Hír topik
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#32484
Arról nem olvastam, hogy a tározóban elméletileg mennyi hulladék lehetett volna? Mert nem mindegy az a +- 100ezer köbméter azoknak az "erõs" hamufalaknak. Ráadásul: miért nem volt jobban boltívesítve a tározó sarka? Arra pedig szerintem nem hivatkozhatnak hogy nem találtak repedéseket. Amikor megrepedt, már nem volt mit tenni olyan gyorsan átbillent. Ami még vicces, hogy keverik a vörösiszapot és a lúgos csapadékot. Ha a vörösiszap nem is minõsül veszélyes hulladéknak, a lúg (amivel együtt jár) az.
\"Cum Deo pro patria et libertate!\"
#32483
Az ember a saját kárán tanul. Biztonság fontos, de ahhoz hogy lényegi elõrelépés legyen tragédiáknak kell megtörténnie, és ennek köszönhetõen vagyunk ott ahol most. Ez így lesz a jövõben is. Elkerülni sok mindent lehet, de 100%os biztonság nincs, elég csak figyelemmel követni a National Geographic-on a katasztrófák kielemzéseit. Döbbenetes.
Xbox ONE + PS4 PRO + WiiU + NES Classic + Fanatec FM CSR / PC WIN 10
#32482
hát, ezt nem lehet igazából tudni... van benne valami, ahogy ebben is:
"A nukleáris mérnököt megdöbbentette, hogy sokszázezer köbméter erõsen lúgos folyadékot tartanak települések, emberek feje fölött 50-60 méterrel úgy, hogy a gátat egy rideg ipari hulladékból alakítják ki, és nincs egy második, esetleg még harmadik védvonal.
Aszódi Attila, a BME Nukleáris Technikai Intézet igazgatója szerint helyes, hogy a nukleáris ipar mûködésére szigorú elõírások vonatkoznak, de elfogadhatatlan, hogy egy másik veszélyes iparág ilyen gyenge szabályozás mellett mûködhet. A szakember elképesztõnek nevezte, hogy a környezetvédelmi szabályozás és a hatóságok ennyire aszimmetrikus szabályokat alkalmaznak különbözõ iparágakban. Hangsúlyozta: a zagytározók és a kohászati, vegyészeti technológiák a mainál sokkal fejlettebb mérnöki követelmények után kiáltanak. És ha ebbõl az esetbõl nem tanul Magyarország és Európa, a jövõben hasonló tragédiák nem lesznek elkerülhetõek. "
ez tényleg azért van így, mert még nem történt hasonló baleset - a csernobili fajta erõmûvet se építették többet 1986 után, és az atomenergiát meg a sugárzást már használták háborúban is, ezért sokkal nagyobb a félelem az irányában.
gondolom itt is ki fognak valamit dolgozni a tárolás átalakítására, biztonságosabbá tételére - sajnos az ilyenhez szinte mindig egy baleset kell, még ha 50+ évente egyszer is fordul csak elõ. az átalakítások pedig hihetetlen pénzekbe fognak kerülni, amit valahol ki kell termelni...
bár azt továbbra is fenntartom, hogy ha jól látható jele lett volna annak, hogy a tározó tönkremehet, akkor valaki megfújta volna a vészkürtöket - akár a hatóság, akár a cég... profitéhség és gazdasági hatások ide vagy oda.
"A nukleáris mérnököt megdöbbentette, hogy sokszázezer köbméter erõsen lúgos folyadékot tartanak települések, emberek feje fölött 50-60 méterrel úgy, hogy a gátat egy rideg ipari hulladékból alakítják ki, és nincs egy második, esetleg még harmadik védvonal.
Aszódi Attila, a BME Nukleáris Technikai Intézet igazgatója szerint helyes, hogy a nukleáris ipar mûködésére szigorú elõírások vonatkoznak, de elfogadhatatlan, hogy egy másik veszélyes iparág ilyen gyenge szabályozás mellett mûködhet. A szakember elképesztõnek nevezte, hogy a környezetvédelmi szabályozás és a hatóságok ennyire aszimmetrikus szabályokat alkalmaznak különbözõ iparágakban. Hangsúlyozta: a zagytározók és a kohászati, vegyészeti technológiák a mainál sokkal fejlettebb mérnöki követelmények után kiáltanak. És ha ebbõl az esetbõl nem tanul Magyarország és Európa, a jövõben hasonló tragédiák nem lesznek elkerülhetõek. "
ez tényleg azért van így, mert még nem történt hasonló baleset - a csernobili fajta erõmûvet se építették többet 1986 után, és az atomenergiát meg a sugárzást már használták háborúban is, ezért sokkal nagyobb a félelem az irányában.
gondolom itt is ki fognak valamit dolgozni a tárolás átalakítására, biztonságosabbá tételére - sajnos az ilyenhez szinte mindig egy baleset kell, még ha 50+ évente egyszer is fordul csak elõ. az átalakítások pedig hihetetlen pénzekbe fognak kerülni, amit valahol ki kell termelni...
bár azt továbbra is fenntartom, hogy ha jól látható jele lett volna annak, hogy a tározó tönkremehet, akkor valaki megfújta volna a vészkürtöket - akár a hatóság, akár a cég... profitéhség és gazdasági hatások ide vagy oda.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32481
Az elmélet legalábbis ez, de van egy olyan sanda gyanúm, hogy az ellenõrzött üzem méretének növekedésével az ellenõrzés keménysége is fellazul, mert ha nem is explicit módon, de a hatóságnak is számolnia kell olyan szempontokkal, hogy a határozatának milyen esetleges gazdasági hatásai lehetnek a környezõ területen.
Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."
#32480
"Nem a szegény emberek keményen befizetett adóját kéne elbaszni, hanem aki ott dolgozott a cégben mindent leültetni a sittre,"
A sittre ültetésbõl hogyan lesz a kolontáriaknak lakás a fejük felett? Szóval a bosszúállást rohadtul nem kéne összekeverni a helyreállítással. Másrészt viszont teljesen jogos a cég ama állítása, hogy de kérem, a felügyelõség rendszeresen jön ellenõrizni és legutóbb is mindent rendben talált, errõl papírunk is van; de érdekes módon az ellenõrzésben közremûködõ ügyintézõket senki sem akarja se sittre vágni, se felakasztani.
A sittre ültetésbõl hogyan lesz a kolontáriaknak lakás a fejük felett? Szóval a bosszúállást rohadtul nem kéne összekeverni a helyreállítással. Másrészt viszont teljesen jogos a cég ama állítása, hogy de kérem, a felügyelõség rendszeresen jön ellenõrizni és legutóbb is mindent rendben talált, errõl papírunk is van; de érdekes módon az ellenõrzésben közremûködõ ügyintézõket senki sem akarja se sittre vágni, se felakasztani.
Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."
#32479
A Rábába csütörtökön hajnali 3 óra körül jutott el a szennyezõdés, a pH-érték a szakemberek feltételezése szerint ekkor már 10 alá csökkent. A Mosoni-Dunát csütörtök délelõtt 9.27-kor, 9,3 pH-értékkel érte el a vörösiszap, amely mostanra a Duna fõágába is bejutott. Sem a fõvárosi, sem az északi, sem a dunántúli ivóvízbázist nem veszélyezteti a szennyezõdés, a folyamatos mérések szerint nehézfémet nem tartalmaz az ivóvíz.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32478
Na ezért tart itt az ország, a magyar mentalitás miatt.
Értem én, csak leszarom. :) Nem kell válaszolnod, igazam van.
#32477
és ha nem õ hibázott, akkor is õ hibázott? igenis vállalja el még akkor is, ha tényleg nem?
ha a vizsgálat esetleg kimutatja, hogy nem történt emberi mulasztás, akkor meg jön az, hogy "ezt is eltussolták"
Mindez azért, mert a közhangulat elkönyvelt valakit bûnösként - Kaiser Edét 6 év börtön után mentették fel, kiderült, hogy nem is volt Móron, amiért életfogytiglani szabadságvesztésre ítélték. Akkoriban akik elég hangosan kiabáltak ki akarták végeztetni...
ha a vizsgálat esetleg kimutatja, hogy nem történt emberi mulasztás, akkor meg jön az, hogy "ezt is eltussolták"
Mindez azért, mert a közhangulat elkönyvelt valakit bûnösként - Kaiser Edét 6 év börtön után mentették fel, kiderült, hogy nem is volt Móron, amiért életfogytiglani szabadságvesztésre ítélték. Akkoriban akik elég hangosan kiabáltak ki akarták végeztetni...
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32476
ott van kiváló példaként a cég igazgatója, aki az elejétõl fogva - nagyon szerencsétlenül - szakemberként nyilatkozott, így a politikusok rögtön szétcincálták, a közhangulat meg rájuk hallgatva lámpavasra akarta húzni.
persze a szokás, hogy ha a Windows lefagy, akkor azért is Bill Gates a hibás már elég régi, úgyhogy nem sok csodálkoznivaló van a dologban.
persze a szokás, hogy ha a Windows lefagy, akkor azért is Bill Gates a hibás már elég régi, úgyhogy nem sok csodálkoznivaló van a dologban.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32475
az a baj ezzel az országgal hogyha baj van mindenki mindent megmagyaráz, hol ráfogják a természetre hol valami emberre, de annyi gerinc sincs egy emberben hogy elválalja ha hibázott, utoljára talán gyurcsány mondott egyszer igazat bármennyir eis utálom, de ö legalább kimondta hogy elkurták
#32474
én sem tudok jobban mindent mindenkinél. valamint nem hitrõl van szó, hanem arról, hogy tájékozódni kell (legalább minimális mértékben, és nem egy kósza szóbeszéd alapján akasztani embereket), és ha állítasz valamit, azt alá kell támasztani - a fröcsögés a média és a politika dolga, az átlagembernek van jobb elfoglaltsága is szerintem.
azt is leírtam, hogy ez a jelenlegi, több, egymástól független forrásból megerõsített álláspont, de a mélyrehatóbb vizsgálat természetesen nem maradhat el, és megtörténhet az is, hogy kiderül valami, ami eddig nem látszott. de az elmúlt pár nap alapján nem igazán valószínû.
azt is leírtam, hogy ez a jelenlegi, több, egymástól független forrásból megerõsített álláspont, de a mélyrehatóbb vizsgálat természetesen nem maradhat el, és megtörténhet az is, hogy kiderül valami, ami eddig nem látszott. de az elmúlt pár nap alapján nem igazán valószínû.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32473
bocsi a hibáztatás nem a legjobb szó rá, inkább hülyének nézni
#32472
elhiszem hogy te jobban tudsz mindent mindenkinél, sõt azt is elhiszem ha te már egy héttel ezelõtt megálmodtad ezt az egészet, szerintem azért nem kellene az embereket hibáztatni pusztán mer már nem hisznek a felsõ embereknek
#32471
Nem, te azt mondtad, hogy mindenki tudta, hogy hamarosan baj lesz, és hogy háromszorosan túl volt töltve a tározó.
Ebbõl egyik sem igaz.
