246
  • Pheel
    #206
    Ezzel biztosan mondani akartál valamit. Nem sikerült.
  • Laci
    #205
    " ...Érdekes még megemlíteni, hogy az Amiga 600 volt
    a világ első PCMCIA bővítő slottal szállított gépe. ... "
    :)
  • Laci
    #204
    Jó de ez egy reklámmondat. Így könnyű vezetni hogy majdnem csak mi vagyunk a piacon:)) Pont ez a szégyen az egészben.
  • Laci
    #203
    Amiga600:))
  • mir
    #202
    ojjektiv
  • Pheel
    #201
    Tehát ha nem lopta el, akkor az a baj vele, hogy megvette. Értem. Cseppet sem elfogult hozzáállás...
  • Pheel
    #200
    Szomorú leszel, melléfogtál.

    MS igen, Apple nem. Ehh! :D
  • mir
    #199
    mert a karos hatasai mellett is vezeto a szoftvertechnologiaban.
  • mir
    #198
    /me megkoveti a forumot, mert felre akarta tajekoztatni annak az olvasoit.
  • Laci
    #197
    Sokmindent így tett "visszafogottabbá" hogy megvette. Éppen ezért nem értem egy ilyen káros hatásairól ismert céget minek annyit védeni, de mindegy...
  • Laci
    #196
    PCMCIA-val mi a helyzet?:))
  • Pheel
    #195
    Ha már történelmi hűség: a CP/M-et megvette a MS.
  • Pheel
    #194
    És tényleg! Mondtam én, hogy ott hiba van a kréta körül.

    "In the mid-1980s, engineers at Apple Computer developed a high-speed method of transferring data to and from the hard drives inside Macintosh desktops while simplifying the internal cabling. They called it FireWire."

    http://www.faculty.iu-bremen.de/birk/lectures/PC101-2003/13firewire/history.htm
  • LaPalma
    #193
    mocskosul nem tetszik ez a veszekedés, de csak a tisztánlátás miatt: a FireWire-t az Apple fejlesztette ki, amiért 1994-ben díjat is kapott. A Sony pedig átvette a protokolt a digikameráikhoz:
    http://www.camcorderinfo.com/content/apple_firewire_award_08_22_01.htm
  • mir
    #192
    "CP/M -> MSDOS 1"
    az egy uzleti fogas volt. akkor a m$ot 8 ember alkotta. ne hasonlitgassuk az akkori m$ot a mostani sok 10 000 programozot alkalmazo oriasvallalathoz, aminek a szervezeti felepitese tananyag az IBSnel.
  • Pheel
    #191
    "már engem nem fog meggyőzni"
    Akkor minek is írjon neked BÁRKI BÁRMIT? Na ezért hagytam abba.

    "A videós problémámmal mi a helyzet?"
    Ez többek közt a #97-ben lett megválaszolva, de valahogy azóta nem igazán reagáltál rá. Erről a #165-ben írtam. Kellemetlen.
  • mir
    #190
    "Talán" mi? A videós problémámmal mi a helyzet?"
    igen, az a talan. mert szerintem ep eszu ember allo helyzetben nezi a videoablakot.

    a dllek meg igazabol a unixos so-ktol eredeztethetok, ami megintcsak JOVAL oregebb, mint az amiga/apple/pc
  • mir
    #189
    "Igende ez az M$ féle bejegyeztetések miatt van."
    miert? nem ertem a logikadat. miert lenne a m$ fele bejegyeztetes miatt?
    nem inkabb amiatt, hogy minden gyarto eszkoze maskepp mukodik?
  • mir
    #188
    ugyan az az ANSI C forras.
    es akkor a hatekonysag merese: numerikus modszerek programozasanal egeszen egyszeru ennek a merese: fogsz egy stoppert, es megmered a futasi idot :)
  • mir
    #187
    engem az zavar egy kicsit, hogy nem erted meg:
    olyan PCn, ami annyiba kerul, mint 1 MAC nincsenek problemak
    az apple ugyan annyit lopott, mint a m$ (nem tudsz tobb m$ lopas emliteni)
    es az is zavar kicsit, hogy szemmel lathatoan 0 programozasi ismerettel nekemallsz, es elkezdesz megkerdojelezni, es elkezded nekem mondani, hogy en aki rendelkezem tapasztalatokkal tobb HW es SW platformon torteno programozassal(ez most nem az EGOm, hanem a helyzetem leirasa) kezdjek el neked alapveto dolgokat magyarazni ugy, hogy nemhogy nem rendelkezel gyakorlattal, de meg csak az alapveto ismeretekkel sem ahhoz, hogy ertelmes modon el tudjam neked mondani a mondandomat, mert meg ha 3 napig gepelnek itt folyamataosan akkor sem lennel kozelebb a tema megertesehez, mint ahogy most vagy.
  • Laci
    #186
    Najó én mára abba akarom hagyni:) Majd holnapra ennek az M$ koppintásnak még utánanézek:) meg aminek kell.
  • Laci
    #185
    "nem azert kell drivert telepiteni, mert windows, hanem mert nem 3 hanem 3000 termekbol valaszthatsz kategoriankent"
    Igende ez az M$ féle bejegyeztetések miatt van.

    " en biztos lehetek benne. de csak a jatek kedveert. mi is az amit meg szerinted lopott a m$?"

    Az érdekes hogy biztos vagy benne. Honnan? Soroljam most fel?
    Autoconfig -> PnP
    CP/M -> MSDOS 1
    Ablak Xerox-Apple-Microsoft
    Dll kezelés (Amiga ha jól tudom de ez tényleg nem biztos)
    ABOX -> XBOX
    És még sok minden más ha utánanézek vagy eszembe jut. Merthogy van még elég...

    "szakmailag az a jelentos dolog, hogy 1/3 aron kapsz gepet, azonos teljesitmennyel, keves problemaval. 1.6od aron is kapsz gepet, kevesebb teljesitmennyel, es talan tobb problemaval."
    "Talán" mi? A videós problémámmal mi a helyzet?
  • Laci
    #184
    Mi az hogy ugyanaz a forrás? Most C-ből lefordítva, vagy eleve ASM-ben? Az ugyanis a fordítótól is nagyban függ ha jól tudom.
    Majd megnézem a linkeket, de a PC jó tulajdonságairól már engem nem fog meggyőzni, és ezzel egyre többen vannak így...
  • mir
    #183
    drivertelepites.
    hat vazz te tudod tetzni.
    nem azert kell drivert telepiteni, mert windows, hanem mert nem 3 hanem 3000 termekbol valaszthatsz kategoriankent. az apple is ismer 1-2 termeket driver nelkul, de a tobbihez kell telepiteni.

    "Attól tartok ez sokszorosan nem igaz. Persze nem lehetünk biztosak."
    haha. TE nem lehetsz biztos benne, mert csak secondhand forrasaid vannak, es abbol sem a legjobbak. en biztos lehetek benne. de csak a jatek kedveert. mi is az amit meg szerinted lopott a m$?

