Gazdasági világválság

kedves haver apja akkor miért foglalkozik vele?
azt nem mondta melyik piacot könnyû manipulálni egy kis piacot persze hogy tudnak és csinálják, de senki nem mondja meg melyik piacon tõzsdézz.

na ez meg a másik.

Egyedül nemelhet megválani a világot. Eddig egyetlen értelmes utópiát láttam: a Venus Projectet. De ezek amúgyis csak akkor lesznek értelmesek, ha már az egész világon felborul a monetáris rendszer...

ok, ha ennyire egyszerû, gyerünk gazdagodj meg, aztán alapítsd meg ezt az álom állmot. sok sikert, érdekel hogy fog végzõdni...

ezt mondd az én ismerõseimnek. 😄

A legtöbb milliomos a 0-ról kezdte. Csövezett, 8 általános, aztán ennyi. Mégse tették tönkre senki életét 😄.

Ismerek egy embert, aki most tette le az érettségijét Mo-n és már milliárdjai vannak 😉. Nem kell kifogásokat keresni. Meg kell érteni, és használni a tudásodat. Csináld azt amit a sikeresek.

Sikeresek alatt nem a Rottschildokat meg a Rockefellereket értem, meg a többi faszt. A legtöbb ember abbahagyja a befektetéseit, ha már elég pénze van ahhoz, hogy a kamataiból meg tud élni...

Az ingatlan befektetés az egy ártatlan befektetés. Jó értékmegörzõ lehet.
A tõzsde is lehet ártalmas, mert ott más megjelneik a spekulációs tõke is.
A tözsdén lévõ értékpapírok értékét viszont szintén a termelõ réteg, a kisemberek állítják elõ, és végsõ soron a tõzsde spekulánsok õket károsítják meg.

Haverom apjának van egy könyvelõ irodája és egy bróker cége.
Õ azt mondja, hogy semmi esetre nem éri meg tõzsdézni, még akkor sem ha 100 milliókkal szálsz be, mert hosszú távon nem tudsz kijönni belõlle értékállóan, mert lehet, hogy sokszor úgy látod, hogy nagyon jól állnak az árfolyamok, de soha nem tudhatod,hogy mikor jönnek a nagy cápák és futtatják meg az egész tõzsdét, na akkor aztán a te pénzedet is elszedik.

ha tõzsdézel kinek okozol kárt?
ha veszel egy ingatlant, kinek okozol kárt?

Ezek a lehetõségek mindenki elõtt nyitva állnak..

Bolond vagy?
Hogyan tudnál úgy értéket teremteni,hogy nem dolgozol meg érte?
A befektetés ilyen tipusú értékteremtés.
Ma a pénzzel lehet pénzt csinálni.
De az lenne a normális ha értékteremtõ munkával lehetne a nagy pénzeket csinálni.

Fingom sincs a befektetésekhez?
Annyit már most látok,hogy az igazságtalan,hogy akinek sok pénze van, "befekteti" és az a sok pénz még több pénzt teremt. Anna ellenére,hogy a befektetõ egy csavart nem húz meg.

Még a vak is látja,hogy azon az áron gazdagodik a befektetõ, hogy elvonja a megtermelt értékeket a termelõ embertõl.

De az a legnagyobb baj,hogy ezeket az elveket az emberiség a magáévá tette. Megfertõzték az emberek erkölcsét, és mindenki aki úgy gondolkozik,hogy hogyan tudna erõfeszítés nélkül másokat kihasználva gazdagodni az nem egyenes. Beteg erkölcsû ember, ezt a társadalom legalján lévõ embertömegek tudnák igazolni akik reggel kelnek, bejárnak dolgozni, végig hajtanak 12 órát, majd estére hazaérnek, és másnap kezdik elõröl, annyi értékért cserébe, amennyi épp elegendõ,hogy a következõ hónapban is be tudjon menni dolgozni, és ne haljon éhen a család.

vagy egy más "értékrendhez" tartozik, amihez meg neked nincs fingod.

gondoltam hogy rögtön így fogsz reagálni, látszik hogy fingod sincs a befektetésekhez 😄

A mostaniban? Az egyszerû.
Egyszerûen csak ki kell használnod embertársaidat.
Ha piszkosul gazdag akarsz lenni ebben a rendszerben, csak fel kell építened egy olyan mechanizmust, amellyel el tudod vonni mások megtermelt értékeit. Ha önfenntartóvá csinálod akkor már csak hátra kell dõlnöd és számolni a pénzt, amit mások fáradtságosan elõteremtettek.

Képzeld el ha mindenki így gondolkozna, nem lenne értéktermelõ ember a világban. Nem lenne kitõl elszedni semmit, mert mindenki azzal próbálkozna,hogy elvegye a másét, de õ maga nem hozna létre semmit.

Ahelyett, hogy utópiákat írnátok, inkább tanuljátok meg, hogy hogyan lehettek a mostaniban gazdagok szvsz. Mert azt nem tanítják az iskolákban, hogy hogyan kell bánni a pénzzel.

Eszembe ötlött egy jó ötlet.
Egy másik fajta pénzrendszer, melynek az a koncepciója, hogy többszörös mûködési biztosítású pénzrendszer, mely garantálja,hogy senki ne nyerészkedhessen a másikon.
A rendszer következménye az,hogy a termelõ személy többszörösen be van biztosítva,hogy senki el ne vehesse az õ értékeit.

Ennek nagyon fontos feltétele,hogy SENKI, egy állam se szólhasson bele a mi általunk közösségileg megalapított állam dolgaiba, kötelezettségeibe.

Olyasmit kell elképzelni,hogy a munkások nem pénzért dolgoznak, a cégek egymás között nem pénzzel számolnak el, hanem erre létre hozunk egy pontrendszert, minden egyes pont ami létre jön, magán viseli a tulajdonosa adatait, "belsõ használatra csak", és a pontok mögött megjelenik a tulajdonos és az az érték amit õ létre hozott.
A pont rendszert csak elektronikusan lehet megvalósítani.
Egy pont nem abszolút értékû, valójában a mögötte lévõ értékteremtõ munka ellenértéke.