Ebbõl egyik sem igaz.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32470
én csak azt mondom hogy valami biztos volt a háttérben, én azt nem hiszem elvhogy senki nem tudott semmirõl,minden rendben van,megvizsgálva, de tök véletlen beüt egyik pillanatrol a másikra a krakk, azért ennyire ne fogjunk már mindent az átkozott természetre
#32469
csak az elmúlt fél óra ámokfutása tõled:
"a legutolsó senki is tudhatta hogy hamarosan baj lesz, mivel 3x annyi volt a tározóban mint a maximális kapacitás"
bizonyíték az állításra?
"tök mind1 van e vagy nincs, ott egy ember biztos tudott róla hogy baj lesz," valamint "senki ne gondolja hogy egy lúgos, kémiai folyadékot megállit egy sima beton fal"
mindezt úgy, hogy semmit nem tudsz a témáról, nem olvastál el valószínûleg semmit a dologgal kapcsolatban.
a reakció: "Ha nem tudod akkor mire fel okoskodsz?"
erre te: "feltételeztem igazat mond a tévét,"
majd negyedóra múlva: "persze tudom, nem is nézek tv-t"
elképzelésed sincs arról, hogy hogy mûködik az egész, nem is nézel utána, viszont az alapján a tévé alapján állítasz dolgokat, amit nem nézel (mert tudod, hogy hazudik), de feltételezed, hogy igazat mond, bár te amúgy sem tudod, de fröcskölõdsz.
gratulálok, bedarált magával a bulvármédia.
"a legutolsó senki is tudhatta hogy hamarosan baj lesz, mivel 3x annyi volt a tározóban mint a maximális kapacitás"
bizonyíték az állításra?
"tök mind1 van e vagy nincs, ott egy ember biztos tudott róla hogy baj lesz," valamint "senki ne gondolja hogy egy lúgos, kémiai folyadékot megállit egy sima beton fal"
mindezt úgy, hogy semmit nem tudsz a témáról, nem olvastál el valószínûleg semmit a dologgal kapcsolatban.
a reakció: "Ha nem tudod akkor mire fel okoskodsz?"
erre te: "feltételeztem igazat mond a tévét,"
majd negyedóra múlva: "persze tudom, nem is nézek tv-t"
elképzelésed sincs arról, hogy hogy mûködik az egész, nem is nézel utána, viszont az alapján a tévé alapján állítasz dolgokat, amit nem nézel (mert tudod, hogy hazudik), de feltételezed, hogy igazat mond, bár te amúgy sem tudod, de fröcskölõdsz.
gratulálok, bedarált magával a bulvármédia.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32468
naponta vizsgálták a rendszert, mindent rendben találtak. az egész létesítményen pár hete végeztek külsõ, átfogó vizsgálatot, õk is mindent rendben találtak. a szerkezet úgy van felépítve, ahogy az elmúlt fél évszázadban az összes hasonló, és mindenhol problémamentesen mûködik. most itt átszakadt egy olyan fal, ami a tövénél 65 méter vastag - nem volt átázva, nem marta meg a lúgos folyadék, nem szivárgott rajta át semmi, és az aznap délelõtti próbák mindenhol negatívak voltak (mérõállomások eredményei és személyes vizsgálat folyik naponta kétszer), ehhez képest 12 óra pár perckor kiszakadt az egész.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32467
csak itt a topicban olvass vissza az elmúlt napokról, és egy kicsit jobban képben leszel - mind a technológiával, mind azzal, hogy mirõl van szó.
mert egyelõre csak félinformációk alapján vagdalkozol, annak meg nincs sok értelme.
mert egyelõre csak félinformációk alapján vagdalkozol, annak meg nincs sok értelme.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32466
persze tudom, nem is nézek tv-t, csak nekem senki ne mondja hogy nem tudott erröl az egészröl legalább egy ember
#32465
a mesékben is hiszel? a tévé azt mondja, ami a nézettséget generálja - ha uszítani kell hozzá, akkor uszít.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32464
pontosan, a tulajdonosok és a cég vagyonát mikor zárolják???
mert õk már elkezdték kimenteni a vagyont a cégbõl és a magántulajdonukból is....
mert õk már elkezdték kimenteni a vagyont a cégbõl és a magántulajdonukból is....
#32463
feltételeztem igazat mond a tévét, elvégre azér kellene lenniük hogy az igazat mondják^^
#32462
Ha nem tudod akkor mire fel okoskodsz?
Xbox ONE + PS4 PRO + WiiU + NES Classic + Fanatec FM CSR / PC WIN 10
#32461
Ha a mérnökök rendben találták, és az elõírt ellenõrézseken átment, akkor nincs mirõl beszélni és kár ebbe belekeverni a politikát. A politikusok ott jönnek a képbe hogy a katasztrófa után hogyan könnyítik meg a szerencsétlenül járt emberek dolgait, hogy új életet kezdhessenek.
Xbox ONE + PS4 PRO + WiiU + NES Classic + Fanatec FM CSR / PC WIN 10
#32460
tök mind1 van e vagy nincs, ott egy ember biztos tudott róla hogy baj lesz, a másik meg ha igaz hogy tényleg csak betonbol volt a gát fala(nem tudom) akkor senki ne gondolja hogy egy lúgos, kémiai folyadékot megállit egy sima beton fal
#32459
micsoda szerepváltás😊)) pár éve még az esõért, a túl erõs szélért is volt kit rögtön hibáztatni politikai szinten😊))
há mi törpént?
há mi törpént?
