A warez rossz

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#3814
Tényleg el kell magyaráznom?

Hát jó.

Mondjuk "opportunity cost"? ha Te ingyé használod a pályát az azt jelenti hogy elveszed a fizetõ vevõ elõl, tehát nem pénzt adsz ki érte, de bevétel veszik el -> tehát nincs ingyér

De azt a pályát csak fel kellett oda húzni, dolgoztak a munkások, beszállítottak a beszállítók, ezért bizony fizetett valaki. Ezt használod -> avul -> amortizáció, szintén költség.

sötétben használod-e a pályát vagy azért villanyszámla befigyel?
ütõ, ladbda, cipõ ingyen volt-e a boltban?
a takarítónéni örömmel, ingyen törli fel a lecsöppent izzadságot a pályáról?
soroljam még?


persze ezek nem a te zsebedbõl mennek közvetlenül, hanem csak áttételesen


talán ez a probléma, hogy az emberek nem látnak az orrukon túl. a warez sem azért probléma mert konkrétan nem fizetsz érte, hanem mert "éhen hal a programozó -> nem programoz -> nincs játék -> nincs mit warézni"

SötétBarom
#3813
Miért is nincs ingyen? Nincs költség, nincs anyag, nincs semmi, csak az, hogy én bemegyek egy helyre, majd kisvártatva kijövök leizzadva..

ʇxǝʇ ʎɯ oʇ sıɥʇ pıp doɹp ssɐq ǝɥʇ

SötétBarom
#3812
Ezt nem tudom. Azt viszont igen, hogy ha kicsit magasabb lenne az életszínvonal, tutira itt figyelne a polcon néhány collectors edition.. Erre is tudok példát mondani: ugye nagy fallout fan lévén (1-2 megvan, eredeti (!!!)), amikor elõször hallottam a the fall címû játékról, igen megtetszett.. Majd amikor megjelent, kiderült, hogy potom 5000ft-nál kisebb összegért meg lehet venni, és láss csodát, már hozta is a posta. Vagy egy másik példa a flatout 2. Szintén budget áron jelent meg, hatalmas gém, szintén itt van a polcon. De 1x ezret nem vagyok hajlandó fizetni.. Van néhány kivétel, de mint a fehér holló kb..

ʇxǝʇ ʎɯ oʇ sıɥʇ pıp doɹp ssɐq ǝɥʇ

#3811
"Másik példa: a munkahelyem miatt tudok ingyé fallabdázni, és ezt ki is használom szinte minden nap.. Most akkor rohadjak meg, mer ingyen nyomom, mikor mindenki más perkál érte keményen?"
semmi sincs ingyen, a fallabdázásod sem. legfeljebb nem Te fizetsz érte.

nem mindegy!

SötétBarom
#3810
De hozzájutok.. Nem ártok vele senkinek, nem árulom, stb. Én értem az érvelést, hogy ha nem fizettem érte, akkor ne is játszak vele, ha szar, ha nem.. De az, hogy én mit csinálok teljesen mindegy. Nem ez a fõ szabadidõs tevékenységem, ezért nem áldozok rá nagyobb összeget, és ugyan ebbõl az okból nem vettem még konzolt sem.. És épp ezért, ha lelõnének minden torrentet, minden warezoldat, akkor szép lassan abbahagynám.. Mintha mi sem történt volna..

Másik példa: a munkahelyem miatt tudok ingyé fallabdázni, és ezt ki is használom szinte minden nap.. Most akkor rohadjak meg, mer ingyen nyomom, mikor mindenki más perkál érte keményen?

ʇxǝʇ ʎɯ oʇ sıɥʇ pıp doɹp ssɐq ǝɥʇ

#3809
és nincs összefüggés?

azt állítod, hogy itt szar, mert drágák a játékok a fizetésekhez képest és ezért a warez jár.
ugyanakkor a "fejlettebb" országokban magasabbak a bérek, olcsóbbak a játékok, tehát a warez nem jár.

de attól még a warez globális probléma, nem pedig "balkáni"

"és akkor ezt így hogy?"

Atkamon
#3808
Pontosan! Ha valaki nem tudja megfizetni a játékokat, ne játszon velük, ennyi. Ha nem engedheti meg magának, akkor ezeket a "szolgáltatásokat" nem tudja igénybe venni, mint ahogy azt sem engedheti meg magának, hogy csak Gucci-ban járjon.

