Hír topik

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Sadist
#32434
Valószínû a vízzáró réteg elhelyezkedése miatt. Ha azt átvágják, akkor cseszhetik az egészet.

- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem

Dzsini
#32433
nem - az élõlényeknek már mindegy, a 12-es pH egy pillanat alatt elintézte õket (ha csak a kezedre cseppen a hipó, már az éget - annak van 11-12es pH-ja - a Marcal vize ilyen volt) 😞

a folyó lúgosságát meg savval (bár inkább ecetsavról hallottam, az természetközelibb) lehet kiegyenlíteni a higításnál gyorsabban, a gipsz pedig szintén természetben megtalálható anyag, és valahol valami vegyész leírta a képleteket, hogy elég jól semlegesíti a kifolyt lúgos folyadékot.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

berlinboy6329
#32432
Ezek a közömbösítõ gipsz meg sósav cuccok nem basszák szét még jobban a folyókat amúgy?

\"One kills a man, one is an assassin; one kills millions, one is a conqueror; one kills everybody, one is a god.\" /Jean Rostand/

Dzsini
#32431

1 észlelõkútpár, 2 vízzáró fal, 3 csurgalékelvezetõ, árok, 4 szürkesalak gát, 5 vörösiszap.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Dzsini
#32430
be van ásva - a háromszoros védelmi réteg, ami minimum 5-8 méter, és 4-5 millió köbméter föld megmozgatását kívánta.

Egyébként a tárolásra ezt a módszert legalább 60 éve használják szerte a világon, és idáig soha, sehol nem történt baleset (vízzáró, pl. völgygátakkal annál többször). Az ilyen vastagságú és erejû falak bõségesen elegendõek mindenhol, olyan szinten túl vannak biztosítva, és a leülepedett iszap már szilárd, ugyanúgy nem feszíti a falakat, mintha betonnal öntenék ki. A képeken is látszik, hogy csak a lezúduló lúgos folyadék mosott le belõle egy kicsit.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Tikal
#32429
és ha csak a felét, harmadát ássák a földbe? 😊

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Dzsini
#32428
Egy blogról itt a válasz:
"A Kolontár melletti tároló 540x590 méteres. Ha csak 20 méter cucc áll benne, akkor a tárolt iszap ürmértéke 6.382.800 köbméter. Ennyi földet kiásni piszokul drága, arról nem is szólva, hogy a medence alatt lennie kell egy vizáteresztõ agyagrétegnek, azalatt egy homokrétegnek, azalatt pedig egy vízzáró agyagrétegnek.
Nem akarták felvállalni majd 25 millió köbméter föld kiásását és elszállítását."
...ráadásul hova tennék ezt az irgalmatlan mennyiségû földet?

Az érdekes az, hogy statikailag inkább a fal közepén kellett volna átszakadnia, a sarokban épphogy kisebb a nyomás... a támfal a tövénél 65 méter (!) vastag, gyakorlatilag beton keménységû, és a leülepedett vörösiszap szintén betonszerû, már nincs nyomása, csak áll. Elképzelni se nagyon lehet, hogy mitõl történt az meg, hogy tövestül kiszakadt a sarka ennnek a falnak. A képeken látszik az is, hogy ez a fal nem volt átázva, egyáltalán vízhatlan az egész.
(az eddigi legreálisabb feltételezés az, hogy egy régebbi, évtizedekkel ezelõtt történt földrengés-földcsuszamlás olyan feszültséget keltett a tározó sarkában, ami lassan gyûlt, és most elpattant... mindezt úgy, hogy 2 hete a részletes vizsgálatnál még semmilyen hiba nem volt a felületén, és a mindennapos szivárgásmérés még aznap reggel sem mutatott semmi problémát)

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Tikal
#32426
Nem vágom a statikát, de biztos nem véletlen hogy a gát a sarkánál szakadt át... miért nem a földbe ásták ezt a gödröt....nagyon kíváncsi vagyok fognak e fejek hullani...

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Dzsini
#32425

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Danny1987
#32424

Live for nothing or die for something.

Danny1987
#32423

Live for nothing or die for something.

#32422
Az utolsó bekezdésbõl kiderül, kinek a kije.

Mellesleg az elsütött "akkor mindenkinek térdre, imához!" duma láttán Illés inkább tûnik hatásvadász politikusnak...

Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."

Tikal
#32421

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

birdo
#32420
Nem hiszem el, hogy ez a nõszemély nincs börtönben ((
És azt se hiszem el, hogy még mindig vannak, akik ...nemcsak a saját.... hanem a születendõ gyerekük életét is kockáztatják....

A valóság az, ami akkor sem tűnik el, ha már nem hiszünk benne.

#32419
Illés Zoltán pedig mind szakember kitûnõ, de ugye itt jön a képbe a politika, a mocskos politika. Esetleg kérdés, hogy kinek a kije a titkárnõ.