#32458
megbízható forrásod van az állítás alátámasztására (nincs), vagy ingerbõl fröcsögsz?
eddig az értelmetlen hozzászólások elkerülték az SG-t a témában, maradjon ez így.
eddig az értelmetlen hozzászólások elkerülték az SG-t a témában, maradjon ez így.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32457
Azért én felháborítónak tartom hogy orsos viktorka az adófitzetõk pénzével pattog kolontáron.Nem a szegény emberek keményen befizetett adóját kéne elbaszni, hanem aki ott dolgozott a cégben mindent leültetni a sittre, azt azért ne mondja nekem senki hogy nem volt emberi mulasztás, elmondom hogy a legutolsó senki is tudhatta hogy hamarosan baj lesz, mivel 3x annyi volt a tározóban mint a maximális kapacitás
#32456
Teljesen függetlenül attól, hogy ki a vezetõje a felügyelõségnek ugyanazokat a vizsgálatokat KELL elvégezni, és ugyanazok a nemzetközi szabályok határozzák meg, hogy mitõl lesz egy mérési eredmény pozitív vagy negatív.
Persze mindenbõl rögtön politikát kell csinálni, és minden alkalmat meg kell ragadni arra, hogy valakit be lehessen sározni akármelyik oldalról (és természetesen akkor jöhet az 50-ben már felemlegetett hóhér).
Persze mindenbõl rögtön politikát kell csinálni, és minden alkalmat meg kell ragadni arra, hogy valakit be lehessen sározni akármelyik oldalról (és természetesen akkor jöhet az 50-ben már felemlegetett hóhér).
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32455
Attól eltekintve hogy nem Varga, hanem Szijjártó, és Kósa vágta haza a forintot, teljesen egyetértek.
#32454
Ne menjünk el emellett sem:
Ez van, ha pártkatonát ültetsz a vezetõi székekbe szakember helyett.
És most nem rról beszélek, hogy Varga Misinek egyszer kellett kinmyitnia a száját, hogy szakadékba döntse a forintot, ez a "helyezkedés" már emberéletekbe került.
"Már hónapok óta Illés Zoltán államtitkár egykori személyi titkára vezeti azt a környezetvédelmi felügyelõséget, amely két héttel a gátszakadás elõtt ellenõrizte az ajkai timföldgyár vörösiszap-tárolóját - írja az Index. A cikk szerint az államtitkár júniusban nevezte ki az eredetileg általános iskolai tanár végzettségû Zay Andreát, aki korábban a Búbos Banka Kör aktivistájaként került kapcsolatba a környezetvédelemmel, a Közép-dunántúli Környezetvédelmi Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelet élére."
A kormánynak nem baj, hogy odaveszett egy falu, "kerítsük körbe, és álljon itt, mint mementó".
Ez van, ha pártkatonát ültetsz a vezetõi székekbe szakember helyett.
És most nem rról beszélek, hogy Varga Misinek egyszer kellett kinmyitnia a száját, hogy szakadékba döntse a forintot, ez a "helyezkedés" már emberéletekbe került.
"Már hónapok óta Illés Zoltán államtitkár egykori személyi titkára vezeti azt a környezetvédelmi felügyelõséget, amely két héttel a gátszakadás elõtt ellenõrizte az ajkai timföldgyár vörösiszap-tárolóját - írja az Index. A cikk szerint az államtitkár júniusban nevezte ki az eredetileg általános iskolai tanár végzettségû Zay Andreát, aki korábban a Búbos Banka Kör aktivistájaként került kapcsolatba a környezetvédelemmel, a Közép-dunántúli Környezetvédelmi Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelet élére."
A kormánynak nem baj, hogy odaveszett egy falu, "kerítsük körbe, és álljon itt, mint mementó".
#32453
én azt olvastam, hogy csak arrébköltöznek pár utcával, új telep jön létre azoknak, akik nem akarnak visszaköltözni.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32452
Egy falunak vége, ha jól értem a híreket. Házakon, temetõstül át mindenen... Lesz majd egy új mementó?
Ajka, Veszprém, Gyõr, Budapest ...szétszóródik a település 900 fõnyi lakossága? Egy olyan falunak amely írásos emlékek alapján már 1019-ben is létezett. Mert mindenhonnan csak "az itt nem lehet már élni" mondatot hallani.
Kb Kolontár lett a Bözödújfalu (Ceauºescu "tett" a helyére víztározót) a Dunántúlon, még ha Kolontár pusztulása nem is volt tervezett, de eszméletlen ez az egész.
Ajka, Veszprém, Gyõr, Budapest ...szétszóródik a település 900 fõnyi lakossága? Egy olyan falunak amely írásos emlékek alapján már 1019-ben is létezett. Mert mindenhonnan csak "az itt nem lehet már élni" mondatot hallani.
Kb Kolontár lett a Bözödújfalu (Ceauºescu "tett" a helyére víztározót) a Dunántúlon, még ha Kolontár pusztulása nem is volt tervezett, de eszméletlen ez az egész.
#32451
és hasonlóan hobbi lett "ezérttartittazországaholtart"-ozni is.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32450
A fõ gond az, hogy a sok tolvaj, korrupt, romlott politikus és állami vezetõ évtizedek óta mindent túlél, sosem vonják õket felelõsségre. Ha mégis, sokszor 1-2 év felfüggesztett és pár év mulva ujra ott ülnek valamelyik "igazgatótanácsban".
Ez bassza az emberek csõrét.
Történik egy (esetleg) elõreláthatatlan katasztrófa (tegyük fel!) és mindenki a hóhérért kiált, mert ilyen a morál.
Nagy a baj - és most nem a vörösiszapra célzok.
Ez bassza az emberek csõrét.
Történik egy (esetleg) elõreláthatatlan katasztrófa (tegyük fel!) és mindenki a hóhérért kiált, mert ilyen a morál.