Tehát a munkás pontokért dolgozik, mondjuk egy havi munkáért kap 100 pontot. Erre megjelenik az állam, hogy követelje a százalékokat.
Az értékteremtõ személy, munkavállaló, vállalkozó, cég csak pontokért dolgozott, ezért csak a pontokat akózhatja el az államnak.
Az állam nem követelheti,hogy váltsa be a pontjait forintra, mert magyarországon nem lehet beváltani sehol a pontokat, csakis egy helyen, egy másik független állam, független bankjában.
Tehát az állam elveszi a pontokat, és amikor megpróbálja beváltani a 100 pontból megsarcolt 60 pontot, ami most már az õ tulajdonában van, nem kap érte csak 60 forintot. Mivel nem a pont tulajdonosa váltotta be a pontokat, ezért csak egy pont egy forintot ér, mivel azok a pontok amit az eredeti tulajdonos átadott az államnak, nem örökölték a tulajdonos értékteremtõ munkájának ellenértékét, mivel ebben a pénz rendszerben, nem lehet elvenni az egyén megtermelt értékeit.

De amikor a pont tulajdonosa váltja be a pontokat, akkor a pontjai eltünnek, és helyette megjelenik egy számlán az a pénz amit már el tud költeni, vásárolni.

Ha a száz pontjából csak 2 pontot hagy meg az állam, akkor az a két pont veszi fel azt az értéket amit õ megtermelt.
Teljesen mindegy ki, hogy veszi el a pontokat, az igazi érték mindig a termelõ tulajdonosnál marad, amit még õ sem tud megváltoztatni.

A beváltott pontokért megjelenõ számlapénz viszont annak a független államnak a független bankjában jelenik meg amit mi alapítanánk.
Mivel a pénz nem magyarországon keletkezett, semmi köze nincs magyarországhoz. Ezért a magyar állam nem szólhat bele abba,hogy ebbõl a pénzbõl õ is részesülhessen.
Ezt a pénzt természetesen az egyének átutalhatják maguknak forintban is, vagy maradhat abban az új valutában amit mi alapítunk.

Az egész azon alapszik,hogy egy független államnak megvan az a szuverén joga,hogy a pontrendszerében lévõ pontoknak saját maga határozza meg az értékét.

Tehát vagyok én mint új magyarország, van állam pista, és van jani meg csaba.

Jani meg csaba meg állam pista hozzák hozzám a pontjaikat.
Janinak meg csabának úgy számítom fel a pontjait,hogy ellenérték képpen megkapják azt az összeget amiért megdolgoztak vagy amilyen értéket megtermeltek. Én határozom meg, mennyit kaphatnak.
Jön hozzám állam pista is, hiába hozza hozzám tonna számra a pontokat, az õ pontjaért nem számítok fel csak maximum pár forintot, mert látom a saját belsõ elszámolásomban, hogy az õ pontjai mögött nincs értékteremtés, õ csak elvette másoktól a pontokat.

Így a munka eredménye következtében létrejövõ pontokat hiába veszik el, vagy cserélik el, mindig annál marad az érték aki létrehozta.
innentõl fogva, mindenki maga döntheti el, mennyivel támogatja az államot abból a pénzbõl amit megkap a pontok beváltása után.

Persze nem az a cél,hogy mindenki kivonja magát a közösbõl.
Hanem a közösségre fordított összeget, "adó mértékét" elektronikus szavazással dönti el, mindenki meghatározhatja a %-okat, és az összes szavazás átlaga lenne az amit mindenkitõl elvon a rendszer és átadja a magyar államnak egy összegben.

Elég primitív elgondolás, talán nem férsz be a keretbe, vagy mégsem olyan mérvadó... :/
Egy kis létszámú elit addig sem jutna, hogy észrevegye a problémákat, nemhogy megoldja õket.

És csak zöld szemûeket?

Nem hiszem, hogy az egyenlõsdi megoldás, pont ellenkezõleg, az ami most van tovább rontja a helyzetet, ha valaki valakinek az ismerõse vagy rokona, ill. van elég pénze megvenni bárkit, az is tovább torzítja a rendszert, persze én eleve kiszûrném a korrupcióra hajlamos, vagy az abszolút hatalomra törõket.(a kitalált közösségemben belsõ pénzforgalom nem is lenne, viszont kárt okozni sem lehetne senkinek sem a kapcsolatok, sem a hozzá nem értés miatt) nyilván lennének jobbak és kevésbé jobbak, de szabad átjárás kell, hogy legyen közöttük, aki képes jobbá válni, az megtehesse. (persze most ez az irány csak a piramis csúcsa felé mehet, és az oda vezetõ út látjuk milyen.)

Az átlag (normális) a 100-120IQ közöttiek. Olyan nagyon nem diszkrimináltam, de szerintem a aki alatta van, azt könnyebb megvezetni, esetleg lehetne szûrni, hogy ha magas IQ nincs is, de józan parasztész az azért legyen legalább. (a legrosszabb, ami most van, a viszonylag magas IQ és a teljesen rossz irány, és rosszindulat és értelmetlenség-célszerûtlenség kombinációja, pl. a magyar adótörvényeket a világ 99%-a nem értené)
Nem hiszek benne, hogy akármilyen anyagból lehetne Star-Trek jövõt építeni,pl:

ez is jellemzi, hogy mi a helyzet. (az egyiknek csak a csaláson/lopáson/rabláson jár az esze, miközben semmihez sem ért, a másik meg annyira naív, hogy az ön-és közveszélyes, és mindkettõ szavazhat)
A korrekt az az lenne, ha lehetne egy olyan közösség, aki csak a legjobbakból áll, és ott sok problémára ki tudnák dolgozni a megoldást, mivel sokkal intelligensebb közösség, ezért sokkal gyorsabban lenne megoldás is, és ezeket lehetne alkalmazni azután mindenhol. (persze nem ez a helyzet, az elit, akinek pont ez lenne a feladata, nem megoldja, hanem generálja a problémákat) Nem látom, hogyan lehet a rosszindulatú, esetenként már elkorcsosult-degenerált és a jóindulatú, de naív emberekkel együtt megoldani a gondokat.

Okkultist, felejtsd el a diszkrimináló megkülönböztetést, hogy aki 110 iq alatt van az nem jöhet be az utópiába. Vagy egyéb más tulajdonságai miatt.