Emlékezzetek amikor Fidesz-FKGP koalíció volt, a kisgazdák 2 miniszteri posztot kértek, de 3at kaptak... Azért, hogy nehogy Illés legyen a környezetvédelmi miniszter, mert elöszõr környezetvédõ aztán politikus, s bizonyos pártérdekeket is sérthetett.

#32418
Végülis egy fõiskolát végzett titkárnõ oda tényleg a legalkalmasabb....

#32417
Mindenki nyugodjon meg, szakértõ kezekben a vörösiszap-tározó szakmai felügyelete.

Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."

Dzsini
#32416
hát, ahol bauxitfeldolgozás történik, ott van ilyen szerte a világon.
http://kocka.blog.hu/2010/10/06/vorosiszap_tarozok

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

passatgt
#32415
ez is kb akkor mint ami nálunk van(legalábbis ha beleszámoljuk a többi tárolót is)

Dzsini
#32414
a feldolgozóiparban szerintem bõven 10% alatt vannak nyereségtartalomban, ráadásul ami jön, azt rögtön be is fektetik vásárlásba (bauxit, marónátron) és az elhasználódó eszközökbe. Ha jól tudom a bauxitbányászatban van a jó pénz, nem a feldolgozásban. Óriási összegek vannak benne, de inkább forgalomként és nem nyereségként: az elmúlt években 200milliós adózás elõtti eredményük volt, 5-6 milliárdos kiadással (vagyis 10 milliárd körüli forgalommal) a teljes cégnek (alumíniumgyártásostul mindenestül) - 5% alatti a haszonkulcsuk.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Black Ghost
#32413
Nos ha utána számolsz, ez az összeg éves szinten közel egy milliárd forint, és ez csak egy vevõ!
A mi cégünk 2008-ban 55 ezer tonna timföldet dolgozott fel (ez volt eddig a rekord),ennek több mint a fele Ajkai timföld, a többi ukrán meg bosnyák cégektõl jön, de minõségben meg se közelítik a magyarét. Ennek köszönhetjük hogy világ viszonylatban is elismert lett a cégünk. Az éves forgalom korund gyártásból (mert hogy nem csak alumínium készül timföldbõl) itt 25 millió dollár.
A rekord évben csak Gyurcsány Feri 130 millió forint extra profitra tett szert, köszönhetõen Ajkának és nekünk.
Szal ha itt csak 10%-os nyereségtartalmat számolunk (és elhiheted nekem hogy nem csak ennyi) még akkor is iszonyatos összegrõl van szó.
Dzsini
#32412
Hogyne, minden cégnek az az érdeke - a helyükben villámgyorsan felvennék az ügyvéd mellé egy profi sajtóst, aki ezentúl kommunikál a cég nevében, és nem csak szakemberül tud.

Quebec, Kanada:


http://hu.wikipedia.org/wiki/Az_ajkai_timföldgyár_vörösiszap-tározójának_balesete

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Atomreaktor
#32411
hát itt milliárdos tételrõl lesz szó, a cégnek az lesz az érdeke, hogy minél kevesebbet bukjon.

Dzsini
#32410
"pénz" van, általában befektetve anyagba, eszközbe és nem készpénzben meg bankszámlán - valószínûleg a károsultak nem kérnek 5 tonna bauxitot (rossz vicc, bocsánat) vagy egy feldolgozáshoz szükséges gépet kártalanításul.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Black Ghost
#32409
Van ott pénz! Egy tonna timföld kb 25000 Ft, csak a mi cégünk napi(!) 100-150 tonnát vesz.

#32408
Korlátozzák a politikusok álláshalmozását... megtették.
Csak Fideszes kormánytag halmozhat állást.

Dzsini
#32407
valószínûleg igen, ezt írtam is.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Atomreaktor
#32406
pedig akkor is a cégnek kellene fizetni a helyreállítási költségeket.

#32405
Ha abból indulunk ki, hogy pl az õ anyja Esmeralda szemmûtétjére gyûjtött, a nagyi meg Izaura kiszabadítására adta a nyugdíj egy részét egykor, õ meg a Gyõzike szintû kereskedelmi tévén nõtt fel, akkor egy torz szocializációs folyamatot kapunk, aminek az eredménye... mondhatni csoda hogy ilyen állapotban vannak egyáltalán ...de még fejlõdni lépesek.

neevous
#32404
Dzsini
#32403
ha ennyin múlna, Európában nem lehetne kapni félkilónál kisebb paradicsomot 😊

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

0Fritz0
#32402
"A tulajnak igaza van abban, hogy az iszap önmagában, közvetlenül nem veszélyes anyag, van benne egy csomó fém, de maximum befesti a falat, meg nem tesz jót a növényeknek, ha a talajba rakódva azt felszívják, de nem öl meg senkit."
"Egyébként meg hagyják leülepedni a tározóban, utána leszedik róla a folyadékot, lefedik egy vízzáróréteggel meg termõtalajjal, és normál földként kezelik"

Kész is az egészséges, 5 kilós beszélõ paradicsom receptje. 😊

Nem a súly nehéz, hanem te vagy gyökér! Táguló világegyetemben élünk. Minden Chuck Norris el?l menekül.