Nagy a baj - és most nem a vörösiszapra célzok.
Forza.
#32449
nem építettek védmûveket, mert sehol nincsenek - senkinek eszébe sem jutott, hogy egy, a tetején majdnem 20 méter vastag betonfal bármitõl is átszakadhat - ott van 31-ben a vázlatrajz, a szivárgást figyelik csak - az meg nem volt, a bejárás pedig a fal felületét figyeli, a repedéseket és a csurgalékelvezetõt - oda folyik le az esetleges nagy szél miatt átcsapott folyadék, vagy ami a gáton átszivárog. sehol nem láttak semmi problémát (ezt a hatóság részérõl is elismerték, egybehangzóan a cégvezetés nyilatkozatával)
és persze, hogy agyagra épült, azt az építõk tették oda (szintén 31-ben ott a kép) - esett már esõ ennyi is, több is az elmúlt 50-70 évben (vagy 30-ban pont ezt a tározót tekintve - a 80-as években húzták fel, de van régebbi is az országban, a szigorúbb biztonsági és környezetvédelmi intézkedéseknek pedig a 90-es évek elejétõl kell megfelelni ahhoz, hogy engedélyt kapjanak a mûködésre. kaptak, legutóbb ha jól emlékszem 4 éve.), minden vizsgálat alapján eddig úgy tudni, hogy nem lehetett érzékelni azt, hogy bármi problémája lenne a gátfalaknak vagy bárminek. nem lehetett elõre látni a katasztrófát, van, ahol nagyobb városok, folyók közvetlen szomszédságában van a tározó, mert a világon mindenhol úgy tudják, hogy ez egy biztonságos tárolási mód. (ott a kanadai kép és a többi magyarországi nagytározó képe példaként - az egyik ~50 méterre van a Dunától)
(persze ez a mostani vizsgálatok alapján ismert helyzet, fognak még kutatni a dologgal kapcsolatban, akkor még változhat a dolog, de jelenleg több, egymástól független hely ezt mondja)
Az emberi oldala a dolognak meg végtelenül szomorú 😞 mondta a vezetõ is, hogy azzal, hogy az állam leállíttatta az üzemet hirtelen sok cégnek tette problémássá a mûködését, akiktõl õk vásárolnak, akiknek szállítanak, nem csak az õ alkalmazottait (~1000 ember). Reméli, hogy mihamarabb folytathatja a munkát.
és persze, hogy agyagra épült, azt az építõk tették oda (szintén 31-ben ott a kép) - esett már esõ ennyi is, több is az elmúlt 50-70 évben (vagy 30-ban pont ezt a tározót tekintve - a 80-as években húzták fel, de van régebbi is az országban, a szigorúbb biztonsági és környezetvédelmi intézkedéseknek pedig a 90-es évek elejétõl kell megfelelni ahhoz, hogy engedélyt kapjanak a mûködésre. kaptak, legutóbb ha jól emlékszem 4 éve.), minden vizsgálat alapján eddig úgy tudni, hogy nem lehetett érzékelni azt, hogy bármi problémája lenne a gátfalaknak vagy bárminek. nem lehetett elõre látni a katasztrófát, van, ahol nagyobb városok, folyók közvetlen szomszédságában van a tározó, mert a világon mindenhol úgy tudják, hogy ez egy biztonságos tárolási mód. (ott a kanadai kép és a többi magyarországi nagytározó képe példaként - az egyik ~50 méterre van a Dunától)
(persze ez a mostani vizsgálatok alapján ismert helyzet, fognak még kutatni a dologgal kapcsolatban, akkor még változhat a dolog, de jelenleg több, egymástól független hely ezt mondja)
Az emberi oldala a dolognak meg végtelenül szomorú 😞 mondta a vezetõ is, hogy azzal, hogy az állam leállíttatta az üzemet hirtelen sok cégnek tette problémássá a mûködését, akiktõl õk vásárolnak, akiknek szállítanak, nem csak az õ alkalmazottait (~1000 ember). Reméli, hogy mihamarabb folytathatja a munkát.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32448
Ez a sarok, agyagos talajra épült, most ezt rakd össze azzal, hogy augusztus végéig leszakadt az éves átlagcsapadék.
Pár dolog, amit egyelõre a médiákban nem jelent meg, de itt már beszélnek róla:
- Abban a korban nem foglalkoztak azzal, hogy a tározók település közelében milyen veszélyforrást jelentenek, de az idõsebb házak a falu magasabb pontjain vannak. A kérdés, hogy ki volt, aki építési engedélyt adott ilyen közel és ennyire alacsony ponton fekvõ telkekre.
- Miért csak magasítottak, miért nem építettek kisebb védmûveket, akár csak hullámtörõket legalább a falu és a gát közé.
Sokan agyatlanul fikáznak - meglepõen az SG-n elég normáls emberek írnak mostanában errõl a katasztrófáról - de abba csak azok látnak bele, akik itt élnek, hogy mi fog történni, ha a MAL-t meghurcolják és sokáig tartják felfüggesztve a mûködési engedélyét.
Ebben a térségben is nagy a munkanélküliség, gyakran a bauxitiparban dolgozó családfõ az egyetlen pénzkeresõ. Ha a MAL-t bezárják, akkor a bányák, szállítmányozási cégek, rengeteg kisebb alvállalkozó megy majd tönkre. Családonként csak 3 emberrel számolva több, mint 10.000 ember jövõje válik bizonytalanná.
Ami történt megtörtént, én ezen a környéken nõttem fel. Apámék cége fuvarozza a bányából Ajkára a bauxitot. Apám kollégájának az anyukája az egyik halálos áldozat. Az Õ házukat érte el elsõnek az áradat.