    "Az hogy sokan PC-t használnak általános jelenség. DE SZAKMAILAG EZ LÉNYEGTELEN KÉRDÉS"
    szakmailag az a jelentos dolog, hogy 1/3 aron kapsz gepet, azonos teljesitmennyel, keves problemaval. 1.6od aron is kapsz gepet, kevesebb teljesitmennyel, es talan tobb problemaval.
    azonos aron azonos minoseget kapsz LEGALABB(persze egy csucs-mac araert altalaban mar csurran cseppen csucs GPU, SCSI RAID, ami MACbe nem jut)
  • Laci
    #182
    Attól tartok nem értjük meg egymást. Ezt jól példázza a drivertelepítés dolgok meg a hasonló "nekem nincs vele problémám" esetek...
  • mir
    #181
    "De ilyen volt az ablak megjelenítési idejére vonatkozó példa. És a G5 vs. x86 hát az is kb 2x-es különbséget mutat sebességben a MAC javára.Video-ban meg talán 3-4x-es is. Csak az a baj én nem láttam és ki tudja milyen tesztek ezek. A stabilitást meg hagyjuk is.
    Programok terjedelme. Az az x86os regiszterek számának köszönhetően is PC-n nagyobb."
    ehhe programok merete... a 200 GByteos diszkemen van legalabb 300 MByte gepikod :) remelem felfogod, hogy micsoda koltsegekbe verem magam amiatt, hogy a gepikod elferjen a gepemen :)
    amugy sajnos ez nem igaz, a PPCs binarisok joval nagyobbak, mert RISC utasitaskeszletre lettek forditva. nekem sparccal vannak tapasztalataim, es ugyan azon forras cca. 1.5-3x nagyobb a sparcon. ugyan ez van valszleg ppcn is. sparcon pl. 6 asm utasitas egy ertekadas 64 biten... kivancsi vagyok, ez mennyi ppcn, de szerintem legalabb annyi.
    es teljesitmeny:
    minnya linkelek spec oldalakat, meg fogsz lepodni.
  • Laci
    #180
    Nem b***szok csinálták. Volt két ASM demó RÉSZLET(úgy értem a demó nem volt ugyanaz, de néhány benne lévő dolog igen) amit UGYANAZOK az emberkék követtek el egyikre, másikra...
    De ez is általános jelenség volt SW-k közöt..nem csak it...
  • Laci
    #179
    ASM-ben megtalálnád azokat a különbségeket HW platformok között amit a C-ben nem nyugi nem kell ez a lenéző stílus:))
  • mir
    #178
    "Az ami egy 8Mhz-es 68k-s gépen ment az x86-os kb. 33-40-50Mhz-en tudta hozni a feladattól függően. A PC-kb. 5-10-szer annyi ram kellett hozzá."
    arrol, hogy az adott programot balfszok programoztak PCre meg nem szarabb a vas.
  • mir
    #177
    ROTFL vazz nem fogok itt neked kurzust tartani alacsony szintu programozasbol. legyen eleg annyi, hogy a programjaimat jellemzoen leforditom, futtatom atadas elott :)
  • Laci
    #176
    "...nezd. szerintem az serto, ha le-szarozzak azt, amit hasznalok. persze te nyilvan orulnel neki, ha a mazdadat a szomszedod szidna a BMWje ablakabol kihajolva, mert o rakoltott 3*annyit, mint te..."
    Az hogy sokan PC-t használnak általános jelenség. DE SZAKMAILAG EZ LÉNYEGTELEN KÉRDÉS

    "igen, ezeket a m$ is lopta. de tobbet nem."
    Attól tartok ez sokszorosan nem igaz. Persze nem lehetünk biztosak.

    "drivertelepites utan meg tokeletesen ment minden"
    DRIVERTELEPÍTÉS UTÁN...hát ez az. de látom ezek az alapvető dolgok ami miatt felesleges itt vitatkozni.
    Tudod ez a drivertelepítgetés talán nem is lenne általános ha nem terjed el a windóz. De ezt már több topikban is megbeszéltük (és ott még igazat is adtak nekem ebben).
  • mir
    #175
    "KI BESZÉLT ITT FELHASZNÁLÓK SÉRTEGETÉSÉRŐL. Az alapvetően gyenge termékről van szó, amiről még valaki mert rosszat mondani"
    nezd. szerintem az serto, ha le-szarozzak azt, amit hasznalok. persze te nyilvan orulnel neki, ha a mazdadat a szomszedod szidna a BMWje ablakabol kihajolva, mert o rakoltott 3*annyit, mint te.

    "ANNAK AUTOMATIKUSNAK KÉNE LENNIE függetlenül minden software-beállítástól."
    a (nem tescoban vasarolt) osszerakott gepeknek teljesen automatikus ofkoz kerlek a MACet ezekkel hasonlitsd ossze, ne a whiteboxokkal. ott ilyen problema nincs.

    "Te most provokálsz?:)) Egyátalán komolyan gondolod ezeket a mondatokat??? Az eddigi tapasztalatok ennek is messze az ellenkezőjét ORDIBÁLJÁK. Ne nézzük már egymást teljesen balgának:)"
    nem nezlek baleknak. a graf. felletet az apple a xeroxtol lopta. a kernelt az AT&Ttol vagy Kernighantol, ahogy tetszik. a grafikus megjelenites nyilt kodu szoftveren alapul. a halozatkezelesrol nincs informaciom, de van ra 99.9%om, hogy ok is valamelyik BSDet hasznaljak, mert nem hulyek, hogy megirjak megegyszer, ha van egy szabadon hozzaferheto remek implementacio.
    igen, ezeket a m$ is lopta. de tobbet nem.