Vagy mindenki vagy senki. Ha másokkal szemben egyeseknek elõnyöket biztosítanál, hosszabb távon ugyan ilyen rendszer jönne létre mint a mostani, vagy még rosszabb. El ülteted az emberek egy részébe,hogy õk felsõbbrendûek, és azt tehetnek a többiekkel amit akarnak, és õk is rabszolga sorsba fogják kényszeríteni a maradékot, azokkal az elõjogokkal amit te adsz nekik.

Álcázott megfogalmazással igen. (én a meglévõ országokban is szétválasztanám az ocsút a búzától, de valamiért az elit a keveredést erõlteti, persze saját magával kivételt tesz. (pl. az elit fizetõs magániskolákba járatja a gyerekeit, meg fizetõs magánegyetemekre, nem keverednek a néppel, nemhogy közös utódjuk, még közös ismerõsük sincs) A felesleges meddõ vitákkal ügyesen szétforgácsolják az ellenük irányuló erõket, véletlenül az ellenük irányuló erõk között van az is, ami elõbbre vihetne mindenkit.

Szeretne lecsapni, de esélytelen, csak annyi a trükk, hogy egy Magyar tulajdonú cég, Ciprusi offshore bejegyzéssel nem kereskedhethet Magyarország és Ciprus között, de az összes többi országgal igen. És annyi pénzt (sajátját) visz ki, amennyit akar. Ezért vannak itthon is így bejegyezve,és a Magyar Állam nem tud velük mit kezdeni. A MULTICÉGEKET meg nem is említem, mert õk még ügyesebbek, a cég részei szét vannak szórva a világon, és amikor az egyik országból a másikba viszi a pénzét, akkor az "csak" a cégen belüli transzfernek számít, valahogy mindig egy adómentes, vagy 0,01%-os adózó országban köt ki a végén. (talán a helyi adó az egyetlen amit itthon fizetnek, persze CSAK miután itt maradtak, ha lejárt az adómentes 5-10év!) Tehát te mint magyar bejegyzésû magyar cég, tényleg nem viheted ki a pénzedet, csak miután leadóztad.

Csak nemdohányzók?

Ez sem teljesen igaz. Ahhoz, hogy jelentõs összeget belföldi számláról külföldre vigyél, arra azért egybõl lecsap a felügyelet. Igaz a legtöbb ország hasonlóan van ezzel kapcsolatban, nem érdekük, hogy a határon túl vidd a tõkédet.

Na, még mindig nem érthetõ az infláció.

Ha az állam értékteremtõ beruházásokra állít elõ pénzt önmagának akkor az nem jár semmi féle inflációval.

Nem az az infláció amikor pénzt állítanak elõ.
Hanem az ha úgy állítanak elõ pénzt,hogy nincs mögötte érték.
Ha a pénzt, hídépítésre költik, földmûvelésre, lakásépítésre, erõmû építésre, az nem jár semmi féle inflációval mert értékteremtõ beruházásokra adják ki a pénzt, amivel bûvül a nemzeti össztermék is, és új munka helyek keletkeznek.

Az infláció az amikor ész nélkül nyomtatják öncélúan a pénzt, az értéket meg kiviszik az országból. Azaz, hiába nyomtatnak több pénzt, abból nem lesz valódi értéke az országnak és nem bõvül a nemzeti össztermék.

"betett pénzébõl tud a bank kibocsájtani kölcsönt (igaz hogy legtöbb helyen a betett többszörösét képes kibocsájtani"

Hát így is lehet fogalmazni, de úgy is lehet,hogy ha van betétként 1 millió a bankban, akkor annak 20 szorosát bocsáthatja ki hitelbe.
Abból amit kiadott hitelbe, "véletlenül" visszakerül a bankba 1 millió mint bankbetét, ami a bank tartalékához hozzáadódik, és amire újabb 20 milliót nyomtathat a bank.
Hát így megy ez kéremszépen.
Könyvelési mûveletekkel ma már gyakorlatilag annyi pénzt állítanak elõ, amennyit még éppen elbír az ország gazdasági összeomlás nélkül.
Amúgy bármikor be tudják omlasztani a gazdaságot ha nekik úgy tartja kedvük. Különösebb nehézség nélkül.
Megemelik a hitelkamatot, majd hirtelen deflációt okoznak és kész és az országos csõd, milliók veszítik el lakásukat, mert ugye ma már minden lakást hitelre építenek, vagy vesznek szinte. Milliók kerülhetnek utcára, veszíthetik el munkahelyüket, a cégek nagy része csõdbe megy, mert a pénz hiányban nem tudja finanszírozni magát.

ezt mondtam én is, lehet homályosan fogalmaztam és nem jött át, na mind1 legalább szépen leírtad így megérti aki esetleg eddig nem értette.
az is ok, hogy a bank nyomtat pénzt, a világ nagy része kölcsönre épül, szerintem visszefejlõdés lenne, ha nem lennének kölcsönök, az emberek betett pénzébõl tud a bank kibocsájtani kölcsönt (igaz hogy legtöbb helyen a betett többszörösét képes kibocsájtani, itt jött a nyomtatás) viszont itt térek vissza arra amire gondoltam, hogy az emberek nem szeretik nézni, hogy a nehezen összespórolt pénzük értéktelenedik, beteszik, lekötik, ebbõl lesz kölcsön mint írtam és ugye abból meg infláció, viszont a bank a betétre emelheti a kamatot ha nagyobb az infláció, hogy legyen érdeked betenni apénzt, és vissza is foghatja az inflációt a kölcsön felvételi kedv elrontásával, vagyis emeli a kölcsönök kamatát. húh ez kicsit bonyolult, de talán így jobban megérteni mit gondoltam, hogy miért segít az infláció a pénz forgásában.

Gesell pénznek még nem jártam utánna hát itt az ideje ezt megtennem 😊

Nézd, az infláció nem azért van,hogy forogjon a pénz a gazdaságban.
Az infláció az amikor új pénzt pumpálnak a gazdaságba amit elõzõleg forró levegõbõl állítottak elõ.