SötétBarom
#3807
Nem a warez, a játékvásárlás..

ʇxǝʇ ʎɯ oʇ sıɥʇ pıp doɹp ssɐq ǝɥʇ

#3806
hol nem jelent gondot a warez?

Istencsászár
#3805
Te sírtál😊 a géming drága mulatság, hiszen amit te elköltesz játékra sok tízerzer az másoknak a napi betevõjük is lehetne, szóval ha már valaki gémingre adta a fejét az ne sírjon hogy nincs pénze, meg drága meg egyéb kifogások... NFSt én neked megmondom hogy szar anélkül hogy ránéztem volna...

Gyűjteményem, eladó játékaim : www.jatekaim.hu / Totti / Microsoft Xbox 360 + MS Wireless Racing Wheel & Sony PSP 3004 & NES

#3804
De ha unalomûzésbõl lerántok valami játékot, hogy konkrét példával éljek, mondjuk a legújabb NFS-t, és szórakozom vele pár napig, feljövök fórumra és elmondon mindenkinek, hogy ez megint szarabb mint az elõzõ, akkor rossz ember vagyok, hogy nem vettem meg?

Összegezem: tudod, hogy nem fog bejönni, mégis órákat rászánsz az életedbõl szórakozást is nyújt, de nem fizetnél érte. Nem mondom azt, hogy ettõl valaki "rossz ember", de hogy ez nem korrekt az egészen biztos, nem kell úgy kezelni, mintha ez neked járna.
SötétBarom
#3803
De ha egyszer az? :S Nem tehetek róla, hogy szar itt. Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy ez másfelé nem jelent gondot.. És éppen emiatt nem itt kell keresztesháborút folytatni..

ʇxǝʇ ʎɯ oʇ sıɥʇ pıp doɹp ssɐq ǝɥʇ

#3802
elnézést, azt hittem Te kezdtél "balkáni foskazalozni"

felesleges sajnáltatni magad, sõt tõlem warezolhatsz vakulásig, csak a rossz dumát hagyjuk hogy "fûteni kell a pénz játékra nem jut"

SötétBarom
#3801
Ti antiwarez arcok milyen alapon feltételezitek mindenkirõl, hogy nem dolgozik/tanul, illetve, hogy 10ezreket partizik el rendszeresen, iszik és dohányzik?

Ebbõl egy talált, dohányzom.. Kb 3 naponta veszek egy doboz cigit, cink, ezt aláírom, hogy ennek az árát költhetném játékra is :] De soha nem járok "bulizni" mivel akkora lusta disznó vagyok, hogy péntek szombat vasárnap dolgozni szoktam, többnyire éjfél utánig..

Azt sem tudom, hogy milyen alapon feltételezitek, hogy nem veszek játékot? Van pár eredetim, és az általad leírt kategóriába tartoznak (5-6k körül).. De ha unalomûzésbõl lerántok valami játékot, hogy konkrét példával éljek, mondjuk a legújabb NFS-t, és szórakozom vele pár napig, feljövök fórumra és elmondon mindenkinek, hogy ez megint szarabb mint az elõzõ, akkor rossz ember vagyok, hogy nem vettem meg?

ʇxǝʇ ʎɯ oʇ sıɥʇ pıp doɹp ssɐq ǝɥʇ

SötétBarom
#3800
Lekezelést hanyagolni kéne.

ʇxǝʇ ʎɯ oʇ sıɥʇ pıp doɹp ssɐq ǝɥʇ

Istencsászár
#3799
Ha egyszer használtál akkor kötelezõ örök életen át folytatni?

Gyűjteményem, eladó játékaim : www.jatekaim.hu / Totti / Microsoft Xbox 360 + MS Wireless Racing Wheel & Sony PSP 3004 & NES

#3798
Pedig így van!

Istencsászár
#3797
Pécén játszol? pécén bevetséges áron dobálják a játékokat, akinek az a pár ezres sok egy jó gémért az no comment kategória... és meglehet fizetni... nemkell dohányra költeni, nemkell minden hétvégén 10ezret elbulizni nemkell felesleges dolgokra költeni, és máris ott van a pénz a játékra.

Gyűjteményem, eladó játékaim : www.jatekaim.hu / Totti / Microsoft Xbox 360 + MS Wireless Racing Wheel & Sony PSP 3004 & NES

#3796
Ez E-On-t nem kell sajnálni, mert pont azt mondom, hogy a keletkezett veszteségét nem nyeli be, hanem amikor árat emel, azt is bekalkulálja a költségekbe. Azaz aki áramot/vizet/stb. -t lop, az nem a szolgáltató kontójára gazgadszik, hanem a tiedre meg az enyémre.

upacukafundalukafundakávékamaduka

#3795
"Elfogadnom, hogy csóró vagyok egész Európához képest, és szép csendben szomorkodni?"

vagy esetleg hass, alkoss, gyarapits..

tudom, lopni konnyebb, tanulni, dolgozni, alkotni nehezebb... de latod van akinek sikerul. neked miert ne sikerulhetne?

SötétBarom
#3794
Hmm.. Mit kéne csinálnom? Elfogadnom, hogy csóró vagyok egész Európához képest, és szép csendben szomorkodni? Ennek a kis balkáni foskazalnak a warez helyzete úgy sem fog változtatni semmin..

ʇxǝʇ ʎɯ oʇ sıɥʇ pıp doɹp ssɐq ǝɥʇ

SötétBarom
#3793
Mindjárt megsajnálom azt a rohadvány e.on-t.. 😞

ʇxǝʇ ʎɯ oʇ sıɥʇ pıp doɹp ssɐq ǝɥʇ

aabyssx
#3792
Top 10?!? Ajjaj! "2 perc múlva perpatvar"!

www.youtube.com/aabyssx

Istencsászár
#3791
<#eljen>

Gyűjteményem, eladó játékaim : www.jatekaim.hu / Totti / Microsoft Xbox 360 + MS Wireless Racing Wheel & Sony PSP 3004 & NES

#3790
> jaaaa, hogy a fûtést, villanyt, vizet nem lehet lewarézni? hát az kínos...

Sajnos sokan azt is lopják, a szoltáltató pedig a veszteségét szétteríti a számlákat befizetõ ügyfelek között...

upacukafundalukafundakávékamaduka

ThisZip
#3789
Nézem top 10-et és megakadt a szemem egy címen: A warez rossz

tényleg ezen a topikon belül a warez rossz meg a warez jó vita megy? 😮

\"Ha küzdesz veszíthetsz, ha nem küzdesz veszítettél!\" (ismeretlen)

#3788
"Az senkinek sem tûnik fel, hogy az árak nincsenek hozzáigazítva az emberkék anyagi helyzetéhez?"

"télen ki kell csengetnem a csajommal egy kilót a pecó fentartására"

LOL, és a "pecó fenntartása" miért nincs hozzáigazíva az anyagi helyzetedhez?

jaaaa, hogy a fûtést, villanyt, vizet nem lehet lewarézni? hát az kínos...


persze tudom, nagy a pofám mert PS2-vel játszom amire ha nagyon béna vagyok akkor kerül egy fóliás játék 5-6k-ba, de valahogy mégis elég, és nem hiányzik a nextgen, majd ha "budget" áron lesz akkor váltok, addig pénzkidobás számomra...

#3787
1. Kapitalitmus van, ami nem tökéletes, nem is kell szeretni, de azt nem lehet elvárni, hogy egy (luxus?)termék árát az egyszeri fogyasztóhoz igazítsák.

2. Nem kötelezõ a legfrissebb játékokkal játszani. Egy-két éves csúszással sokat lehet spórolni a hardveren (PC-n nyilvánvalóan, de konzolllal sem az early adopterek járnaka legjobban), és a leárazásokon is.

3. Nem az a lényeg, hogy valaki egyik napról a másikra mindent legalizáljon, vagy úgy szülessen, de legalább a "rosszat" ismerje fel, és maygarázkodás helyett igyekezzen tenni ellene. Ez az elsõ lépés, a bûnösség beismerése.
gazgoblin
#3786
dvdfutar.hu-ról rendeltem.
19 ropi volt ez a pakk:

Learn, adapt, overcome! Szavazz a Pénztárcáddal!