Mindez szomorú, de ha nem kezdenek el a tisztelt - a korábbiaknál is dilettánsabbnak tûnõ - vezetõk globálisan gondolkodni, felfogni a cselekedeteik hatását, akkor a lúgos szennyezõdés lesz a legkisebb gond ezen a környéken.
Pár dolog, amit egyelõre a médiákban nem jelent meg, de itt már beszélnek róla:
- Abban a korban nem foglalkoztak azzal, hogy a tározók település közelében milyen veszélyforrást jelentenek, de az idõsebb házak a falu magasabb pontjain vannak. A kérdés, hogy ki volt, aki építési engedélyt adott ilyen közel és ennyire alacsony ponton fekvõ telkekre.
- Miért csak magasítottak, miért nem építettek kisebb védmûveket, akár csak hullámtörõket legalább a falu és a gát közé.
Sokan agyatlanul fikáznak - meglepõen az SG-n elég normáls emberek írnak mostanában errõl a katasztrófáról - de abba csak azok látnak bele, akik itt élnek, hogy mi fog történni, ha a MAL-t meghurcolják és sokáig tartják felfüggesztve a mûködési engedélyét.
Ebben a térségben is nagy a munkanélküliség, gyakran a bauxitiparban dolgozó családfõ az egyetlen pénzkeresõ. Ha a MAL-t bezárják, akkor a bányák, szállítmányozási cégek, rengeteg kisebb alvállalkozó megy majd tönkre. Családonként csak 3 emberrel számolva több, mint 10.000 ember jövõje válik bizonytalanná.
Ami történt megtörtént, én ezen a környéken nõttem fel. Apámék cége fuvarozza a bányából Ajkára a bauxitot. Apám kollégájának az anyukája az egyik halálos áldozat. Az Õ házukat érte el elsõnek az áradat.
Mindez szomorú, de ha nem kezdenek el a tisztelt - a korábbiaknál is dilettánsabbnak tûnõ - vezetõk globálisan gondolkodni, felfogni a cselekedeteik hatását, akkor a lúgos szennyezõdés lesz a legkisebb gond ezen a környéken.
http://gaborszantai.co.uk/
#32447
http://www.mr1-kossuth.hu/hirek/csokken-a-marcal-szennyezettsege.html
"Hajnali három óra körül elérte a Rábát a hétfõn elszabadult vörösiszap-ár. A védelemben részt vevõk szerint mostanra sikerült annyira oldani a szennyezés lúgosságát, hogy annak pH-értéke 10 alá csökkenjen, itt állítólag már már elkerülhetõ, hogy további környezetvédelmi károkat okozzon az anyag. Dobson Tibor kármentesítési szóvivõ korábban arról számolt be, hogy a gipsszel történõ semlegesítés nyomán fokozatosan csökken a Marcal folyó szennyezettsége, csütörtök hajnalban már 10 körüli pH értéket mutat, így valószínûsíthetõen a vörösiszap szennyezõdés nem okoz környezetvédelmi kárt a Rábában. A Marcal felsõ szakaszán még tömeges vad- és halpusztulást okozott a lúgos szennyezõdés. A katasztrófa sújtotta térségben folyamatosan figyelik a talaj- és a felszíni vizeket, a monitorozott kutak csütörtök reggel Kolontáron 7.5 pH értéket mutattak - közölte a kármentesítési szóvivõ. A folyó mellett élõket arra kérik, hogy tereljék karámokba az állatokat, hogy azok ne érintkezhessen az iszappal fertõzött vízzel, növényekkel."
valamint:
"A magyar állam büntetõ feljelentést tesz a MAL Zrt. ellen halált okozó gondatlan veszélyeztetés miatt - hangzott el a vörösiszapban érintett települések lakossági fórumán." - na ERRE kellett volna szintén egy sajtós/PR-os szakember, ha van egy kis felkészültsége, akkor a cég - saját biztonsága tudatában - önmaga ellen teszi meg a feljelentést, hogy igenis mindent vizsgáljanak át.
"Hajnali három óra körül elérte a Rábát a hétfõn elszabadult vörösiszap-ár. A védelemben részt vevõk szerint mostanra sikerült annyira oldani a szennyezés lúgosságát, hogy annak pH-értéke 10 alá csökkenjen, itt állítólag már már elkerülhetõ, hogy további környezetvédelmi károkat okozzon az anyag. Dobson Tibor kármentesítési szóvivõ korábban arról számolt be, hogy a gipsszel történõ semlegesítés nyomán fokozatosan csökken a Marcal folyó szennyezettsége, csütörtök hajnalban már 10 körüli pH értéket mutat, így valószínûsíthetõen a vörösiszap szennyezõdés nem okoz környezetvédelmi kárt a Rábában. A Marcal felsõ szakaszán még tömeges vad- és halpusztulást okozott a lúgos szennyezõdés. A katasztrófa sújtotta térségben folyamatosan figyelik a talaj- és a felszíni vizeket, a monitorozott kutak csütörtök reggel Kolontáron 7.5 pH értéket mutattak - közölte a kármentesítési szóvivõ. A folyó mellett élõket arra kérik, hogy tereljék karámokba az állatokat, hogy azok ne érintkezhessen az iszappal fertõzött vízzel, növényekkel."
valamint:
"A magyar állam büntetõ feljelentést tesz a MAL Zrt. ellen halált okozó gondatlan veszélyeztetés miatt - hangzott el a vörösiszapban érintett települések lakossági fórumán." - na ERRE kellett volna szintén egy sajtós/PR-os szakember, ha van egy kis felkészültsége, akkor a cég - saját biztonsága tudatában - önmaga ellen teszi meg a feljelentést, hogy igenis mindent vizsgáljanak át.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32446
A Greenpeace azóta persze visszavonta ezt a nyilatkozatot, rájöttek már, hogy hülyeséget beszéltek.
