-ket. Ezexerint jól átvágtak minket... -
valaé valaé ná #151 A pc jelenleg az IBM kompatibilis pc-t jelenti (ahogy a DOS is az MS-DOS-t) 100000 emberből 99999 nek. -
LaPalma #150 lehet, hogy én vagyok alulinformált, de szerintem a pc az personal computert jelent és nem pedig intelx86alapúasztaliszámítógépetaminakárvindózisfuthat.
az én iBook-om is notebook, csakúgy, mint az ezt megelőző Gateway is notebook volt.
tudod Laci, minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár. -
mechorg #149 Egyik srácnak van macje, azon is szaggat a tonyhawk 
-
#148
"Az is érdekes, hogy egy Apple-ről szóló hír ez is aztán oda jutunk hogy keményen a windóz létjogosultságát akarják itt bizonygatni mintha minden más gyengébb lenne, holott pont fordítva van."
Talán abból adódik, hogy minden téma odajut, hogy a Windowsról esik benne a legtöbb szó, mert minden ilyen témát azzal kezdesz, hogy állítasz valamit a Windowsról, ami szerinted tény, bár rajtad kívül senki nem látja így. Ebből adódóan a többiek beírják, hogy nem így van, esetleg alá is támasztják a véleményüket, netalántán megkérdik, hogy mire alapozod a tiedet. Erre te megint írsz valami "tényt" és így megy ez tovább. A Windows szó helyettesíthető a PCvel, esetleg WinPCvel, talán Intellel vagy x86-tal, akkor is ugyanez lesz a helyzet.
"keményen a windóz létjogosultságát akarják itt bizonygatni mintha minden más gyengébb lenne"
Ez különösen tetszik. Minek kell bizonygatni a létjogosultságát valaminek, ha azt állítják róla, hogy a legerősebb a mezőnyben? "Egész népemet fogom, nem középiskolás fokon..."
-
Laci #147 Na igen ezt sem árt figyelembe venni... -
valaé valaé ná #146 Arról nem beszélve, hogy a PC tképpen egy nyílt szabvány, a Mac meg egy konkrét, hagy legalábbis nagyon körülhatárolt hardver (még akkor is, ha mára már szinte mindent átvett a PC-től). Egyszerűen nem fair összehasonlítani. Lefeljebb egy drága, márkás saját driveres pc-vel. Nekem is volt már olyan laptopom, ami atombiztos volt win98-al is.
De itt a vitában volt egy oprendszer mellékszál, amiben már árnyaltabb a kép.
Attól a szövegtől tudok falra mászni, hogy tessék jobb oprendszert csinálni a windóznál.
Mert hiába csinál valaki 10x olyan jó oprendszert PC-re mint az XP, ha már azon elbukik, hogy a hardvergyártók nem támogatják driverrekkel. Az meg felvállalhatatlan, hogy maga az oprendszer írója írja meg a drivereket is. Ezt legfeljebb csak egy Apple tehetné meg, PC-n nem működik.(A linux driverekkel már lassan egy évtizede görcsölnek, mégis pont azt nem támogatja ami a gépemben van)
És még el sem jutottunk ahhoz, hogy ki ír majd programokat egy új OS-re. -
Laci #145 Bizonyára nem véletlenül. Álnaivitás...
+ #144-ben észlelt "pártatlankodó" jelenség -
Laci #144 Ezt én sem értem hogy ha valaki tényleg úgy gondolja, hogy mac=pc (ami egyébként egy baromság) az MINEK VITATKOZIK?
Már annyi ilyet láttam és annyira hihetetlen hogy két technológiailag ennyire eltérő gépet össze lehet mosni, hogy ez a duma szerintem csak azért van hogy lebeszéljék az Apple-val való foglalkozásról az embereket, mondván úgyis ugyanolyan. Elég ködösítő hülyítő szövegnek tűnik nekem is többször feltűnt már.
Az érthető hogy egy Apple párti beírkál hogy ilyen meg olyan sz*r a PC (megjegyzem teljesen igaza van nem kell a hülye mentegető duma) mert az ő gépükre nehezebben elérhető egy csomó dolog amiatt, mert a gagyi terjedt el. Ez érthető felháborodás kár tagadni..
De az akinek semmi gondja nincs tényleg minek vitatkozza tele a fórumot, ha nem azért mert azt akarja hogy valamiért ez így is maradjon???? Ezt árulja már el valaki nekem!!!
Az érveket meg már nagyjából mindenki leírta felesleges bevetni a "csak fikázni tudsz" meg a "hol vannak az érvek" szöveget, az már nem kell ehhez az egészhez, elég egyértelmű a dolog annak aki kicsit is foglalkozott már vele...
Az is érdekes hogy főleg a winpc-sek próbálják arra helyezni a hangsúlyt hogy ki mondta a másik gépre, oprendszerre hogy sz*r. Persze ezt is azért hogy az elégedetlenkedők befogják a szájukat.
Most mi van, az az intelligens ember aki nem mondja ki egy dologról, hogy bizony az ami? Ha meg egy kacat akkor meg egy kacat, mivan már cenzúra van, hogy nem szabad leírni?? Hát szvsz amúgy még az is lehet.