SötétBarom
#3785
Most bukkantam a topicra.. Az senkinek sem tûnik fel, hogy az árak nincsenek hozzáigazítva az emberkék anyagi helyzetéhez? Én pl szívesen vennék játékokat, csak nem tetszik, hogy 20km-el arréb ugyan annyiba kerül/olcsóbb, mint itt.. És ott bizony 1000e alatt nem keres senki, ami barátok közt is minimum 230ezer forint.. Ekkora nettóval meg nem sokan szaladgálnak.. Ugye könnyen beszél a sok antiwarez koma, csak kíváncsi vagyok, hogy belõlük hányan önellátók (párról tudom, hogy igen).. Csak amikor mondjuk télen ki kell csengetnem a csajommal egy kilót a pecó fentartására, nem biztos, hogy azon fogok gondolkozni, hogy ejj de csicska vagyok, mé nem veszem ezt meg 10 rongyért.. -.-

&#647;x&#477;&#647;&#65279; &#654;&#623; o&#647;&#65279;&#65279; s&#305;&#613;&#647;&#65279;&#65279; p&#305;p&#65279; do&#633;p&#65279; ss&#592;q &#477;&#613;&#647;

#3784
sajnos ma magyarországon mindent szokás ellopni, elcsalni stb, amit csak lehet, a warez sem kivétel -> lásd "az ingyennél nincs olcsóbb" beszólásokat.

de ez változik, változni fog - kérdés, milyen áron...

#3783
Na igen, ilyenkor legfeljebb az fogható fel fair megoldásnak, ha mûködik a pár pálya után nem tetszik -> törlés, tetszik -> azonnal megy a boltba/azonnal letörli, majd vásárlás után folytatja. Mert ez így még demózással magyarázható, de a végigjátszottam - szar volt, végigjátszottam - megveszem 2k-ért már nem igazán.

Elég vegyes, hogy kinél duma, sokaknál biztos nem, de még többen takaróznak olyanok is ezzel, akiknek egy darab eredeti játékuk sincs, de legalábbis 1:100-hoz arányban fordulnak elõ.
aabyssx
#3782
Nem csak a részletet olvastam, de ez érdekelt belõle.

A kipróbálásra w4rézom úgy érzem, hogy 99%-ban csak duma.
Egyrészt azért, mert egy egész ipar (játék média) épül arra, hogy segítsen a választásban, másrészt kicsit többre fogja használni, mint kipróbálásra.
Biztos ismered Te is a "végignyomtam, szar volt" beszólásokat. 😉

www.youtube.com/aabyssx

#3781
"de sokan nem engedhetik meg maguknak azt hogy premierkor (vagy akár késõbb amikor olcsóbb) megvegyenek egy játékot amit esetleg egy használat után elraknak vagy félredobnak mert nem megy vagy nem tetszik nekik."

Azért az akkor sem járja, hogy premierkor lewarézod, végigtolod, aztán olcsóbban megveszed fél év múlva, remélem érted a probléma lényegét.

ha tudod hogy úgysem lesz pénzed a premierjátékra, ne tölsd le. ha olyan áron van, hogy esetleg megvennéd, de félsz hogy csalódsz benne, tölsd le, próbáld ki, vedd meg.

#3780
Szerintem is ez a legfontosabb, a mentalitásváltás, és ennek a továbbadása, a szellemi javak értékként kezelése. Itt kezdõdik az egész.

Egyébként a megélhetési warez ellen nem a "warezjavakkal" kereskedést szoktuk érteni, hanem a warezolást szükségként (lelki igényként?) megélést, a szûkös anyagi lehetõségekre viszavezetett egyetlen alternatívaként való bemutatást. Egy analógia az elhíresült megélhetési bûnözés fogalomra. (Mely egyébként a maga gyakorlati formájában szintén bar... badarságnak bizonyul.)

lowdog:
az a baj hogy egy netkártyához nem elég 800 Ft, személyi is kell, ami a legtöbb warezmatyinak még nincs <#mf1>

😄D

A poén jó, viszont sajnos egyre kevésbé korhatáfüggõ dolog, ahogy ez az ipar öregedik.
balla27
#3779
ebben igazad van,hogy a minõség ,mint a mennyiség.én is így vagyok vele.ezért nem fáj most a szívem sok játék után,mert sajna most nem sok minõségi van.bár most lóvé se lenne rá,mert most nagyobb tételt vásároltam,ami elvitte a pénzt.még 1x bocs,nem úgy gondoltam

Bogyi007
#3778
Oké elfogadva, de remélhetõleg mások is olvassák amit itt most írtunk és elgondolkoznak rajta.

Bogyi007 a legtitkosabb titkosügynök, a titkát sosem tudhatod meg, akik megtudták már nem tudják elmondani....

Bogyi007
#3777
"ha veszek egy gépet,akkor tudom mennyibe kerül 1 játék,ha nem engedhetem meg magamnak a 17e ft játékot nem veszem meg a gépet sem(itt már spóroltam kb 100 000ft) .de aki szerintem tud gépet venni ,annak van pénze játékra is."

Éppen ezért van most PsP egyrészt (meg elegem is van egyenlõre a nagykonzolokból s idõm sincs rá) havi egy játékra meg azért van pénzem.

Mondom nem a mennyiség hanem a minõség érdekel a játékokból.

de zeneileg is így van. Az István a Király jubileumi cd-k és a Társulatos Cd+Dvd az én szememben megért 4000 és 4500 forintot. Na jó picit csúsztattam az egyiket én a másikat a barátnõm vette meg, de a lényeg hogy megvettük. Az elõadók és a mû is megérdemli hogy ennyivel is elismerjük a munkájukat. Egyébként megyünk a Szegedi Szabadtéri elõadásra is aug. 16.-án. És amint jön a DvD-s kiadás azt is megveszem.

Bogyi007 a legtitkosabb titkosügynök, a titkát sosem tudhatod meg, akik megtudták már nem tudják elmondani....

balla27
#3776
én nem téged akartalak bántani ezzel bocs.

Bogyi007
#3775
És akkor visszakérdezek, egyetlen játékod sincs amivel melléfogtál? És sajnálod érte a kidobott pénzt?

Nekem a videójáték kikapcsolódás és mivel ilyenkor ki is szeretnék kapcsolódni ezért olyan játékok kellenek amivel ki is lehet, ergo nálam a mellényúlás ezért sem kellene meg hát mint írtam a kidobott pénz fogalmát sem szeretem.

Egyébként ha visszaolvastál volna láthatnád hogy nincs 100000-es gépem. Egy Fat PsP van összesen meg kettõ sima Gameboy Advance (egyik anyámé) meg egy Snes. És a PsP is csere útján van meg. Persze jó lenne egy slim gép, de egyrészt anyagilag sem érné meg lecserélnem most meg egyébként sem tud annyival többet hogy váltsak.

Bogyi007 a legtitkosabb titkosügynök, a titkát sosem tudhatod meg, akik megtudták már nem tudják elmondani....

Bogyi007
#3774
Látom te sem tudsz egyébként különbséget tenni warezolo és warezolo között.

4-5e forintnál is megnézem hogy fölösleges pénzkidobás lesz-e vagy sem.
Ez neked annyira fáj? Ember ez az összeg azért havi viszonylatban számít azért nálam. Vagyis nem örülnék neki ha ennyit kiteszek egy játékért és mégsem lenne jó. Ismétlem magamat. HA JÓ az a játék AKKOR KIFIZETEM ÉRTE AZ összeget, ha nem akkor kukába vágom a letöltöttet. Én nem akarom a polcomra kirakni a másoltat hogy ez is megvan! Ne mossál össze azokkal a userokkal oké?

A lényeg ami tetszik azt veszem meg eredetiben mihamarabb amint összejön rá a pénz és utána megy a másolt a kukába, ami meg nem tetszik az meg azonnal.

Ezek után hogy más mit és hogyan warezol az nem érdekel!!!

Bogyi007 a legtitkosabb titkosügynök, a titkát sosem tudhatod meg, akik megtudták már nem tudják elmondani....

balla27
#3773
ha veszek egy gépet,akkor tudom mennyibe kerül 1 játék,ha nem engedhetem meg magamnak a 17e ft játékot nem veszem meg a gépet sem(itt már spóroltam kb 100 000ft) .de aki szerintem tud gépet venni ,annak van pénze játékra is.

Bogyi007
#3772
Kérlek ne csak részleteket olvass már el!

de sokan nem engedhetik meg maguknak azt hogy premierkor (vagy akár késõbb amikor olcsóbb) megvegyenek egy játékot amit esetleg egy használat után elraknak vagy félredobnak mert nem megy vagy nem tetszik nekik.

Bogyi007 a legtitkosabb titkosügynök, a titkát sosem tudhatod meg, akik megtudták már nem tudják elmondani....

balla27
#3771
nekem sem a playstation 2-es ,most a 3-as gépem se chippes,mert a hármast nem lehet,a kettes ahhoz meg nagyon drága volt számomra,hogy valami nem hozzáértõ elb****a a gépet.a mai napig jó és nem fagy le.40 eredeti játékom van hozzá és mind eredeti.egy játék kb 4000 ft

aabyssx
#3770
Na és akkor mi van, ha nem engedhetik meg maguknak premierkor? Én sem veszek premierkor.
De ha valakinek nem tetszik, hogy drága premierkor, akkor miért akarja használni akkor?
Korábban akarja, de nem akar érte magasabb árat fizetni? Rá van szorulva, hogy azonnal játszon vele, vagy mi?

www.youtube.com/aabyssx

Bogyi007
#3769
Olvass már vissza kicsit!

Én is és mások is kifejtették már tegnap ezt. Lehet hogy te megteheted de sokan nem engedhetik meg maguknak azt hogy premierkor (vagy akár késõbb amikor olcsóbb) megvegyenek egy játékot amit esetleg egy használat után elraknak vagy félredobnak mert nem megy vagy nem tetszik nekik.

Ezért tölti le, kipróbálja megnézi és ha tetszik neki akkor beszerzi eredetiben vagy azonal vagy amikor lesz rá pénze. Igen ez is warez de nem a megélhetési (amikor üzletszerûen csinálja pénzért) és nem hobbiwarez (amikor mindent letölt amivel játszani akar és a világért sem akarna fizetni érte) Van különbség azért.

A gond az hogy nálunk az egészet a nagy többség egybe akarja mosni és ezért vannak a viták is a fórumokon.

Én tudom hogy abba a körbe tartozom aki warezt a kipróbálás miatt csinálja. A warez többi válfajára amit yírtam, arra azt mondom hogy csinálja aki akarja, de ne hencegjen vele hogy neki ez és ez már megvan. Aki meg üzletszerûen csinája annak meg tényleg járjon büntetés, Ne abból legyen már meg a pénze hogy hamisít meg másolt cuccokat ad el.

Bogyi007 a legtitkosabb titkosügynök, a titkát sosem tudhatod meg, akik megtudták már nem tudják elmondani....

Bogyi007
#3768
Csak példa volt, szemléltetésképpen egy minta, persze vízmûcég még nem csõdölt be de szoftverfejlesztõ már igen. Vagy nagyon vacakul áll.

Egyébként ragozhatod ahogy akarod. A lényeg az hogy ha nem fizetsz érte és úgy birtokolod akkor ergo jogosulatlanul van nálad ergo akár olyan mintha loptad volna.

A végeredmény akkor is ez lesz. Attól meg hogy kimondjuk hogy rossz attól még ugyanúgy létezni is fog.

Valamelyikõtök írta hogy már kicsikorában kapta a lemezeket. Igen ebbõl az jön le hogy a gyerek mindent megkapott, DE az eljárással egyet kell hogy értsek! Már a gyereknek is tudnia kell hogy semmi sincs ingyen - tehát amikor megvesz valaki egy cd/DvD/BR lemezt akkor mondja azt is hogy ez pénzbe került ne csak odaadja.

Mert ma mi van, a legtöbb gyerek épp hogy iskolás de már arról beszél hogy xy játékot letölti vagy lemásolja a barátjától és ez így nagyon nem jó. Meg sem tanulják azt hogy annak a játéknak programnak ÁRA VAN!

Szerintem ha nem változik a helyzet hazánkban warez ügyben akkor mégjobban terjedni fog nemhogy megszûnni majd. Tudatosítani kellene a gyerekekben is hogy a játékokért is fizetni kell.

vagyis az egész dolgot az alapokról indítva kellene megoldani....

Bogyi007 a legtitkosabb titkosügynök, a titkát sosem tudhatod meg, akik megtudták már nem tudják elmondani....

aabyssx
#3767
> És képzeld ahogy elérhetõ árban van egy film vagy játék kicserélem eredetire.

Akkor miért kell elõtte lew4rézni?

www.youtube.com/aabyssx

#3766
http://www.alon.hu/index.php/article/articleview/2216/1/5
És itt a lényeg.
Tanulmányozzátok behatóan.
Elég jól ki van találva ,hogy aki akar ellavírozik a határok között.
#3765
http://origo.matav.hu/vendegszoba/20030704nemcsak.html
Érdekes ez is.