A gazdasági össztermék a megtermelt javak értéke.
Ha több pénzt tesznek a gazdaságba, az nem azt jelenti,hogy több értéket tesznek a gazdaságba, hanem azt jelenti csak, hogy több pénz van a gazdaságban, a mögötte álló össz érték ugyan annyi marad.
Tehát az új pénzek amit a semmibõl állítottak elõ, ÉRTÉKET LOPNAK a többi pénztõl amik már forgalomban vannak.
Tehát a pénz felhiggul, értékét veszti.
Ez kinek jó? A gazdaságnak biztos,hogy nem, mindenki ugyan olyan vesztese neki akinél pénz van.
Annak jó csak aki elõteremtette ezt a pénzt a semmibõl.
idézet:
"Értéket a semmibõl csak Isten állíthat elõ"
Ezt játsszák a bankárok. Nyomtatnak maguknak egy kis pénzt, és felhasználják saját céljaikra, kölcsönadják amire fel még plusz kamatot is követelnek. Ez egy nagy csalás. <#wow1> <#ejnye1>

Nézd meg a Gesell pénzt. Ott olyan a rendszer,hogy az a pénz amit felhalmoznak annak csökken az értéke, évi pár százalékkal.
De ha forgalomban használod, visszakapod a gazdaságtól az értékcsökkenést.
Ez elejét veszi a pénzel való spekulációnak is, nagyon hosszú lenne megint leírni ez a rendszert.
Ott nagyon jól mûködik ez a dolog, és nem inflálódik a pénz, ha forgatod.
A megtakarításokra is vannak olyan lehetõségek, hogy értékálló legyen.
De az aki össze akarja gyûjteni, a gazdaságból a pénzt, hogy mesterségesen hiányt idézzen elõ "kereslet növekedést", hogy aztán késõbb magasabb értékért adhassa vissza a pénzt a gazdaságnak az rábaszik, mert annál már romlik a pénz, és csak veszít.

Mondom,hogy ki vannak már dolgozva 100 éve a hasznos pénzrendszerek, csak össze kell fognunk, hogy megvalósíthassuk.

És én még rasszista is vagyok, mert egy olyan közösséget hoznék össze, ami HOMOGÉN , kisebbségek, különcök, deviánsok, pszichopaták, degeneráltak, 110-es IQ szint alattiak nélkül, (paranoiások jöhetnek, sajnos ez egy ilyen bolygó) lehetõleg mindenki ugynazt tekintse az elérendõ célnak, stb.. (pl. a Star-Trek elérése 100éven belül😊 Itt ha megkérdezel 100 embert, akkor legalább 25féle elképzelése van, hogy mi a cél. (az odavezetõ utat meg 100féleképpen képzelik el, ez megoldhatatlan, csak az oszd meg és uralkodj elvet szolgálja)

Szerintem a meglévõ nem javítható, de kellõ számú, és megfelelõ minõségû emberrel létrehozható egy ÚJ valami. Ez a meglévõ szerintem lerohadt, selejt, tele van élõsködõvel, olcsóbb és egyszerûbb lenne egy újat csinálni, mint megjavítani.

Nem lehet itt semmilyen pénzzel, vagy barter trükkökkel kikerülni a gödörbõl, de ha egy közösség úgy mûködne, mint a MA ELÉRHETÕ LEGJOBB megoldás az adózás elkerülésére (offshore adóparadicsomban bejegyzett Rt, minden ember 1 tag) akkor a KIFELÉ történõ kerskedelem megoldható a leggazdaságosabb módon, nagybani , adó-és vámmentes vásárlásokkal, a lényeget meg, (energia, élelmiszer, eü) azt a belépési pénzbõl kell létrehozni, hogy minimum önnfenntartó legyen. Így a belsõ mûködés is adó-és vámmentes lehetne, amit kifelé el tudna adni a közösség, abból venné meg azt amit nem érdemes önállóan létrehozni: CPU, (mert egy CPU gyár nagyondrága és bonyolult), ruha (olcsó), stb.. Ezzel a maximálisan elérhetõ életszínvonal is biztosítva lenne. (az élelmiszer+víz csak azért kellene , hogy belsõ elõállítás legyen, mert a minõségi az már ma is drága, és stratégiai fontosságú, mint az energia és az egészségügy. Az oktatás pedig biztosítaná a következõ generációk elõrelépését. Egyre kevesebb árut kellene beszerezni kívülrõl, egyre kevesebb kapcsolatot kellene fenntartani a barbárokkal, és egy idõ után, ha megerõsödne ez a közösség, akkor egyszerûen azt mondaná, hogy a mai naptól ez egy új ország, és kénytelenek lennének elfogadni)

Ez a 10 millió Ft/fõ belépési tagdíj garantálja,hogy ne legyen életképes a rendszer.
Az emberek nagyon bizalmatlanok ha pénzt kell kiadni.
A pénzrendszer egyszerûen nem lenne életképes ha nem használják kellõen elegen.

Ingyen használható rendszer kell, amit bárki választhat,hogy használja vagy sem.

Olyan rendszer kell, ami figyelembe veszi a közteher viselést, értékálló jelrendszerrel dolgozik.
Modern eszközökkel, informatikával elejét veszi a korrupciónak, nyílt rendszerben mûködik,hogy látni lehessen mindent és a közösség mindenbe beleszólhasson. Nem kellenek 70 évre letitkosított tárgyalások.
Nincs elnök, akit egy személyben elég korrumpálni,hogy bármit megtehessen az elit hatalom, nem.
Minden válsztott személy egyenértékû, bármikor visszahívható a közösség által bárki, bárki kizárható a közösségbõl órákon belül ha baj van vele, ha nem a közösség érdeke mentén dolgozik.

olyan rendszer kell, amely valóban törõdik a közösséggel, és a beszedett közösségi járulékok, adók 100% megy vissza az embereknek.
Iskoláknak, korházaknak, infrastriktúra fejlesztés.
Munka teremtés olyan személyeknek akik kénszerûen otthon kell dolgozniuk, ne kelljen az anyának elmenni munkába a kis gyereke mellõl.
Értékké váljon a munka, munka = pénz.
A segélyek visszahívása ha valaki tartósan nem dolgozik, ellenmegy a rendszer azoknak akik segélybõl akarják eltartatni magukat.
De cserébe nagyon jó megélhetést, alternatívát kínál.

ez a jogrendszer hibája de nekem úgy jött le (tudom nem ezt akartad de akkoris) hogy pont az ilyen esetek miatt van az infláció, hát nem sok ilyen eset van. Hogy pontosan tudom miért van az infláció, hazugság lenne, én azzal magyarázom ha több pénz van forgalomban kevesebb az értéke ez van, de elõsegíti azt is, hogy ne a szalmazsákban tartsák az emberek a pénzüket, hanem forogjon a pénz, költsék, forogjon a gazdaság,és ez egy jó dolog, esetedben a rossz oldala mutatkozott meg, de ez inkább a magyar jogrendszer hibájának írható fel.

a lekötött banki betétek fedeznék az infláció által okozott veszteséget, most pontos számadatokkal nem vagyok képben, de kb mindég úgy állítják be, viszont talán biztosabb mint az összes többi befektetés.

Valami olyan megoldásról beszélek, mint az AMISH-ok, akik majdnem olyanok, mint egy külön ország, csak õk nem a technológiára támaszkodnak, hanem a fizikai munkára. Adómentesek? (megálltak a XVII.sz.-ban) Vajon mi lenne a helyzet, ha egy hasonló csapat a fordítottját kezdené el, tehát a XXI.sz.-ban,csak a XXI.sz.-i tech. használata, és a felesleges, elavult, ill. a degenerált, folyamatosan újabb és újabb kitalált szabályok-béklyók nélkül szeretne élni. Ehhez azért kellene a 10millió Ft/fõ belépési összeg, hogy tényleg XXI.sz.-i lehessen, tehát kb. 10-20ezer emberre kellene egy kórház, termelõ gépek, mg-i gépek, közmû, stb. Pl. egy magánterület, bekerítve, ahol mindenki rendelkezik önvédelmi fegyverrel, és pl. a fölös megtermelt áramot/kórházi szolgáltatásokat eladja a környék lakóinak, az elég jól tudna élni, DE CSAK, HA a területen egyfajta területen kívüliség -adó-és vámmentesség- lenne!) Ez akkor szúrná a környezõ állam szemét, ha kiderülne, hogy nélkülük sokkal jobban boldugul ez a közösség.

Találnak kiskaput, mert "véletlenül" nagyon lyukas a rendszer, és nekik vannak önkéntes rabszolgáik, ha kell akkor a saját hátukon viszik oda , úszva a cuccot a hajóra, be az óceán közepére.

Amibe nem szólhat bele az állam, az az OFFSHORE BANKSZÁMLA, meg az abból épített villa, pl. természetvédelmi területen. Na ilyenkor kussol.

B+!!!!!!!! (ezért van az angoloknál, a nagy és gazdag családoknál 1 olyan alapkezelõ csoport, ügyvédekbõl, befektetési szakértõkbõl, stb.. akik az ilyen pénzeket kivonják az állam hatáskörébõl, és õk kezelik, amíg nagykorú nem lesz az örökös. Ha kamatokkal együtt megkaptad volna, akkor ma annak a kamataiból nyugodtan élhetnél)

Mondok egy példát.

Gyerek koromban meghalt egy hozzátartozóm, közeli.
Ennek a valakinek volt egy nagy cége, nagy földterület, hozzá hatalmas csarnok és szerte az országból hozták oda a nyers tejet, ez egy nagy pasztörizáló, tejfeldolgozó üzemcsarnok volt.
Mivel ez a valaki meghalt, és senki nem tudta tovább vinni az üzletet, az állam átvette, eladta és két részre osztotta az örökséget, mivel ketten voltunk testvérek.
Ezt a pénzt mi nem vehettük fel, meg kellett várni amíg nagy korúak leszünk.
Ezt a pénzt, az állam kezelte mint a nyugdíj alapokat is.
Eltelt 10 év, és mire átvehettem az örökségemet annyi vásárló ereje maradt, hogy ami elegendõ egy átlagos, nem luxus autó megvételére, holott egy ilyen csarnok ma több mint 100 millió forint. Hiába osztották két felé.
Most lesz nagykorú a hugom, mire most õ megkapja a részét, lehet,hogy még 10 éves autót sem tud belõle venni.

El lehet gondolkozni ki a hibás.
Az örökséghez való hozzáférést törvény tiltja amíg nem leszel nagykorú, ha pénzrõl van szó. Az örökség kezelõje, nem a gyámod lesz, hanem az állam. Neked nincs beleszólásod.
Az állam aljas módon elinflálja az értékhordozó "forint" vásárló erejét.
Akkor most ki a hibás? Mert én arról nem tehetek,hogy a forintom értéke romlik, és csak romlik, és csak romlik.
NEM, ezt bizony mesterségesen okozzák, tudatosan.
Nekem nem tudod bebeszélni azt,hogy az infláció egy olyan dolog ami magától van, és hogy az állam is az ellen küzd,hogy értékálló legyen a forint.
Meg vagytok zavarodva?

Az állam és az MNB együtt karöltve, megtervezett módon, matematikai pontossággal inflálja el a teljes lakosság pénzét.
Ez egy rejtett adó, csókolom.
Ezer Milliárdokat lehet vele elvenni a lakosságtól ha akarja, ha nem.

Ez egy nagyon veszélyes, és korrupt rendszer, hülyék vagytok ha ilyenbe akartok élni. Gondoljatok a gyerekeitekre.

"gazából nincs tuti tanács, módszer, csak befektetés van, de az aranyat, gyémántot én elkerülném"

Nézd, nincs betonbiztos befektetés, csak olyan van,hogy stabilabb, meg kockázatosabb. Az aranyat, gyémántot azért mondtam mert viszonylag stabil.
Az értéke hosszú távon nõ. Válság esetén is viszonylag értékálló, azok az ingadozások azért vannak mert folyton változik az aranyhoz hozzámért valuta USD kereslete is. "USD per ounce" Amint látod.
Most megy fel a pénz kereslete, értéke a többi termékhez viszonyítva, mert kevés van belõle a piacon és az ingatlan eladási láz van, nincs elég pénz a piacon,hogy megvegyék azokat. Attól még hosszú távon nõni fog az arany, nincs kétség e felöl.
Ez nem olyan kockázatos befektetés, de stabil.

Az lehet,hogy a traktor meg esztergagép önmagában nem hoz jövedelmet.
De mondjuk a nyugdíj alapokból veszek 50 millió forintnyi értékben traktort és eszterga gépet, új pénzen, ha kell átváltva.
Majd ezeket egy termelõ szövetkezetben, hasznosítom, értéket állítok elõ vele, munka helyeket teremtek, a termékeket eladhatom a világpiacon.
Akkor nagyon jó befektetésnek bizonyul a közösségnek, mert itt minden érték, termelõm újabb értékelõállító közeg lesz.

Figyelmeztetés.
Ennél az új pénznél, nem az a cél,hogy kamatozzon.
Ezt el is lehet felejteni, mivel ez egy adóságmentes, befelé kamatmentes pénzrendszer.

Tehát, ez azt jelenti ha minden hónapban elteszel 30 ezer forintnyi értéket kamatmentes pénzben, akkor 30 éves munka viszony után lesz közel 11 millió forintnyi értéked a mostani vásárló értékén.
Ami azt jelenti,hogy 10 évig simán elélhetsz belõle havi 90 ezer forint mai vásárló értéken.
Persze ez a 30 ezer forint nem nagy összeg havonta, az alapra.

Azt kell felfogni, hogy a mai forint megtakarítások, nem értékállóak, mert az infláció megeszi a megtakarításod vásárló értéket.
A mai kötelezõ nyugdíjalap meg nem dolgozik olyan jó kamatokkal,hogy garantálja neked,hogy a pénzed késõbb is a mai névértékén kapd vissza.

Ellenben a kamatmentes pénz, ha rögzített értékû rendszerben használják, nem inflálódik el. Például a munka fedezetû pénz. Amirõl már írtam is lejjebb.

na igen ha használatban van a munkagép akkor már más a helyzet, de pl az említett tárgy a cnc, csak a szakmában dolgozónak jó befektetés, és a traktor is csak a földmûves kezében jó befektetés, ha csak belerakom a pénzt késõbb pedig eladom, hogy profitot teremtsek úgy ezekkel nem lehet, de már ez is spekuláció.

mondjuk az aranyról nem biztos, hogy jó lenne a véleményed ha tavaly decemberben vásárolsz be mert most baj lenne 😄 komolyra terelve a szót az arannyal az a baj, hogy hisztéria van körülötte, és könnyen lehet bukni még viszonylag nagy tõkével is, nemhogy a kisember pénzével, mert így ez a 10 éves grafikon szép meg minden, de ha nincs elég pénz ami túléli a nagyobb eséseket akkor hiába növekszik neked késõbb. de ez is spekuláció

igazából nincs tuti tanács, módszer, csak befektetés van, de az aranyat, gyémántot én elkerülném, a gépet meg ahogy beszéltük opcionálisan lehet jó befektetés.

"az arany jó befektetés" maradjunk inkább annyiban, hogy ha nem értesz ahhoz, hogy hogyan fialjon a pénzed, és el akarod kerülni az inflációt, vegyél aranyat (vagy eurót).

Ha elveszed a pénzt a rendszerbõl megint lesüllyedünk az ókorba.
Tudom,hogy mire gondolsz, a venus project, de az nem kivitelezhetõ lokálisan, ehhez az egész világnak meg kellene változnia.

Addig a pontig meg kellenek köztes megoldások.

Ha jól tudom a gyámánttal nem kereskednek a tõzsdén, vagy nem széleskörûen.
A termelõ eszközök mint traktor, földmûvelés, lakásépítés, igenis jó befektetések, mert hosszú távon a befektetett érték többszörösét termelik vissza. Például egy 20 milliós cnc eszterga kb, 3 év múlva lesz nullszaldós, utána már csak pluszba termel, ha továbbra is van rá munka.
Ha nagyon kell, elektronikusan meg lehet oldani,hogy aki akarja megmondhatja,hogy mibe akarja fektetni a nyugdíj alapját. Vagy megtakarításait.

Az arany még mindig jobb befektetés mint a kamatozó idegen valuta, vagy a spekulációs értékpapírok a tõzsdén.

Ha megnézed az arany árfolyamát 10 éves periódusban láthatod,hogy szinte monoton megbízhatóan növekszik.
Az értéke alig ingadozik ki, jól kiszámítható, ha baj van vele az jól látható és átkonvertálható még idõben a megfelelõ értékhordozókba.



Az ezüstbõl több van, nem olyan nagy rá a kereslet, de nem is olyan értékálló. Jobban kileng, és jól is látható rajta a világ gazdasági válság hatása is.


Ezekkel szemben elég labilis, kiszámíthatatlanok hosszú távon is a valuta árfolyamok.

FT/EURO

"Az államunk meg ezt a pénzt befekteti, nem tõzsdére, hanem valódi értékálló dolgokba, föld, termelõeszközök, arany, gyémánt."
óh igen és ezek ára nem függ a tõzsdétõl? addig van értéke még veszik az emberek a tõzsdén, a földbe fektetés, ha jó minõségû termõföld, úgy néz ki nem rossz ötlet, termelõeszközök elöregszenek, arany gyémánt ára meg a számotokra oly retteget tözsdétõl függ csupáp.

és egyébként a befektetés célja nem a hozam? föld ok talán egyre kevesebb lesz és megy fel az ára érthetõ, persze ha lesz ki megvegye 😄 de a gépeké nem fog felmenni, ha csak nem várod meg a kocsiknál az oldtimer kort 😄 arany, gyémánt meg tiszta tõzsdétõl függ, vagy fel vagy le 😄


"Az egeszben ott van a gond, hogy penzben gondolkoztok. Nem kell penz!
Innentol megszunik a nyomor, a kizsakmanyolas, a bunozes. Nincs szukseg jogaszokra, ugyvedekre, rendorsegre, politikusokra, allamra."
egyszóval nincs szükség semmire, nagyszerû, te hazád egy messzi messzi galaxisban található

Egyedül nem alkothatok egy gazdasági rendszert.
Ezt csak többen, közösségben valósíthatjuk meg.
Én nem találtam fel semmit sem.
Ilyen közösségi adóságmentes helyi pénzek nagyon sok helyen vannak forgalomban a világban.
Az ilyen pénz nagyon nagy értékû a közösségnek, mert a közösség érdekei mentén mûködik.

Ha valaki nem tudja,hogy mi értelme van ilyen pénznek akkor olvassa vissza a topikot,hogy átlássa a problémákat, amire már vannak kész mûködõképes, letesztelt tervek, több is. Ami itt magyarországon is nagyszerûen mûködne.
Nem az a cél,hogy ne adózzanak az emberek, ez nem is lehet cél mert akkor hogy valósulhatna meg a közteher viselés?

A cél az,hogy a közösség által megtermelt javak egy részét, amit mindenki ugyan olyan arányban bead a közösbe, az az érték 100%-ig visszakerüljön a közösség számára, betegellátás, iskoláztatás, támogatás formályában.

Ma az állam nem ezt csinálja.
Ma az állam egy hatalmas nagy értékelszipkázó gépezetként mûködik.
Az a rengeteg elszipkázott érték amit felvesz az állam, annak csak egy kis töredékét kapjuk meg közellátásban.

Ha van számológéped, hozzávetõlegesen ki lehet azért számolni,hogy milyen jól is mûködne a gazdaság hozzávetõlegesen ha nem vonnák el a megtermelt javaink nagy részét.
A ország termelõ javainak, bányáinak 90%-a külföldi magánkézben van.
Hála a privatizációnak.
Ez az állam, a politikus közösséggel együtt, nagy korrupt bûnözõ banda.

Ezért kell egy új állam, amiben számítógép kezeli a monetizált javakat, és monetáris rendszert. A számítógép nem korrupt, nem lehet megvesztegetni.
A számítógépes program ami a pénzt mûködteti open source. Bárki betekintést nyerhet a program mûködésébe, és a mûködés mögött lévõ koncepcióba. De maga a program kapcsolatai a külvilággal már szigorúan titkos, több kulcsos, PGP rendszerû megvalósítás lenne, minden tranzakció digitális aláírással.

Szerintem teljesen hiábavaló erôlködés egy másik pénzrendszer ezen a szinten való kitárgyalása, vannak akik ezt már régen tökéletesen mûködôképesre megtervezték.

Nem ezzel van a baj ! Azzal van a baj, hogy akik megakarják változtatni ezt az uzsora szedô magán pénz/bank rendszert, azokat mind megölik !!

Miért ? mert egy demokráciának álcázott világfasizmusban élünk !

Komolyon mondom hogy kezdj el eszerint kereskedni, élni. 😊

Majd ha szembesülsz vele, hogy a Magyar Törvények nem csak jogokat, de kötelezettségeket is jelentenek, akkor javaslom elemezd majd újra az alant írtakat. 😊

Nem talaltad fol a spanyolvigaszt. Most is adhato havi max 9000 ft etkezesi utalvany adomentesen. Folotte vizont ugyanolyan jovedelemnek szamit, mintha ft-ban fizetned ki.

Szoval adhatod a fizetes 10%at barmilyen "kajavasarlopapirban", de ha az meghaladja a havi 9000ftot, akkor adozni kell utana.

"Ez már kereskedelem, amire vonatkoznak a jogszabályok. Ez az elsõ pont.
A második az, hogy a pénz pontosan azért jött létre, hogy a kereskedelem egyszerûbb legyen. Nagyon nehézkes barterben kereskedni, mert mi van, ha valakinek van az az árú, ami kell neked, de neked nincs olyan árud, ami neki kellene. Ilyen esetben nekiállhatsz össze-vissza barterkedni a rendelkezésedre álló javakkal addig, amíg valahogy nem teszel szert olyasmire, amire az illetõnek szüksége van. "

Pontosan erre való a cserepénz.
Mert a cserepénz egy univerzális fizetõ eszköz, ami pénz.
De csak termékek,szolgáltatások kicserélésére hasnálható.

Az államnak csak akkor van joga beszedni a te cserepénzedet,ha ad is érte valamit. Mondjuk kórházi ellátást, vagy iskoláztatja a gyerekedet.
Sajnos azért kell egy ilyen rendszer, mert tudjuk,hogy az államhoz befolyt adók 70-80 % át adósságrendezésre költi el, amit a mi belegyezésünk nélkül generált.
Amit az állam felvett nem tom hány éven keresztül 16 milliárdot, azt mindet elherdálta, egy részét visszaküldte oda ahonnan jött, egy másik részét meg elinflálta. Mi egy forintot nem láttunk belõle, csak azt,hogy
mindenünket elprivatizálják,hogy fizetni tudjuk az adósságot.

Azt az értéket amit a közösség megtermelt, jogtalanul vonja ki az állam a kisemberektõl, mert az adósságról nem a kisember tehet, és nem is részesedett a felvett kölcsönbõl.

Egyszer ezt írja:
"APEH ebben az esetben is megjelenthet Bicskén, és hiába mondja azt a pék vagy a sarki közértes, hogy bizony neki bicskei forintban, vagy, az ötletet továbbfejlesztve, csirkében és lisztben keletkezett a bevétele egy része, a nyereséget abból is rendes magyar forintban kellene leadózni."

Másszor meg ezt.
"A helyi pénz jogilag egyébként nem is lenne pénz. Egy a szakértõk szerint nem kötelezõ erejû APEH-állásfoglalás szerint ugyanis az azzal történõ tranzakciók természetbeni fizetésnek minõsülnek."

A bizakodóbb számítások szerint akár már 50 vállalkozás vagy háztartás csatlakozásával is elérhetik, de ennek a tízszerese már a legóvatosabb számítások szerint is bõségesen elegendõ, hogy a rendszer mûködõképes legyen.

Nézd, az ilyen nem kötelezõ pénz bevezetése nem lenne rossz dolog, ha adóságmentes pénz lenne.

Ez olyan mint amikor egy cég megállapodást köt egy élelmiszer bolttal,hogy a dolgozók a fizetésük egy részét, közös megállapodás szerint élelmiszerjegyben kapják, amit az élelmiszer boltban átválthatnak adott mennyiségû, értékû élelmiszerre.
Ilyen rendszerek sok helyen mûködnek már most is az országban.
Az élelmiszer jegyeket az üzlet bocsátja ki, eladhatja vagy elcserélheti más más termékre, szolgáltatásra is. De ha ezt az élelmiszer jegyet valaki visszacseréli élelmiszerre, akkor nem történik forint forgalom, nem keletkezik forint bevétele amibõl aztán le kellene adózni.

A legjobb ha úgy menne a dolog,hogy a barter szövetkezet tagjai, cégek és alkalmazottja a fizetésük 10 % ét ilyen cserepénzben kapnák meg, a többit forintban, amiért viszont adózniuk kellene, a fizetésük 10% cserepénzt viszont elkölthetik "elcserélhetik" árúcikkekre.
A baj az,hogy az ilyen helyi pénzeknek a tartalék rátája 100% forint, ezért bukta lenne.
Azaz, amennyi helyipénz van az utcán, annyi értékû forintnak kell lennie a kibocsátó intézményének a letétjében. Ezzel csak az a baj,hogy a letétben lévõ pénz ahogy telik az idõ, elveszti az értékét az infláció hatására, és a parlamentben megint rajtunk röhögnek mert sikerült nekik rejtett adóztatással megint megsarcolni a szegény közösséget.

A megoldás, saját valuta alapítása, amihez kell egy saját állam.
Mi szabjuk meg a saját valutánk tartalék rátáját, validitását.
Ha kell, megtilthatjuk más államok kormányainak, hogy használhassák ezt a pénzt. Így hiába szedik el a kisembertõl a cserepénzét, sehol nem válthatja be, egy szövetkezetben sem. Nem vásárolhat érte értékpapírokat, vagy nem nyomtathat az MNB-n keresztül helyette forintot.

Arra meg egyszerûen nem kötelezhet,hogy te az értékeidet át konvertáld olyan dologra amit elvehet tõled.

Ha van egy csirkéd, az adót nem fizetheted be úgy,hogy levágod a csirkének az egyik lábát és adó gyanánt elpostázod az államnak. Nem.
De az állam nem kötelezhet téged arra,hogy a javaidat átcseréld forintra, ami forgalom után õ megsarcol téged.
Ugyan így nem kötelezhet téged arra,hogy a cserejegyedet beváltsad forintra, amiért már megadóztathatna.

Azért figyelembe kellene venni az emberek jogait is, elvégre szabadok vagyunk nem?

Ha megtermelek 10 csirkét, amit aztán a piacon elcserélek más élelmiszerekre, tojásra, gabonára, tehát amiért csirkét adok, akkor abba sem szólhat bele az állam.

Ez már kereskedelem, amire vonatkoznak a jogszabályok. Ez az elsõ pont.
A második az, hogy a pénz pontosan azért jött létre, hogy a kereskedelem egyszerûbb legyen. Nagyon nehézkes barterben kereskedni, mert mi van, ha valakinek van az az árú, ami kell neked, de neked nincs olyan árud, ami neki kellene. Ilyen esetben nekiállhatsz össze-vissza barterkedni a rendelkezésedre álló javakkal addig, amíg valahogy nem teszel szert olyasmire, amire az illetõnek szüksége van.

Megnézném mit szólnának mondjuk egy benzinkúton, ha megjelennél a 10 csirkéddel. 😄

http://index.hu/gazdasag/magyar/hly080925/

Baloldalt kis szurke cikk.
Ha a csirket lisztre csereled, akkor is forintban kell leadoznod, hiaba nem keletkezett beveteled.

Hát az elég szomorú lenne ha így lenne.

Ha megtermelek 10 csirkét, és saját magam megeszem, abból nem kell fizetnem egy forintot sem az államnak. Szép is lenne, ha még ebbe is beleszólhatna.

Ha megtermelek 10 csirkét, amit aztán a piacon elcserélek más élelmiszerekre, tojásra, gabonára, tehát amiért csirkét adok, akkor abba sem szólhat bele az állam.
Ez a cserekereskedelem, a barter.
Ezt a barter, cserepénz leegyszerûsíti, igazából ez nem olyan pénz amiért az állam adót szedhet, mert a barterjegy csak más értékkel rendelkezõ termékre váltható be. Amikor az állam meg akarja vonni ezt a barterjegyet, és nem ad érte cserébe semmit, akkor nem vonhatja be, vagy ha mégis, akkor a mûködési szabályzat, ami szintén közös megegyezésû, szavatolja,hogy az állam birtokában lévõ barterjegy, csak egy darab papírfecni, mert nem adott ki érte cserébe értéket.
Az állam barterjegyeit a szövetkezet bankja nem konvertálja át más valutákba mert az a mûködési szabályzatba ütközik.
A mûködési szabályzatot meg annak az államnak a IGAZI demokratikus közössége változtathatja meg amelyhez ez a barter rendszer tartozik.

Ha te egy arut eladsz, akkor az allam koveteli rajtad az adot, amit ftban kell megfizetned.

Szoval ha te 10 csirket elcserelsz "Vasarosnamenyi forintra" attol meg az allam fele magyar forintban kell befizetned az ado merteket.

Indexen volt errol egy cikk, amikor a bicskei polgarmesterjelolt helyi penzt akart bevezetni.

Azokkal nem tudunk mit csinálni.
Õk, csak max beválthatják a mi pénzünket más pénzre, vagy megtagadhatják.
Teljesen mindegy, mert mi a szövetkezetünkben át váltjuk mindenkinek aki kéri.

De az egésznek az kell, hogy legyen az alapja,hogy saját államformát kell létrehoznunk, amibe egy büdös szava nem lehet a korrupt kormánynak.

Bassz*meg, ez az ország nem a kormány tulajdona, hanem az embereké.
És, ha az emberek saját pénzt akarnak használni, az állam nem tilthatja meg. Ha holnaptól sörös üvegek kupakját használjuk pénznek egymás között, közös megegyezésre, akkor abba sem szólhat bele az állam.

De pénz nélkül gazdaságot nem lehet fenntartani, hiszen a pénz a gazdaság kapcsolódási pontja.