Ezt persze könnyű egy win meg pc pártinak betartani mert ÁLTALÁBAN(tehát nem mindenkire értendő!) nagyon jól tudja miről van szó, csak úgy tesz mintha nem így lenne és miért is háborodna fel, ők általában igénytelen módon azt mondják nem érdekli milyen technoilógiájú a gépük sőt valamiért nagyon úgy néz ki hogy fenn is akarják tartani ezt a (már rohadt unalmas és röhejes) pc-hatalmat...De az akinek ezzel csökkennek valami igényesebb dologgal kapcsolatban a lehetőségei (és nem kell a hülye tagadó szöveg, igen KÉNYSZERRŐL van szó) azt lehurrogják ha jogosan felháborodik és aki ideges lesz az fogja legagyizni az általa nem szeretett gépet. DE ETTŐL MÉG LEHET IGAZA és ettől még nem lesz igaza annak aki álpártatlanul játsza a jó fiút hogy ő milyen rendes és nem szid semmit.
Az is érdekes, hogy egy Apple-ről szóló hír ez is aztán oda jutunk hogy keményen a windóz létjogosultságát akarják itt bizonygatni mintha minden más gyengébb lenne, holott pont fordítva van. Ez LOL!
És ezt magyarázza már el valaki, mert ez így számomra érthetetlen! -
mechorg #143 Hogyha save-eli a labourt akkor tok mindegy hogy milyen gep, nem?
Szazezer nem olyan sok azert. -
Cat #142 jah, senki nem mondta hogy szar a mac, de azt igen hogy aránytalanul drága - kérdés meddig? -
LaPalma #141 globálisan lehet, hogy szidjuk hozzá nem értve, de ha visszalapozol, akkor láthadod, hogy mindkét rendszert használom és az XP-t még ismerem is (mert anélkül nem tudnám használni) -
#140
"De egy kicsit már eltértünk a tárgytól. Miért van az, hogy ha megjelenik egy ilyen hír, hogy olcsó lesz (talán) az apple új gépe, akkor a nem apple fanok (leginkább MS fanok) elkezdik ismeretlenül is lehúzni az apple gépeit és oprendszerét. Ez valami félelem?"
Érdekes, de én alig találkoztam olyan posttal, hogy szar az alma, ezzel szemben a szar a PC, szar a Windows, szar az MS üzenetek tucatszám hevernek alant...
-
#139
1 nem vagyok m$ FAN
2 szerintem az apple pontosan olyan jo gep, mint a PC+windows
3 csak azokra a postokra reagaltam, amiket az apple-uber-alles topicba kellett volna postolni, de a gazdajuk eltevesztette, es veletlenul ideirtak. szerintem nem jobb a windows, mindkettonek megvannak a maga elonyei, es hatranyai.
minket PC felhasznalokat meg globalisan nem az olcso apple bosszant, vagy az, hogy valaki nagyon meg van elegedve az apple rendszerevel(ide zommel nem ilyenek irtak apple-uber-alles jellegu postokat) hanem az, amikor valaki (aki jellemzoen PCt hasznal) nekiall szidni a PCket meg a windowst ezerrel, hogy ez igy szar, ez ugy szar, olyan ervekkel, amik altalaban urban legendeken alapszanak, olyan ervekkel, amik mar 10 eve sem voltak igazak, vagy olyan ervekkel, amik egyszeruen csak jol hangzanak, de egyaltalan egy picit sem szamitanak. mi PC felhasznalok sem mondjuk azt a MACre hogy szar, mert nem az, es nem provokaljuk a MAC felhasznalokat(pl. ,,Ez valami félelem?'') es nem allunk nektek hogy milyen szar a gepetek, meg milyen szar az oprendszeretek, pedig van annak is legalabb annyi hibaja es hatranya, mint a mi PCnknek, de legyszives ti se tegyetek ezt, mert nem esik jol, hogy azt szidjatok(alaptalanul, hozza-nem ertve) amit mi hasznalunk. -
LaPalma #138 No, akkor egy másik analógia:
Van egy házad, amit neked építettek. Berendezheted, fűtheted, hűtheted, vendégeket fogad6sz, takarít6tod, különleges esetben akár ki is festhedet. Ugyanakkor nem kell ismerned a téglakötés szabályait, az épület- és párafizikai szabályokat és nem kell értened az ácsmunkához.
De egy kicsit már eltértünk a tárgytól. Miért van az, hogy ha megjelenik egy ilyen hír, hogy olcsó lesz (talán) az apple új gépe, akkor a nem apple fanok (leginkább MS fanok) elkezdik ismeretlenül is lehúzni az apple gépeit és oprendszerét. Ez valami félelem?