A Google Maps térképeit meg nehogymár bármilyen reális információként használjuk - mókázni jó, de egyrészt nem tudni mikor készült (múlt õsztõl idén nyárig bármi lehet), másrészt nem elég nagy felbontású ahhoz, hogy hasonló dolgokat észre lehessen venni - azok a sötét vonalak a befolyócsövek, amik jól látszanak a közeli fotókon is, és azért nem látszik mind (csak 5-6 darab körbe), mert az alacsony felbontást hol így, hol úgy alakította pixelekké az automatika.
a linkelt blogbejegyzés meg a tipikus teljesen tudatlan, fröcskölõdõ, félinformációkon alapuló hangulatkeltõ szemét, szinte mindent lendületbõl cáfoltak a hozzászólásokban, de arra pont jó, hogy lehessen rajta anyázni, és a blogíró sem változtatja meg a bejegyzést ezek után. Így biztos jobb olvasottságot generál.
...és persze ugyanez folyik nem csak a blogokon, hanem a közepes meg a nagymédiában is. Szomorú, hogy ezt az eseményt IS ki kell használni arra, hogy hangulatot keltsenek a normális tájékoztatás helyett. Pedig nem lenne túl bonyolult.
A Google Maps térképeit meg nehogymár bármilyen reális információként használjuk - mókázni jó, de egyrészt nem tudni mikor készült (múlt õsztõl idén nyárig bármi lehet), másrészt nem elég nagy felbontású ahhoz, hogy hasonló dolgokat észre lehessen venni - azok a sötét vonalak a befolyócsövek, amik jól látszanak a közeli fotókon is, és azért nem látszik mind (csak 5-6 darab körbe), mert az alacsony felbontást hol így, hol úgy alakította pixelekké az automatika.
a linkelt blogbejegyzés meg a tipikus teljesen tudatlan, fröcskölõdõ, félinformációkon alapuló hangulatkeltõ szemét, szinte mindent lendületbõl cáfoltak a hozzászólásokban, de arra pont jó, hogy lehessen rajta anyázni, és a blogíró sem változtatja meg a bejegyzést ezek után. Így biztos jobb olvasottságot generál.
...és persze ugyanez folyik nem csak a blogokon, hanem a közepes meg a nagymédiában is. Szomorú, hogy ezt az eseményt IS ki kell használni arra, hogy hangulatot keltsenek a normális tájékoztatás helyett. Pedig nem lenne túl bonyolult.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
#32445
ja és elõször a greenpeace a bal alsó sarokra hivatkozott, holott a bal felsõ szakadt át😊
#32444
Mondjuk én sem vagyok benne biztos, hogy annak ott kell lennie
#32443
itt
A bal felsõ és a bal alsó sarkán is látható egy csík, valószínûleg erre mondták a greenpeacenél, hogy az egy repedés
A bal felsõ és a bal alsó sarkán is látható egy csík, valószínûleg erre mondták a greenpeacenél, hogy az egy repedés
#32442
A belinkelt blogbejegyzésben van egy hírre mutató link:
Mûholdfelvételeken korábban is látszott a gátrepedés:
"A Greenpeace szerint már a katasztrófa elõtti napon készült mûholdfelvételeken látszott, hogy megrepedt a Magyar Alumínium Termelõ és Kereskedelmi (MAL) Zrt. Ajka melletti iszaptározójának gátja; a környezetvédelmi szervezet szerint a túl sok tárolt vörösiszap lehetett a katasztrófa elsõdleges oka."
1. Hun van az a mûholdfelvétel?
2. Ha a Greenpeace látta ezt, miért nem figyelmeztette a megfelelõ szerveket?
3. Ha mûholdfelvételen látszik, akkor ezt látniuk kellett volna a gátat felügyelõ szerveknek is.
Illetve még egy:
"A MAL közölte, hogy a vörösiszap az EU hulladékszabványa szerint nem minõsül veszélyes hulladéknak,"
És tényleg - a vörösiszap tényleg nem számít veszélyesnek, a marónátron a nagyobb probléma.
Mûholdfelvételeken korábban is látszott a gátrepedés:
"A Greenpeace szerint már a katasztrófa elõtti napon készült mûholdfelvételeken látszott, hogy megrepedt a Magyar Alumínium Termelõ és Kereskedelmi (MAL) Zrt. Ajka melletti iszaptározójának gátja; a környezetvédelmi szervezet szerint a túl sok tárolt vörösiszap lehetett a katasztrófa elsõdleges oka."
1. Hun van az a mûholdfelvétel?
2. Ha a Greenpeace látta ezt, miért nem figyelmeztette a megfelelõ szerveket?
3. Ha mûholdfelvételen látszik, akkor ezt látniuk kellett volna a gátat felügyelõ szerveknek is.
Illetve még egy:
"A MAL közölte, hogy a vörösiszap az EU hulladékszabványa szerint nem minõsül veszélyes hulladéknak,"
És tényleg - a vörösiszap tényleg nem számít veszélyesnek, a marónátron a nagyobb probléma.
#32441
Igen, talán ebben a négyben még lehet bízni. Biztos lehet majd önjelölt terézanyákon keresztül is, csak azok lefölözik a pénzt, mint az árvízkárosultakét.
