rFactor

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Szabi
#60773

"Nulla tenaci invia est via"

Fokker
#60772
nem tudom, hogy a valós V8 szériánál hogy van megoldva a fék. olyan fékrõl még nem hallottam, ami nem blokkol, de lehet hogy az igazi V8 fékek a valóságban sem hajlamosak hirtelen blokkolásra.

Fokker
#60771
tény, hogy csak 5-6 kört összesen. viszont hideg gumikon hamarabb kéne blokkolnia, de nem tudom hogy a valóságban milyen, ez amolyan elsõ benyomás volt. nagyon jó lett egyébként a mod.

Szabi
#60770
hosszas tesztelgetés után direkt lett ilyen, mennyi kört mentél azzal a szet gumival ? 😊

mert az elsõ 2-3körben még szépen lehet menni, aztán a negyedik körben már csúszkálni fogsz féktávon 😄

"Nulla tenaci invia est via"

Fokker
#60769
kipróbáltam mindkét modot, a HRC-nél lényegesen jobban él az autó az ember alatt, egyedül a fék ami fura, mert 1000 fok fölé hevítve sem akart blokkolni. a HTCC-féle sem rossz, egy kicsit egyszerûbb a fizika, itt a fék valósághûbb, nem lehet ész nélkül mindig mindenhol satuzni. összességében a HRC a nyerõ.

Fokker
#60768
meg a pálya is jól sikerült.

Fokker
#60767
a betyárját! tényleg ez a legjobb V8 mod! <#eljen>

Dietrich
#60766
valós kvali idõ
nálunk játékban elért legjobb idõ

nálunk nem 48 fokos a cabin 😄

Riberio:"Aztán létezik a V8 Supercars Ausztráliában, ahol ugyan vannak gyártók, de privát csapatok versenyeznek, és szerintem a földkerekség legjobb túraautó sorozata."

Fokker
#60765
én írtam, hogy megnézem közelebbrõl a HTCC hotlapsot, de 2 napja gondolkodnak hogy beengedjenek-e. meg lehet hogy én mennék egyedül 0 segítséggel. mindenesetre kíváncsi vagyok.

bosco05
#60764
Nem mondtam, hogy nevezzél, csak azt mondtam becsekkoltam, ha már szóba jött 😊
bosco05
#60763
Akkor bizony jót próbáltál 😊 Megfelelõ setup mellett nem blokkol a fék, de ha már tempót is akarsz menni, akkor ugye ez nem játszik annyira (legalábbis nagyon sok cseszekedés után lehet eljutni idáig), plusz az rFactorban külön be lehet állítani hogy a pedál logaritmikus legyen-e és mennyire, ha az alapon van hagyva akkor a padlófék nem padlófék. Próbálok nézni Adelaides idõket valahonnan, de nem biztos hogy meglesznek.
#60762
Ezt próbáltam, az F1 classic fórumon tette közzé, ha jól sejtem (gondolom a zolee145 õ lenne). A HTCC-re eszem ágában sincs nevezni, az a formátum, amit nyomnak nekem sem jön be. Csak most épp nem volt mihez köridõt hasonlítanom, és az került szóba lentebb valaki által.

Az aerodinamika azok tudománya, akik nem tudnak motort építeni...

bosco05
#60761
Ez a Zoli féle csoda mod 😊 HRC V8 Supercars 2012
bosco05
#60760
de mivel az már történelem mindenki azt mond amit akar 😄
Dietrich
#60759
GTR2/V8 a néhai SSTV-n Moda által..na az volt az igazi. 😊
azért néhai mert nem a jelenlegi ami van...

Riberio:"Aztán létezik a V8 Supercars Ausztráliában, ahol ugyan vannak gyártók, de privát csapatok versenyeznek, és szerintem a földkerekség legjobb túraautó sorozata."

bosco05
#60758
bocs a sok hibáért most keltem 😊

automata kuplung*
úgy funol MEG árkádozik*
Dietrich
#60757
Velem nem csatáztál mert esélyed sem volt <#hehe>

Riberio:"Aztán létezik a V8 Supercars Ausztráliában, ahol ugyan vannak gyártók, de privát csapatok versenyeznek, és szerintem a földkerekség legjobb túraautó sorozata."

bosco05
#60756
Amúgy ha már a V8 felé kanyarodtunk, most megnéztem a HTCC oldalát. A V8 Supercars versenyük így néz ki:
- verseny kb 20 perc
- segítségek: autómata kuplunk, autómata VÁLTÓ?!?!, stabilitás (ezt hívom én isten keze segítségnek), blokkolásgátló, kipörgésgátló...
- törés 50%
- egyen setup?!