Dzsini
#32401
és nem csak a médiának, hanem a közszereplõknek is.

a gyártulajdonos azért nem tud okosan nyilatkozni, mert életében most lát elõször mikrofont, és nincs az a vezetõ, aki elõre felkészül minden eshetõségre, a válságkommunikáció pedig baromi nehéz dolog, közszereplõ cégeknél komoly munka áll mögötte - ezekután persze, hogy szakemberként beszél és nem politikusként - ez utóbbiak simán lemossák õt a hangulatkeltéssel, amiben profik (viszont nem szakemberek).

Pont a vörösiszap nem veszélyes <> akkor fürödjön benne címû nyilatkozatváltás miatt jutott ez eszembe...

A tulajnak igaza van abban, hogy az iszap önmagában, közvetlenül nem veszélyes anyag, van benne egy csomó fém, de maximum befesti a falat, meg nem tesz jót a növényeknek, ha a talajba rakódva azt felszívják, de nem öl meg senkit.
Persze az is igaz, hogy ezt nem így kellene kommunikálni, de ehhez nem ért a szerencsétlen, és valószínûleg senki más a cégnél - nem egy atomerõmû ez, hogy külön sajtósa legyen - állítása szerint az EU-s és magyar követelményeknek megfelelt, ezt majd megvizsgálják, hogy történt-e emberi mulasztás - ezzel egyelõre kár foglalkozni, mert csak megalapozatlan sárdobálás van belõle, amiben a profi politikusok csuklóból nyerésre állnak.

Egyébként meg hagyják leülepedni a tározóban, utána leszedik róla a folyadékot, lefedik egy vízzáróréteggel meg termõtalajjal, és normál földként kezelik - majdnem 80 éve folyik az országban a timföldgyártás (1934), azért van már gyakorlata annak, hogy mihez lehet és kell kezdeni a megmaradó szósszal, a gyártási folyamat gyakorlatilag nem változott, rengeteg ilyen lefedett tározó van már, és ez az elsõ komoly baleset.

Ami kiömlött a tározóból az viszont inkább a rendkívül lúgos folyadék (amivel a bauxitból timföldet csinálnak), ami lefolyás közben sodort magával egy csomót ebbõl a vörös izébõl, de nem az okozta a nagyobb bajt - a képen látszik is, hogy a zagy túlnyomó többsége ott maradt a tározóban, abban nem lehet fürdeni, inkább majdnem járni rajta, gumicsizmával. Ami kifolyt, az a marónátron miatt okozta a legtöbb bajt (meg egyáltalán a folyadék tömege miatt, ha sima üledékes víz folyik ki, akkor is elviszi a hidat és szétkap néhány autót - csak akkor barnára festi a falat, nem pirosra), meg amiatt, mert így azt a rengeteg fém (meg félfém, meg fémvegyület) most szétszóródott egy nagy területen. Két baj is lehet vele: egyrészt ha kiszárad és porlik, akkor a tüdõben lerakódva hosszú távon zûröket okozhat, a téglaport se jó belélegezni - ezért tárolják nedvesen, amíg a lehetõ legjobban leülepszik. Másrészt ha belemosódik a talajba, akkor az ott termesztett növények felszívják (ahogy a más fémeket is), és ha olyan növényrõl van szó, aminek a levelét vagy a gyökerét esszük (répa, saláta, ilyesmik), akkor ezek a fémek megintcsak bekerülnek a szervezetbe túl nagy dózisban. A megoldás az lehet (és ezt mondták is már), hogy pl. energiafüveket kell termelni pár éven át, az felszívja a felesleges vasat meg ilyesmiket a talajból, azt elégetve meg nem lesz senkinek semmi baja. Külsõleg nem árt, a gyógyfürdõkben az iszappakolásokat sem megenni szokták. A radioaktív sugárzással is futottak pár kört, nem sugároz jobban, mint a vörös tégla, amibõl felépítettek rengeteg házat.

A megoldás az, hogy egyrészt semlegesíteni kell a lúgos szószt, ami bekerült a Marcalba (ecetsavat és gipszet szórnak bele, a szárazföldön meg mûtrágyát és szintén gipszet szórnak szét), másrészt le kell mosni és elvinni valahova a szétszóródott sûrû anyagot - és mivel most esik az esõ, így a talaj felsõ rétegét. Ennyi tulajdonképpen a technológiai része, az emberi viszont sokkal bonyolultabb, az egyáltalán nem megy egyszerûen.

Hasonlóképpen problémás, hogy honnan szereznek mindehhez pénzt - a cég nincs felkészülve ekkora kárelhárításra, a biztosítások egyetlen cégnél sem szólnak ekkora összegekrõl (fõleg, hogy az elmúlt minimum 50 évben nem volt ilyen esemény), viszont a "szokás" az az, hogy az ipari katasztrófáknál (és nem természeti, ahogy pár okos politikus mondta - az az árvíz volt) a cég fizet - hát õk nem nagyon fognak, viszont több, mint 1000 ember dolgozik a cégnél, nagyrészt helyiek, így ha csõdbe viszik a céget, akkor újból baj van. Az EU-ban van elkülönített pénz természeti katasztrófákra, de ez nem számít annak, még ha azt is mondják rá.

Nagyjából ezeket sikerült kideríteni egy kis utánanézéssel (bár fenntartom a tévedés lehetõségét, de több olyan oldalt vetettem össze, ami szakértõnek tartja magát, egyetemi tanároktól kezdve lexikonokon át) - ehhez képest érdemes megnézni, hogy milyen módon folyik a kommunikáció.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

arty
#32400
juj

Forza.

#32399
Pontosan. Divat szidni a bulvármédiát a celebség vagy épp emberi tragédiák túlzott mértékû hangsúlyozása miatt, de gyakorlatilag például a mostani devecseri katasztrófa megmutatta, hogy a normál médiának pontosan ugyanazok a mûködési mechanizmusai: tárgyilagos, pontos, józan tájékoztatás helyett hatásvadász hangulatcsinálás.

Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."

Dzsini
#32398
Néha egy-egy pillanatra elkeserít az, hogy komoly pozícióban szereplõ emberek képesek úgy nyilatkozni a médiának úgy, hogy halvány fogalmuk sincs a dolgokról, és eszükbe sem jut esetleg egy picit utánanézni (vagy valakinek kiadni parancsba, hogy nézzen utána, kérdezzen meg egy szakértõt, stb.) a témának, hogy ne beszéljenek alapvetõ hülyeségeket.

Aztán rájövök, hogy tulajdonképpen ez pont megfelel a médiának, és a fröcsögésre vágyó olvasó/hallgató/nézõ többségnek, és a nyilatkozónak is.

Ez nagyon jól látszik, hallatszik, olvasható a mostani zûrzavarban.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#32397
Egyszerûen nem hiszem el, hogy ebben a nõben még bízik valaki. Értem én, hogy az otthonszülés meghittebb, bensõségesebb hangulatú, de megéri a kockázatot? Ha nem jön össze, sebaj, csinálnak még egy babát?

Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."

SHADOWEYES7
#32396

Nem a pénz csinál engem, hanem én csinálom a pénzt. Az életet szeretem, és az fontosabb, mint a tuti üzlet.

#32395
Ezt én sem tudom hova tenni, mivel a Duna figyelését még megérteném, de ha el is jut oda a szennyezõdés vagy annak maradéka, az nem 24 órán belül lesz.

Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."

polluxware
#32394
<#eplus2><#eplus2><#eplus2><#levele>

autoszimulator
#32393
tõlem 80km-re történt, mégsem figyelik a folyó szennyezettségét, akkor ott minek?

.: mobilize.hu :.

passatgt
#32392
Romániában folyamatosan figyelemmel kísérik a folyóvizek minõségét a kolontári iszapömlést követõen, közölte a román környezetvédelmi minisztérium. A következõ 24 órában Románia területén a folyóvizek szennyezettsége nem fogja meghaladni a megengedett értékeket az iszapömlés miatt. Borbély László miniszter felvette a kapcsolatot a magyar hatóságokkal.

ezt most komolyan nem értem

Sadist
#32391
Fõleg úgy, hogy csak egy pár van a parlamentben, a Miki egér a cingár kis tinójával.

- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem

Dzsini
#32390
logikusan a következõ választások, nem félidõben fogják kirugdalni a párok egyik felét 😛

kiváncsi lennék mit szólnak az ötlethez azok, akik kvótát akartak bevezetni a nõi képviselõszám növelésére... legutóbb 2-3 éve futottak vele egy kört.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#32389
2014-tõl, lol
Sadist
#32387
Gondolod te, kis naiv 😊

- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem

#32386
Pfff, neked most komolyan el kell magyarázni, mirõl is szólt a magyarbûnözés emlegetése? <#merges2><#wilting>

Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."

0Fritz0
#32385
Aranyos ezt olyasvalakitõl olvasni, aki néhány hülyegyerek focihuligán kapcsán magyarbûnözést kiáltott. 😊

Nem a súly nehéz, hanem te vagy gyökér! Táguló világegyetemben élünk. Minden Chuck Norris el?l menekül.