(Az almalapban van egy jó írás: Stockholm-szindróma a windows felhasználóknál. A lényege az, hogy stockholmi német nagykövetség elfoglaló terrorszervezet a túszokat fogvatartás során lélektanilag oly mértékben megdolgozták, hogy a követség visszafoglalásakor a rendőrségnek több gondja akadt a végsőkig kitartani akaró túszokkal, mint gaukkal a terroristákkal.) -
Cat #137 ok, de akkor legyél is felhasználó, azaz nincs telepítési jogod, nem törölhetsz rendszerfájlokat, nem módosíthatod a registryt, nem uninstallálhatsz stb, ezek ugyanis rendszergazdai (pilótai) jogok -
Devla #136 A rendszergazda ül az irányítótoronyban és felügyeli a pilótákat. -
#135
De egy utas nem is igazán mondhatja meg, hogy merre repüljenek, csak ül és kussol :D -
#134
ha te vagy a rendszergazda, akkor pilota vagy. ha van rendes rendszergazda, akkor utas. -
LaPalma #133 "tehát nem utas, hanem pilóta vagy"
analog: tehát felhasználó vagy és nem rendszergazdi (programozó, fejlesztő, ahogy tetszik)
-
Cat #132 "A szamitogepnek epp az a lenyege, hogy minimalis tudas mellett is maximalis legyen a hatekonysaga"
nyugtass meg lécci, hogy ezt a kapitális baromságot te találtad ki, nem mástól hallottad
"A repulogepes hasonlattal elve, az utasnak ott sem kell muszaki ismeretekkel rendelkeznie a repulogeprol."
de a pilótának mindent tudnia kell róla! és itt nem egy a monitor előtt passzívan ülő, hanem a gép müködését aktívan befolyásoló személyről van szó, tehát nem utas, hanem pilóta vagy
-
Alfa Of NS #131 "Saját felelősségre eldöntheted, hogy hajlandó vagy-e időt, sok időt eltölteni azzal, hogy kiismerd a gépet és a rendszert, hogy utána sokkal hatékonyabban tudd használni."
Ez mar eleve ellentmondas. A szamitogepnek epp az a lenyege, hogy minimalis tudas mellett is maximalis legyen a hatekonysaga. A repulogepes hasonlattal elve, az utasnak ott sem kell muszaki ismeretekkel rendelkeznie a repulogeprol. -
Yv@n #130 Nem teljesen. SAJÁT gépemen nem volt vele problémám de nem is cseszem tele szarral. Azért van 1-2 ismerős akihez néha elmegyek újraéleszteni a vasat, ők aztán tudnak varázsolni, és náluk aztán a legkülönfélébb problémák merülnek fel. Ők is olyan emberek, akik aztán fröcsögnek ezerrel, hogy mekkora szar a windows... -
LaPalma #129 Már megbocsáss, de lehet, hogy nem érthetően fogalmaztam.
Elég jól kezelem a windows-t, mert másképp már belefulladtam volna... De ha laikus lennék és "csak" felhasználó, akkor elég sokat szívnék.
Valahogy az MS EULA nem és az XP felhasználói kézikönyv nem említi, hogy ha lassú a rendszer, akkor bizony ghostoljál (ami nem ingyenes program) és hozzáértő.
Az OSX-ről nem sok fogalmam van hogy működik, de különösebben nem is érdekel, mert még nem hagyott cserben.
Lehet, hogy nem jó analógia, de ha a mosógépet megveszed és egy év múlva tönkremegy, mert vízköves lett, akkor ki vagy akadva. És akkor a szerelőd azt mondja, hogy hátperszevagyhasználszkalgonizálót vagy jöhetszjópénzértjavítanivagyvegyélújat.
De ha beköltözöl egy kulcsrakész házba, ott sem mondja neked a vállalkozó, hogy bizony minden hétvégén pormentesítő lakkal kell bevonnod a nyílászárókat, máskülönben évente mázolhatod.
Szóval miért is kell egy mezei felhasználónak érteni az XP lelkéhez?
Na mellesleg megyek bulizni, a zenét az iPod szolgáltatja, mindenkinek BUÉK és PEACE!!! -
Devla #128 Végülis miért ne szerelhetne bárki akár repülőgépet 0 hozzáértéssel? Az, hogy a számítógéphez nem kell vizsgát tenni, még nem jelenti azt, hogy mindenkinek való. Saját felelősségre eldöntheted, hogy hajlandó vagy-e időt, sok időt eltölteni azzal, hogy kiismerd a gépet és a rendszert, hogy utána sokkal hatékonyabban tudd használni. Az, hogy neked 1,5 nap újratelepíteni egy windowst és még nem hallottál a Norton Ghostról, az pont a fenti feltevésem bizonyítéka. Ne akarj profi lenni semmiben, ha nem vagy hajlandó kitanulni az alapoktól kezdve. És igen, a kezdők szívnak a windowsal, de ez mindennel így van. Vannak alternatívák: használj írógépet. Vagy az túl elavult? Ha haladni akarsz a korral, akkor azért bizony tenni is kell valamit. -
Cat #127 a norton ghost csinál egy imaget a feltelepített rendszerről
tehát EGYSZER megcsinálod a gépet normálisra, patchek, office, fotosop, akármi, és ezt ugy ahogy van letömöríti egy fájlba, ezt kiirod cdre-dvdre, és utána egy rendszertelepítés addig tart, amig átmásolod a gépre.
nagyvállalati környezetben általánosan használják azonos konfigurációk azonnali rendszerbeállítására, én is csináltam már párszor.