Ez egyébként abszolút nem zavarna, mert mindenki úgy funol már árkádozik ahogy akar, hiszen azért lássuk be ez már nem üti meg a szimulátorozás szintjét sem. Csak azért írom le, mert amirõl itt beszélgettünk az nagyjából ezt fedi le és a hab a tortán: Az OSTV minden versenyt közvetít... Kérdem én ezt minek? Pont errõl beszéltünk. Nem akarom megbántani a HTCC-s srácokat, de ez nem TV-be való. Ez egy globális fun amit csinálnak, ami biztos izgalmas számukra és semmi baj nincs vele, de ezzel TV-ben lenni?

Most csak ezt az egy ligát néztem meg, mert túl sokszor felmerült a nevük, de gyanítom a többi kisebb is hasonló elven megy...
bosco05
#60755
Amirõl én beszélek, ha jól tudom nagyjából sehonnan nem szedhetõ le a HRC oldala meg fél éve halott. Nem tudom ti mit próbálgattok igazából 😊
Fokker
#60754
remélem most 7végén már fogok tudni futni pár kört a hotlapson. egy kicsit körülményes a regisztráció.

#60753
Kipróbáltam azt is, nagyjából egyforma a kettõ. A leglényegesebb különbség, ami feltûnt, az setupban van, illetve abban, hogy a HRC-ben ha padlóféket nyomok, a féktáv végén se blokkol a kerék (abs off természetesen). Ez nem tetszik. Amúgy nem tudom hogy kell viselkednie egy V8-nak, de a két mod elég hasonló.

Az aerodinamika azok tudománya, akik nem tudnak motort építeni...

Fokker
#60752
ez a legélethûbb verzió a HRC-rõl szedhetõ le?

bosco05
#60751
Ha már HTCC féle cuccot próbáltál szerintem lehet módosítva van ez az amaz (nem tudom, mert nem néztem meg). Ha alapjáraton eldöcögsz a V8-assal akkor nincs is gond, de ha egy 40-50 fõs mezõnyben akarod kicsikarni 47 körön át azt a bizonyos 0.1 másodpercet akkor már baj van 😊 Márpedig a többiek kicsikarják, tehát neked is ki kell különben kb 10 hellyel végzel hátrébb 😊 Ráadásul az ausztrál pályák rohadt nehezek. Nem tudom mi a legújabb V8 mod, mert most már nem foglalkozom így külön vele (ergo nem szervezek bajnokságot), csak megyek azzal amit TPS-ék faragtak a gyáriból. Annak idején HRC-ben is módosítva volt a V8, amit meg Zoliék megcsináltak a legutolsóra, na az nem semmi. Nem keveset szívtak vele, de oly szinten valósághû lett, hogy csuda. Le lehet szûrni látszatra is, ugyanazokra a kormánymozdulatokra nagyjából ugyanúgy reagál az autó a szimulátorban, mint a valóságban. Nálam az a V8 mod a top, de a TPS féle sem rossz egyáltalán.
#60750
Én szívesen várom a kritikát, mert abból tanul az ember.. Nem afféle kurva anyázós típus vagyok, hogy csinálj jobbat mint a magyarok többsége..
b-type
#60749
akkor jó, mert nem szerettem volna kötekedni, vagy okoskodni..ezért nem is írtam az elsõ videónál. De ha egyféleképpen gondoljuk, akkor oké, jó móka. 😊

&#8221;~Alonso, Lewis is behind you. ~I don&#8217;t want to hear that!&#8221;. videók: http://www.dailymotion.com/b-type

#60748
Na, kipróbáltam a HTCC-féle cuccot (az ORSM alapúnak néz ki a leírás szerint). Ott legalább van hotlaps is, hogy összehasonlítsam mit bénázok.

Egészen korrekt a mod, tetszik. Nem sínautó, passzol az ízlésembe (no help természetesen). Mondjuk túlzás volna azt állítani, hogy szétszakad az ember, hogy úton tartsa az autót, de egy DRM után ilyet nem is vártam. 😄
Az a pálya, amin épp futnak, az sokkal inkább kihívás, kb. 10-15 körig próbáltam kitalálni, hogy egyáltalán merre kell menni... xD

Az aerodinamika azok tudománya, akik nem tudnak motort építeni...

#60747
Az amúgy 😄 Mintha úszna az autó.. LFS-nél teljesen jó a fizika 90-100 fokos gumiig, azután meg olyan mintha jégkoriznál 😄
b-type
#60746
..már az elsõ videónál, az elõzõ lapon, is akartam írni, hogy ez nagyon más mint egy valóságot szimulálni akaró cucc.
olyan csúszások, és kanyaríven, erõcsúsztatásban lévõ váltások vannak benne, ami teljesen idegen.
..nagyon fura.

&#8221;~Alonso, Lewis is behind you. ~I don&#8217;t want to hear that!&#8221;. videók: http://www.dailymotion.com/b-type

#60745

ProjectD 2.31 alap mapon 😄
#60744
ORSM-bõl mi a legújabb? 1.3-at találtam rfc-n, az jó nekem?

Az aerodinamika azok tudománya, akik nem tudnak motort építeni...

#60743
Megint javítanom kell magamat, hiszen még mindig az az alapja, de 2013ra jelentõsen átszabták az AutoGP-s járgányokat, ami az oldaldoboz és a motorfedõ idom alakját is éríntette.

#60742
Igen, régen tényleg volt ez külön a ligáknál, de pont az lenne a lényeg hogy egybe kellene hozni az egészet, elfelejteni a kis közösségek létrehozását, egy nagy Rfactoros tábort kellene szervezni. Egységes feljutási rendszert teremteni, a nemo da valókat visszább "rugdalni" egy szinttel, vagy próbálkozzanak más típusú sorozaokban, aztán ha benõtt a feje lágya akkor próbálkozhat megint.
Egységes híradásokat a versenyekrõl. A TV-k ne közvetítsék a zugligákat. Egyébként holnaptól egyesül a SSTV és az OSTV, de találtam egy újat az AlfaAmoreTv-t, amit eddig nem láttam, majd belenézek milyen a színvonala, bár ha VSR és Maszim futamokat közvetítenek biztos nem lehet rossz. Nézegettem milyen adások voltak az elmult 1-2 hónapban. Hát sajnos nagy része forma1. Hols,Aliga,Szentliga,Hopto,PSRL,F1RFT,SGF1,F1DT még a Maszim is szervez most F1et. Ez az ami nem kellene, csak 1 darab F1, GP2, WSR3.5, F3000, F2, ez utóbbi 4 csak picivel lassabb az F1nél, de mégis másabb lenne nem a 10. 2012es vagy 2013as Forma1et néznénk... (azért zárójelbe hozzáteszem hogy ezeknél a létszám megvolt, nem ilyen 8-10 fõs bajnokságok)
Sõt most így próbálgatva a fent lévõ modjaimat (F12009RL, Rfactor gyári BMW Sauber, WSR3.5,FR2000), hát megmondom õszintén hogy legjobban a 3.5össel kellet küzdeni, az F1eseket viszonylag simán lehetett vezetni. Nem vagyok nagy versenyzõ de még bill+egérkormányzás kombóval is a Sauber BMW nagyából vezethetõ, lowTC-vel pedig nagyon simán (ugyebár ezen még nem slick gumi van), akkor csak a fékezésre kell picit figyelni. Ha low ABS-t kapcsoltam akkor semmire nem kell ügyelni. Kérdem én akkor miért kell (az elõzõ kettõn kívül) magas kipörgés gátló, stabilitás segítség, autómata kuplung és váltó????? Persze lehet én így lasabb vagyok, de az akkor nem szimulátorozás, csak egy autósjáték ahol a gázzal fékkel jobbra-balra kanyarodással kell törõdni. És ezt közvetíti a Tv.....
Amit végül is elkezdtem nézni tegnap este az a PSRL endurance volt 6 órás Nürburgring, csak bele akartam nézni, de az elsõ másfél órát megnéztem, jó volt, izgalmas, a srácok próbáltak ügyelni egymásra,(ugyebár sok lekörözés, stb) bár itt is volt egy két ügyetlenkedõ. Több ligából is jöttek ide csapatok, sõt több külföldiek is indult. Az egyetlen kivetni való a közvetítésben hogy sokat használták a körbeforgatható hátsó kamerát, ami egyáltalán nem élethû, rendben van hogy ott jobban látszik, de majdnem egy egész kört abból mutatni.... Pedig igen jó kamerák vannak a Nurburgringen. Valamint ha van oylan pálya ahol nem olyan jók, és nincs aki megszerkessze, akkor is lehetne, hogy akik közvetítetni akar, rakja bele a modjában a helikopter szerû kamerát, ami nem fordul az autóval, hanem mindig egy irányba néz, de követi azt.
Másik dolog hogy bár nem ebbe a közvetítésbe láttam, de nagyon sokszor a rajtnál az elsõt mutatják elõrõl ebbõl a körbeforgatott kamerából... Nagyon élethû mondhatom. Pedig többön jó kamerák voltak a rajtnál. Akkor mutassa az elsõnek a hátsó szárnykamerájából. Valamint nem is merik az END gombot a kedves operatõrök. Ha lenyomják akkor (bár lehet visszaugrik a zoom,de) szépen ott marad a kamera látjuk a mezõny többi részét is, nem kell váltogatni hátrafele...

Még annyit írnék így együttesen a többi hozászólásaitokhoz, hogy mint fentebb írtam, tényleg könnyebb egy F1es irányítani, mint a V8at, nekem egy régebbi mod van fent V8Factor a neve a 2006os bajnokságot dolgozza fel, de ezt is a Team ORSM készítette.

Boscoval ellentétben és szeretem az összes kis formula autót kipróbálni, bár mostanság kicsit elmaradtam, az új GP2 (F1SR csinálta ha jól tudom) még várat magára, mint írtam van Indy Lights, ezt ezidáig nem tudtam elkerülte a figyelmemet pedig fent volt az Rfactor Centralon. Csakúgy mint a Toyota Racing Series ami egy népszerû újzélandi bajnokság 1800ccm-es motorokkal.
Van még néhány formula autó amit nem említettem a hozzászólásomban, talán az egyik legfontosabb alap autó a kis Formula BMW, kezdõknek jó alap, szinte csak a keményebb féktávokra kell figyelni, viszont szerintem ez jó alap hogy megtanulják a késõbbi ABS nélküli F1es autó kezelését. (Persze lehet ha a beállításokkal nagyon elállítjuk az autót akkor kitörne a fara is, de nem játszom olyan sokat hogy nagyon belemélyedjek 1-1 autó beállításaiba.)
Továbbá említettem AutoGP-t ami nincs még Rfactorra, csak az A1GP elsõ generációja.
Habár az AutoGP is az A1GP elsõ generációs kasztniját használja, az elsõ és hátsó szárnyakat jelentõs mértékben átszabták.

Nightt
#60741
Good timing...<#lookaround>

\"Nem a gyozelem, a reszvetel, hanem a fontos!\" avagy \"Nem a gyozelem, hanem az oszinte reszvetem.\"

bosco05
#60740
V8-ból két féle mod van. Az egyik halál könnyû a másik jó. Az FVR féle modot játék vezetni a Team ORSM-eset viszont nagyon nem. A valóságban is belepusztulnak a V8 Supercars pilóták, volt hogy félig halottan szálltak ki a gépbõl (van bennt vagy 60 fok). Tavaly Premat cool suitja felmondta a szolgálatot, kis híján meghalt. Ráadásul azok is bõven 200 fölött mennek, csak jóval kevesebb a technika. Nincs rajt buherátor, rásegítõ erre arra stb...
cselt
#60739
Most szerintem pont nem lesz, mert Emericoék a Pannonia ringen vannak 😄
#60738
Mivel autóversenyzés csúcsa került szóba, én itt a valósra gondoltam. 😊 Szimulátorban biztos, hogy nem ugyanazok a viszonyok, mint igaziban, valószínûleg eléggé torzított képet ad. De sajnos élõben egyiket se volt alkalmam vezetni, rFactorban meg egyiket se nyomtam sokat. Számomra se az F1, se a V8 nem volt különösebben megerõltetõ, amibõl azt a következtetést vontam le, hogy vagy nem jó modokat próbáltam vagy nagyon lassú voltam (CTDP 06 és MMG 07, V8-ból nem tudom melyiket...). 😄 Mivel mezõnyben vagy csak hotlapon sem volt alkalmam összemérni magamat senkivel. F1-ben ilyen valószínûleg nem is lesz. V8 még elõfordulhat, bár számomra az igazi kihívást, megfelelõ mértékû funnal keverve, inkább a historic õrültségek adják, mint a DRM vagy a HGT autói.

Az aerodinamika azok tudománya, akik nem tudnak motort építeni...

Nightt
#60737
Valtozo, hogy mikor van kiiras rola, neha csak szombaton. (Az is elofordul, hogy nincs fun, de az ritka.)
Itt nezelodj.

\"Nem a gyozelem, a reszvetel, hanem a fontos!\" avagy \"Nem a gyozelem, hanem az oszinte reszvetem.\"

Roger6
#60736
Most voltam a holnapjukon, de semmi infót nem találtam, még a fórumban sem errõl. Aztán lehet én vagyok a vaksi. <#rinya>

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

Nightt
#60735
Minde szombaton 8-tol van fun a Simco-nal, akit erdekel johet.

\"Nem a gyozelem, a reszvetel, hanem a fontos!\" avagy \"Nem a gyozelem, hanem az oszinte reszvetem.\"

Roger6
#60734
Valaki valamit hétvégén? 20 perces ökörködés fordított sorrenddel?

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

bosco05
#60733
Ezzel tudnék vitatkozni. Más miatt nehéz a V8 és más miatt az F1... Reflexek? Egy normális V8-as mezõny 30-34 helyenként 40 autóból áll 😊 Oda kellenek reflexek mikor négyen mentek be egy olyan kanyarba ahol ketten férnek el, plusz még szélárnyékba is vagy és a kocsi is épp megmakacsolja magát. Szerintem sokkal nehezebb megfogni, mint a sínautó f1-et. F1-ben is vannak nehéz dolgok, de nem kell véresre izzadnod magad egy hosszabb futamon, ráadásul a mezõny általában széthullik 10 kör után és nagyjából egyedül maradsz, vagy 1-1 autóval csatában. Sokkal kevésbé hajlamosak az F1-es gépek a kitörésre stb, mivel tele van elektronikával, a V8 meg gyakorlatilag paraszt izomautó... Persze G-erõk nagyobbak F1-ben, de a technika oly szinten megkönnyíti a pilóták dolgák, hogy csak na. De amúgy is összehasonlíthatatlan a kettõ, teljesen más. Egy hosszabb távon viszont jóval könnyebb egy F1-es géppel csapatni, vagy akár egy prototípussal mint egy V8-assal. Mentem már mindegyikkel, F1-bõl is régebbi modokkal is és nekem ez a tapasztalatom. Hosszú távon a V8 volt messze a legmegterhelõbb és legnehezebb számomra. Persze lehetnek nektek is más tapasztalataitok, nekem ilyenek vannak.
bosco05
#60732
külföldön megyek, nem itthon
Fokker
#60731
HTCC? a kedd estéim még nem tudom hogy alakulnak, de lehet hogy felnézek majd egy kicsit hotlapsozni.

#60730
A monitoron nem jön át az a terhelés különbség, ami mondjuk F1 és V8 között van kanyarban, féktávon... ami közben ugyanúgy vezetni kell az autót, sõt versenyezni kell vele.
Reflexek tekintetében sem ugyanaz a kettõ.
Ennek megfelelõen szvsz a V8 ugyanúgy fasorban sincs az F1-hez képest, mint nagyjából bármi más, talán a Le Mans proto-kat leszámítva.
Az más kérdés, hogy pl. nekem sem tartozik a kedvenceim közé és eszembe nem jutna modern formulára nevezni szimulátorban, de szerintem is egyértelmû, hogy hol kell keresni az autóversenyzés csúcsát.

Az aerodinamika azok tudománya, akik nem tudnak motort építeni...

bosco05
#60729
Hát én azért mennék V8 Supercarsal a helyedben, mondjuk Oran Parkban 😊 Nálunk most jön ez a verseny, vért izzadunk, hogy kétszer körbeérjünk egyedül! a pályán 😊
Fokker
#60728
az F1-et, legalábbis a modernet én is rühellem. de valljuk meg, azért oda kellenek a legélesebb reflexek. ott történik minden a leggyorsabban. a korábbiaknál, pl. a 91-esnél még csúszkál is rendesen az autó, gondolom még sokan emlékszünk Senna belsõ videóira, hogy mennyit driftelt, korrigált folyamatosan. ez az F-1-S-R 1991 HE modjában mind benne van.

bosco05
#60727
azt azért hozzátenném, hogy nem mindenkinek az F1 a csúcs! én például utálom és ki nem állhatom az összes OW szériát. Alapból bontani kell a dolgokat OW / Túra bajnokságra. Túrában mondjuk a V8 lehet a teteje és mondjuk a Clio cup az alja. De amúgy ez mind mind meg volt valósítva amit írtatok, csak régen...
Fokker
#60726
még annyit, hogy az rF2-re én semmit nem építenék, mert ahogy olvasom még nagyon nincs kész, és ki tudja, hogy hány év múlva lesz kész. az egyetlen normális alternatíva az AC, de még az sincs kész. és ha kijön a végleges verzió, azt ugye tudjuk, hogy nem a végleges változat, csak úgy 3-4 patch után lesz az. nem sok értelme van egy 1.0-ás szimmel foglalkozni, mert havonta jönnek a fizika és egyéb patch-ek, tehát az AC kijövetele után kell bõ 1-1.5 év, mire el lehet gondolkodni ligát építeni köré. így marad az rF1, ami egy 8 éves konfigon is vígan elfut, és szervernek sem kell NASA ûrállomást építeni.

Fokker
#60725
ez így nagyon jól hangzik! és fõleg az, hogy mindenki legalul kezd, a legalsó szinten, majd az eredményei/büntetései alapján léphet szintet, és nyilván a legfelsõ szint az F1. aki odáig eljut, annak le kell tennie vmit az asztalra. sztem a helyezéseknél fontosabbak a büntetések, mert abból látszik igazán hogy ki veszi komolyan, ki hogy vezet, mennyire vigyáz a többiekre. nagyon jó lenne egyetlen nagy liga, ami már OB, és itt tényleg a korábbi ligáktól függetlenül bki benevezhet. a VB-nek nagyon szigorúnak kell lennie(min. 3 fõ), hogy a vérPistikéket kiszûrjék(eltiltás, kitiltás, végleges kizárás stb...).

az hogy az rF1 leáldozóban van, semmit nem jelent, ugyanis létezik hozzá összesen vagy 30 minõségi mod, amit nem kell hegesztgetni. minõségi pályákból is van bõven, tehát egy mindent lefedõ OB-hez adottak a körülmények. innentõl kezdve a hardveres rész a kérdéses, hogy kinek van olyan szervere, ahol stabilan tud futni 25-30 nevezõ, olyan nettel, ami nem dobál le senkit. mert ez sem egyszerû. és nyilvánvaló, hogy kizárólag fizetõs verzió létezne. azt az évi 2-3 ezer forintot bárki be tudja fizetni, akinek meg nem tetszik, menjen dodzsemezni a vidámparkba.

bosco05
#60724
ez mind megvalósult, csak nem egyben, hanem külön külön. Jól le voltak osztva a szerepek. Indycart és nevelõszériáit a Maszim indította, a kisebb márkakupákat és a Nascart a VSR, a nagy túra bajnokságot (V8 Supercars, BMWE92) HRC, Gp2 és egyéb nyalánkságok Simco stb... Az F1-en ment a harc, ott nem is sikerült soha normálisan megegyeznie két ligának, ettõl függetlenül régen megvolt, hogy ki mit rendez. Aztán jöttek ezek a nagyon hobbi pilóták, akik gyakorlatilag egyikkel se tudtak normálisan menni és ahelyett, hogy megtanulták volna szétcincálták a bajnokságokat. Létrehoztak kismillió alacsony nevezõvel bíró ligát és elráncigálták az embereket. Keresztbe szerveztek, keresztbe tettek, elvitték a tv-t, benyomatták a segítségeket stb stb stb...