    "Mik lennének ezek???? A WinAPI megítélése szubjektív dolog nem mintha az nem lenne helyettesíthető. A többit meg kiváncsian várom..."
    Hat a wind32... ize... meg nem lattam olyat, akinek ne jott volna be, de ok. legyen szubjektiv.
    akkor most mondom, mi az, ami m$, es kiraly.
    .NET (ez uber alles)
    c# (ez nem fogja levaltani a c++t, de nem is arra keszult. kituno gc implementacio)
    managed c++ (a c#bol ismert kitunk GC implementacio, es ennek a nyelvi tamogatasa)
    VisualBasic egyszeru. nagyon egyszeru. annyira, hogy mar fajdalmas. ha tettek volna kore egy delphihez hasonlo koritest akkor a delphi ma joval visszaszorultabb lenne.

    usb felismerese... ez alatt mit ertesz??? nekem minden USBs eszkozt felismert, drivertelepites utan meg tokeletesen ment minden. miert jobb az apple fele usb?
  • Laci
    #174
    Itt aki lejáratni akar az TE vagy. De komolyan kiváncsi vagyok hogy egy C-ben írt programmal te hogyan látod meg a gép erőforráskezelését.
  • Laci
    #173
    Pheel írta, hogy "a másik ajobb", de LEHET HOGY ÉN ÉRTETTEM FÉLRE.
    Az ami egy 8Mhz-es 68k-s gépen ment az x86-os kb. 33-40-50Mhz-en tudta hozni a feladattól függően. A PC-kb. 5-10-szer annyi ram kellett hozzá.
    Miután én ezt megtudtam, a pc-t nagyon el kezdtem "unni".
    De ilyen volt az ablak megjelenítési idejére vonatkozó példa. És a G5 vs. x86 hát az is kb 2x-es különbséget mutat sebességben a MAC javára.Video-ban meg talán 3-4x-es is. Csak az a baj én nem láttam és ki tudja milyen tesztek ezek. A stabilitást meg hagyjuk is.
    Programok terjedelme. Az az x86os regiszterek számának köszönhetően is PC-n nagyobb.
  • Pheel
    #172
    Esetleg azzal is tisztában vagy, hogy x86-on is ősidőktől van SCSI, csak éppen a drágasága miatt nem erőltetik csak a critical alkalmazásoknál? Tudod, van választási lehetőség. Nem is olyan régóta az Apple-nél is van...

    A piac döntött az IDE-EIDE-ATA mellett, de nem fojtotta meg az SCSI-t sem.

    "ÉS C-ben HOGY VESZED ÉSZRE HOGY MI A HELYZET AZ ERŐFORRÁSSAL??????"
    Eeeeeeeeeeeez kééééééééééééész. Ne égesd már magad tovább! Ez már nekem fáj. Szánlak.
  • Laci
    #171
    "HW platformon programozott meg par100000 sort Cben?"
    ÉS C-ben HOGY VESZED ÉSZRE HOGY MI A HELYZET AZ ERŐFORRÁSSAL??????
  • Laci
    #170
    " ÁTVETTE A SCSI SZARABB IDE-ATA-t A PCI-t "

    Nos felhúztam magamat, azt akartam írni, hogy a jobb SCSI helyett a szarabb IDE-ATA-t vette át, de csak azért mert megjelentek PC-re azok az eszközök melyeknek az kell és kompatibilis akart maradni az Apple (meg a hasonló gépek). De ettől még a PC-s technológia gyengébb, sőt ez is csak arra volt jó, hogy a színvonal visszaessen a számítástechnikában. De ez ANNYIRA EGYÉRTELMŰ
  • mir
    #169
    de ertsd mar meg, h ezt senki nem mondja!!! vazz!!! ennyire nem lehetsz gyengeelmeju!!!eroforraspazarlas...
    miert?
    mibol gondolod, hogy a PC eroforraspazarlo lenne? elmondod nekem is, szegeny alulkepzett programozonak, aki mindossze 3 oprendszeren es 2 HW platformon programozott meg par100000 sort Cben?
  • Laci
    #168
    Számítási kapacitás?Hmmmmmm nem úgy néz ki. Inkább erőforráspazarlás. Az meg túlzás hogy az Apple csak életérzést...Az hogy a PC jobb egy kicsit tényleg erős lenne:)
  • Laci
    #167
    Mi az hogy ugyanaz a forrás? Most C-ből lefordítva, vagy eleve ASM-ben? Az ugyanis a fordítótól is nagyban függ ha jól tudom.
    Majd megnézrm a linkeket, de a PC jó tulajdonságairól már engem nem fog meggyőzni, és ezzel egyre többen vannak így...