#32439
És a mellett hogy ez az esemény igen szomorú, ráadásul rájön az egészre
- egy felesleges közhangulatot keltõ prejudikáció: "nincs a birtokunkban olyan tudás, nem ismerünk olyan jelet, amely szerint természeti okai lennének ennek a katasztrófának. Márpedig ha egy katasztrófának nincs természeti oka, akkor ez emberek által okozott katasztrófának tartható, illetve élünk a gyanúperrel, hogy errõl van szó."
- egy szakmailag lehet hogy megfelelõ, de kommunikáció szempontjából nem szerencsés "szerecsenmosdatás" - nem találtak rendellenességet, a vörösiszap nem veszélyes
- egy erre reflektáló, kijelentés: "a a cégvezetés szerint nem veszélyes az anyag, akkor azt javasolja nekik, hogy fürödjenek meg benne"
- mindenféle (dez)információk: erõsen radioaktív, csernobili/hiroshimai katasztrófa, évekig fû sem fog nõni, nem lehet helyreállítani - mindenki rákos lesz, túl volt telítve a tározó/nem volt túl telítve/esõ volt/nem volt esõ
a helyett, hogy a kárrendezéssel, a kár okának kiderítésével foglalkoznának.
Ja és még valami: akik nagyobb összeget akarnak az áldozatoknak eljuttatni, megtehetik (érdemes lenne a linkeket kirakni a bannerba):
- A Magyar Vöröskereszten
- A Nemzeti Segélyvonalon
- A Magyar Ökumenikus Segélyszervezeten
- A Magyar Máltai Szeretetszolgálaton
keresztül. Remélem sikerült felsorolni a nagyobb szervezeteket.
- egy felesleges közhangulatot keltõ prejudikáció: "nincs a birtokunkban olyan tudás, nem ismerünk olyan jelet, amely szerint természeti okai lennének ennek a katasztrófának. Márpedig ha egy katasztrófának nincs természeti oka, akkor ez emberek által okozott katasztrófának tartható, illetve élünk a gyanúperrel, hogy errõl van szó."
- egy szakmailag lehet hogy megfelelõ, de kommunikáció szempontjából nem szerencsés "szerecsenmosdatás" - nem találtak rendellenességet, a vörösiszap nem veszélyes
- egy erre reflektáló, kijelentés: "a a cégvezetés szerint nem veszélyes az anyag, akkor azt javasolja nekik, hogy fürödjenek meg benne"
- mindenféle (dez)információk: erõsen radioaktív, csernobili/hiroshimai katasztrófa, évekig fû sem fog nõni, nem lehet helyreállítani - mindenki rákos lesz, túl volt telítve a tározó/nem volt túl telítve/esõ volt/nem volt esõ
a helyett, hogy a kárrendezéssel, a kár okának kiderítésével foglalkoznának.
Ja és még valami: akik nagyobb összeget akarnak az áldozatoknak eljuttatni, megtehetik (érdemes lenne a linkeket kirakni a bannerba):
- A Magyar Vöröskereszten
- A Nemzeti Segélyvonalon
- A Magyar Ökumenikus Segélyszervezeten
- A Magyar Máltai Szeretetszolgálaton
keresztül. Remélem sikerült felsorolni a nagyobb szervezeteket.
#32438
így van a NaOH-t semlegesíti az ecetsav (vagy inkább fordítva, mert a lúg sokkal erõsebb)
a keletkezõ nátrium-acetátról lehet vitatkozni (puffer), de valszeg kevésbé káros, mint a NaOH
amúgy, ha jól tudom a vörös iszap fõképp Fe2O3, ami a bauxit tisztításából visszamarad.
A Bayer eljárás során a bauxitból NaOH-val komplexálják az Al2O3-at (Na formájában) szétválasztás céljából. Ami visszamarad az a vörösiszap.
a keletkezõ nátrium-acetátról lehet vitatkozni (puffer), de valszeg kevésbé káros, mint a NaOH
amúgy, ha jól tudom a vörös iszap fõképp Fe2O3, ami a bauxit tisztításából visszamarad.
A Bayer eljárás során a bauxitból NaOH-val komplexálják az Al2O3-at (Na formájában) szétválasztás céljából. Ami visszamarad az a vörösiszap.
dixitque deus fiat lux
#32437
#32436
"Ezek a közömbösítõ gipsz meg sósav cuccok nem basszák szét még jobban a folyókat amúgy? "
Nem vagyok vegyész (ha tévednék, javítsatok ki), de ha jól tudom:
Sósav esetén nátrium-klorid (konyhasó)+víz keletkezik: NaOH + HCl = NaCl + H2O
Gipsz esetén meg nátrium-szulfát (glaubersó) + kalcium-hidroxid (oltott mész) + víz: 2 NaOH + CaSO4.2H2O = Ca(OH)2 + 2 Na2SO4 + 2 H2O
Ecet esetén meg nátrium-acetát meg víz: CH3COOH + NaOH = CH3COONa + 2 H2O
Nem vagyok vegyész (ha tévednék, javítsatok ki), de ha jól tudom:
Sósav esetén nátrium-klorid (konyhasó)+víz keletkezik: NaOH + HCl = NaCl + H2O
Gipsz esetén meg nátrium-szulfát (glaubersó) + kalcium-hidroxid (oltott mész) + víz: 2 NaOH + CaSO4.2H2O = Ca(OH)2 + 2 Na2SO4 + 2 H2O
Ecet esetén meg nátrium-acetát meg víz: CH3COOH + NaOH = CH3COONa + 2 H2O
#32435
Nem, a reakció során víz keletkezik. Meg még talán szén-dioxid, de ebben nem vagyok biztos. Otthon kipróbálhatod ecettel és szódabikarbónával.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem