Balesetek

Grand Theft Auto a valóságba.

Nyilván tönkre tud menni, hibázni is tud.. De egy gép mondjuk x ezer alkalomból hibázik 1x. Az ember meg többször..

De félre ne értsetek Én sem bízom annyira bennük, de az emberi tényező mindig veszély forrás. Jó volt a buli este berúgott, vagy amit mondok szar passzban van összeveszett a nőével stb. Már fasz másnap. Nem figyel annyira később fékez máshol jár az agya azt szeva..

A gépeknél ez a lehetőség nem áll fent.. Tönkre menni tönkre tud, de depresszióból nem vezeti hegynek a gépet pl.. Érted :-)

Mert egy gép, egy program sose hibázik ugye? Sose megy tönkre semmi, sose kerül elő hiba a rendszerből?

Mint minden baleset, az is egy speciális eset volt a maga módján. Mindamellett, hogy a masina alkalmas volt 240 km/h-ra (vagy többre) és csak 80-nal lehetett volna menni, a technika ott is hibázott valamit, mert ilyen nagy sebességű vonalakon messze előre van figyelmeztetés a lassúmenetről. Ha jól emlékszem a muki telefonált és későn fékezett, a bíróság el is ítélte.

Akkor ne utazz a 4 es metróval :-) Mert az egy tömeggyilkos rendszer.. Lassan a pilota fülkéket is lebontják.. Csak a vonat lesz meg az utasok..

Ilyen részletesen nem ismerem a dolgot. De ha minden úgy működne ahogy kell nem találkoztak volna, vagy a Spanyol vonat nem borul fel..

Ott is itt is biztosan megvoltak a technikák az emberek mégis felül vezérelték és katasztrófát okoztak..

Állítólag, egy forgalmista kapcsolta le a rendszert. <#guluszem1>
De, aki azt hiszi, hogy a gépek tökéletesen megoldanák a dolgokat, az szintén tömeggyilkos, mert SOSE lesz tökéletes rendszer. <#vigyor1> Mindig lesz/LEHET olyan körülmény, hogy történhessen katasztrófa. Ez azért is tuti, mert az emberi elbizakodottság szintén határtalan, meg ugye a kapzsiság, ahol tudnak, spórolnak. A kettő ötvözete meg ugye magában hordozza a következő balesetet/katasztrófát... Hiszen, az embereket kirúgják, a gépeket nem tartják karban, és ennyi. <#idiota>

"De nem húzza be a féket ha átmész a piroson.. Ergo ha Én a tilos jelzés ellenére tovább megyek a vonattal semmi nem történik.. "
De igen, történik. Jelfeladásos rendszerben továbbhaladást tiltó (vörös) állású jelző meghaladása esetén a vonatbefolyásoló azonnal vészfékezést hajt végre. Erre az a vonal KI VAN építve.

"A sebesség határokat ha nem tartom be, nincs arra rendszer, hogy leszabályozza a vonatot.."
De, van, bizonyos mértékig.
Egyrészt van a mozdony túlsebesség rendszere, ami az ő engedélyezett sebességnél 5-6%-nál gyorsabb közlekedés esetén elveszi a vezérlést, illetve vészfékezést hajt végre. Ezt már a magyar mozdonyok nagy része tudta 40-50 évvel ezelőtt is.
Másrészt a jelfeladásos rendszer fejlettségétől függően a vonatbefolyásoló is tudja, hogy adott vonat adott szakaszon mennyivel közlekedhet, és beavatkozik, ha kell.

"Lehetséges, hogy a vonat is rossz infokat közöl pl, vagy a biztosító berendezés tönkre megy stb.."
Lehetséges, azért ül az ember ott, hogy a hibás működést - szigorú szabályok betartása mellett - felülbírálhassa, vagy kijavíthassa. Ha a jelzőrendszer meg is hibásodik, a vonatbefolyásolás ez esetben is azonnal megállít, és - tudtommal a német rendszerben - is 15 km/h alá kényszerít.

Az emberi mulasztás szinte biztosra vehető, de ha a térközrendszer és a vonatbefolyásolás is jól működik, akkor ilyen nem történhet. Ha az egyik vonaton felül van bírálva a rendszer, akkor SEM közlekedhet jelfeladásos pályán két vonat egymással szemben, a szakasz foglaltságát mindkért vonat érzékeli egymástól függetlenül.
Csak abban lenne ez lehetséges műszaki meghibásodás nélkül így közlekedni, ha mindkért vonaton ki van iktatva a rendszer, ilyen esetben magyar szabályok szerint egyrészt a forgalomszabályozás gondoskodik, hogy egy állomásközben csak egy vonat tartózkodjon (engedélykérés), másrészt az egyedüli is sebességcsökkentés mellett haladhat. Bármi ok miatt is kerültek szembe, emberi mulasztás, vagy műszaki meghibásodás ehhez egyedül kevés. A német szabályok is lényegében hasonlóak a magyarhoz, és legalább olyan szigorúak is.

A rendszer ami a lámpákat vezérli az automatikus. De nem húzza be a féket ha átmész a piroson.. Ergo ha Én a tilos jelzés ellenére tovább megyek a vonattal semmi nem történik..

A sebesség határokat ha nem tartom be, nincs arra rendszer, hogy leszabályozza a vonatot..

Tehát simán tudok 100 helyett 150 el menni a kanyarban, vagy mint (akkor Spanyol vonat) 170km/hval.. És kisiklok. Simán át tudok menni a piroson úgy, hogy szemben jön a másik vonat..

Lehetséges, hogy a vonat is rossz infokat közöl pl, vagy a biztosító berendezés tönkre megy stb.. De én 90% ra veszem, hogy emberi mulasztás lesz ez is..

Ha az egész automatizált lenne nem történne ilyen, de amíg emberek vezetik illetve beleszólhatnak 100% hogy lesz hiba is...

Spanyol volt.

Emberi hiba önmagában, főleg egy emberé kevés az ilyenekhez.
Mindent ember+gép, vagy ember+ember csinál, ahol a feltételek nem adottak gépi beavatkozáshoz.

Ezen a szakaszon VAN olyan rendszer, ami megtiltaná két vonat szemben történő közlekedését, ez a közelmúltban ellenőrizve is volt, de hogy miért nem működött, az még kérdéses. Mindkét mozdonyvezető meghalt, szóval tőlük ezt nem fogjuk megtudni..

Nincs elektronika,védelem,gps?
Nincs egy központ aki szól,figyelmeztet,beavatkozik?
Mindez a németeknél ?

Átmegy a piroson.. Vagy 3x annyival megy (mint a Francia a kanyarban). Emberek vezetik, bénák, rosszul kell, összeveszik a feleségével, fáj a feje stb stb..

Egyetlen módon tudnád ezt elkerülni ha nem ember hanem egy gép csinálná.. Az mindig annyival megy ha tilos megáll stb.. Az ember meg csak mozizna a fülkében. Amíg emberek vezetik mindig lesz ilyen.

"A vizsgálat első eredményei szerint emberi mulasztás okozta a keddi bajorországi vonatbalesetet, amelyben tíz ember meghalt - írta a dpa német hírügynökség kedden este"

Ilyen,hogy fordulhat elő?
Döbbenet 😞

Az igen. Ez tényleg paraszt volt.

Minden napra jut ilyen min. egy... ez a mai:

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

CCT-108: Az utolsó megint érdekes...

Itt az a gáz, hogy ugye elvileg a zebrán nem lófrálunk, minél hamarabb el kell hagyni a francba, mert a legtöbb gyalogos baleset ilyen helyen történik. <#idiota> De, ha még figyel is ballra, ez valszeg így rendeltetett Neki. R.I.P. (már ha meghalt).<#szomoru1>
Bár, ha egy kicsit gyorsabban indul el, nagyobb sebességgel halad át, akkor is Ő lett volna a célpont....<#kuss>

egy k.rva békés haza fele sétából is ott döglesz meg úgy hogy nincsenek 100 méteres körzetedbe csak 10en

Ez tényleg görény egy szakasz,sűrűn járok erre. Főleg a "fehér" aszfalt tud csúszni,ha vízes és itt bizony az van a kanyarban.

Ez se mindig igaz, mert ugye elég csak EGY idióta. Mehetsz két úton, az egyiken találkozol 100 autóssal, és éppen semmi bajod se lenne, de TE a másik utat választod, mert tudod, hogy arra sokkal kevesebben járnak, ismered az utat, és mivel ehhez mérten sokat képzelsz magadról, nyugodtan választod azt. Nyomod neki, persze szigorúan betartva a szabályokat. kis köd van, de nyomod, mert a KRESZ szerint ugye (illetve SZERINTED) ez nem gond. Csak egy autó jön szembe a másik sávban, az is jól ismeri az utat, az is nyomja, me ugye a gázpedált minden hülye tudja nyomni. Az egyikőtök megcsúszik, átvágódik a szembe sávba, és kész a frontális balfasz karambol. <#nemtudom>
Ha a másik utat választottad volna, sokkal több autóval találkoztál volna, lassabban haladt volna a forgalom. A köd miatt kisebb a sebesség. Jönnek szembe is a másik sávba. Egyszer csak megcsúszik az autód, de mivel csak 50-l mentél, sikerül annyira korrigálni, hogy nem a szembe sávba vágódtál be, hanem mondjuk jobb oldal felé, egy kis földsávra, ami mögött mondjuk ott a járda, de odáig már nem futott ki az autó, mert szerencsére a felázott talaj megfogta a kocsit. Most még választhatsz, de az életben NINCSEN olyan, hogy mi lett volna HA! ha nem ballra fordulsz, és utána fel, hanem jobbra. Mindjárt írok egy egyszerű "példát" is erre képekkel illusztrálva, meg tényekkel. <#vigyor1>
Utoljára szerkesztette: Alien69, 2016.02.03. 19:38:08

Látási és útviszonyoknak megfelelően kell vezetni mindig. Aki ködben többel megy mint amit látni azt meg kell büntetni. Megkapta a jogsit, tudja már azt használni ésszel.... Nem a köd miatt volt tömegbaleset, hanem a balfasz sofőrök miatt. Nagy gond lett volna 50el menni ha annyit enged az idő? akkor talán nem fejjel lefele száll be az álló autókba. Akkor is koccanhat, de nincs belőle roncstemető.
Utoljára szerkesztette: Totti5, 2016.02.03. 17:52:06

Ködben nem lehet biztonságosan vezetni szerintem, elölről és hátulról is veszélyben vagy.

A balesetedben szereplő fehér Volvos ugyanolyan felelőtlen, mint aki 100-al megy a ködben úgy, hogy nem is lát előre 20 métert sem.

Tuvok: aki ködben biztonságosan vezet, az a körülményeknek megfelelően vezet még mindig, teljesen más a KRESZ szerinti forgalomfeltartás. De amúgy nekem mindegy, elhiheted.

Én azt figyeltem meg, hogy az emberek olyan szinten agresszívek, türelmetlenek, felelőtlenek, vagy egyszerűen parasztok autóban, hogy aki 87-el merészel menni egy 90-es táblánál, már simán ledudálják, meg villognak rá.

Én ezt a "mindig a hátsó a hibás" dolgot határozottan ellenzem, pl. ha az elülső kivág eléd, irreálisan lassan halad, stb akkor simán ő a hibás. A KRESZ előírja azt is, hogy ne tartsd fel a forgalmat, de sokakat nem érdekel a mögöttük levő sor. Aki retteg a ködben, soha nem fog tudni biztonságosan vezetni.
Az ismerősödnek matematikailag igaza lehetne, ha a képletbe nem a gyorshajtást, hanem a többitől való kellően nagy távolság tartását ülteti bele.

Na most az a vicc, hogy a srác elméletét én is csak megerősíteni tudom. Minél távolabb vagy a többi autóstól annál kisebb az esélye annak, hogy valami gáz lesz köztetek. Persze annál nagyobb az esélye, hogy kicsúszol/kisodródsz/szarvast fogsz.

Tavaly ami volt balesetem az sem történt volna meg, ha gyorsabban megyek és ha a fék helyett a gázt nyomom.

Reggel melóba jövet kivágott elém egy fehér Volvo terepjárós, de úgy, hogy elsőbbség kötelezője volt én meg csak haladtam a főúton, ha nem fékezek csatt. Le sem szart, majd ment 200 métert és index és minden nélkül félre állt, de csak nagyjából, hogy alig fértem el mellette... aztán 2 mp után újra jött. Teljesen elmebeteg volt ^^

Minél gyorsabban mész, annál valószínűtlenebb, hogy meg tudsz állni. Nem hiába szinte mindig a hátsó vezető a hibás.

Ismertem egy srácot (ide már írtam amúgy a sztorit). Ő azon a véleményen volt, hogy A pontból B-be minél gyorsabban kell eljutnia, így kevesebb idiótával találkozik az úton, tehát kisebb az esélye, hogy balesetet szenved. Természetesen felcsavarodott egy fára, eltört mindkét lába, a bordája átszúrta a tüdejét. Lehet pont ő saját maga volt az az idióta, akit szerinte így elkerülhetett volna...

Azt tudom, hogy ha köd van, és te nem tudsz megállni, te vagy a hibás, nem az, aki biztonságosan vezet.

Minél lassabban mész, annál nagyobb az esélye, hogy valaki beléd durran hátulról.

Még szerencse, hogy volt a kocsiban kamera.

A második mondatodig olvastam, illetve a 100-as szóig. Hiába ismered az utat mint a tenyered, ha nem tudsz megállni 100-ról, és beleronygyolsz hátulról a másikba, akkor nem a körülményeknek megfelelően vezetsz, és te vagy a hibás. Ha kint van egy tábla, hogy itt pl. 90-el lehet menni, miközben tükörjég az út, akkor sem mész 90-el, nem? Hiába ismered...

"körülményeknek megfelelően"

Ez az, amit mindenki másképp értelmez. Azon az úton, ahol havonta vezetek 900-1200 km-t a köd nekem egyáltalán nem zavaró, mert tudom, hogy ha 100-ra beállítom a tempomatot, akkor is kényelmesen veszek minden kanyart, ellenben ahol sose jártam, ott nyilván alkalmazkodok a többihez.
De amikor valaki 30-al totyog, és azt látja, hogy 30 lámpafény van mögé beszorulva és a számuk rendre szaporodik, akkor eszébe juthatna azon apró körülmény, hogy lehet rosszul csinál valamit, és NEM neki kéne legelöl mennie.
Jót szoktam mosolyogni, mikor valaki megy 50-nel, megelőzöm, majd beáll mögém, 80-nal. Akkor már megy mélyebbre is a pedál, ha van valaki előtte. 😊

😊 Mindig a körülményeknek megfelelően kell vezetni, nem rutinból meg hasonlók. "t és nem tartja vissza a vízpára" - hát ez a baj.

A megoldás az lenne, hogy aki fosik a ködben és 30-al csorog főúton, neadjisten autópályán, az otthon maradna, mert a baleset általában abból van, hogy jön valaki, aki tudja az utat és nem tartja vissza a vízpára, és beledurran hátulról a másikba. Főleg nappal, amikor a lámpák fényei nem látszódnak úgy, mint éjjel.
A másik, amikor olyan megy elöl (max 30-al), aki nem tudja az utat, a mögötte levő pedig vagy nem mer előzni, vagy Suzukis, és egy előzés 117 percig tartana, ezért nem is tudna. Feltartják a sort, idővel valakinél elgurul a gyógyszi, előzgetésbe kezd, nem fér be a sorba és eltrafálja egy szemből jövő.
Rengeteget autózok ködben, éjjel-nappal, rettentő bosszantó, mikor valaki 30-al feltart egy kilóméteres sort, csak mert azt hiszi 2 méteres látótávnál 30-ról tud olyat csinálni, amit 60-ról nem. És nem hajlandó félreállni, hogy elelengedje a többit.
Biztos páran nem értenek ezzel egyet, abból amit látok és tapasztalok, a baj nem a határozott vezetésből van, hanem az indokolatlanul bátortalan balf*szoskodásból. Amikor valaki elöl nem tudja mit csinál, azon kívül, hogy fog egy kormányt.