Szimulátor Cockpit

Pointer, most elcsiptelek a "(IHR)IRONHORSE RACING"-on LFSben <#nyes>
Gyakorolsz vasarnapra? <#vigyor3>

Köszi, a DxTweak 2-vel megtudtam oldani a problémám, mégegyszer kösz!

A DxTweak 2-re gondolsz? Amit belinkeltél ott azt találtam meg, azzal sajnos nem tudom letiltani a tengelyeket.

Napi 20 kuncsaftot írtak😊 meg nyílván egy ember nem 5 percet akar majd benne ülni.

De ezt 2-3 géppel lenne érdemes csinálni talán valami nagyon frekventált helyen ahol a kirakatból lehet bámulni. (meg rá kell aplikálni egy pótülést, hogyha valaki csak "utas" szeretne lenni egy normális sofõr mellett (aki persze a tulaj lenne😄) megtehesse és volt egy olcsó hullámvasútja😄)

Napi 12 kuncsaft 😄
Szóval ha naponta bedobsz annyit 12x te magad is, akkor 1 éven belül bejön az ára 😄

ja lehet, hogy félreértettem, a "12 embert foglalkoztatsz" a személyzetre vonatkozik, nem a kuncsaftokra?
😊😊

az napi 60 ojró, tehát 333 nap alatt hozná vissza az árát ha nem lenne üzemeltetési karbantartási költség, munkaerõ, rezsi, jogdíj, adó....stb
úgyhopgy lesz az minimum 2 év is, ha egyáltalán a szerkezet kibírja 2 éven keresztül a folyamatos üzemet..

Próbáld a DxDiag2-vel azokat a tengelyeket középre állítani, vagy ha lehet, megszûntetni.
Esetleg a játékban átkonfigurálni azt a tengelyt, hogy gombra nézelõdj.

Honlapon írták azt pl, ha 5€ ért ültetsz be valakit, és napi 12 embert foglalkoztatsz, akkor fél év alatt behozza az árát.
Mindenféle képen üzleti befektetésnek szánják.

Ezt nyílván nem magánszemélyeknek szánják ahogy a Force Dynamics sem.

Sziasztok, az alábbi problémám lenne egy logitech wingman formula force GP kormánnyal:

Azért még ez is kb 2x-3x drágább mint az "elõállítási" költsége.
Hiába ha évente rendelnek kettõt, hát abból a bevételbõl kell eltartani a családot.

Amúgy meg lett a weboldaluk a Cseh fickóknak.
HOMEPAGE
Sokkal olcsóbb a Forcedynamics-nál. A FD401-nek csak a fele, és nagyából nézve ugyanazt tudja.
Itt is egy érdekes cikk róla.
Itt meg a mamika autózik.



Pointer, ezt is tedd be a motion szimulátor linkek kozé, megérdemlik.

Ez igen. Brutál. Ilyen meszire még én se mentem el soha. Jó sokáig írhattad <#eljen>

A látszat mindig csal Uram... 😉

Sofõr létedre, egy nyelvész professzor veszett el benned? 😄
Ha ide mersz ilyet írni, kiköttetem az internetedet 😄 (legalábbis, ha hasonló képen lesz érdekes 😄 )

Akkor az enyém milyen mérce, igaz, hogy vita közben, de két oldal csak összejött 😄

1. oldal
2. oldal

Nem kell félni ez ügyben 😄
Tudod, hogy imádok kötöszködni 😄 Kár is volt mind leírnod 😄
A játékválasztás meg szubjektív, ezért is gagyi az LFS 😛 (szerintem)

Amúgy a videóból csak az derül ki, hogy ment(!) (nem mentek, mert 1 ember csinálja kb) pár kõrt, és mennyi fontos élménnyel lett gazdagabb. Tehát nem lett lézerscannolva a modell, és minden tökéletesen élethûre állítva. És ettõl ez nem lesz kályha, minden számítógépes fizikai valónak az alapja 😄
Az meg hogy pár srác, neten keresett adatok alapján csinál egy módot, még egyáltalán nem biztos, hogy gyengébb minõség lesz.
Pl a GP2 mód fizikája 3 hónapig készült (ha jól emléxem a pontos idõre), folyamatosan küldözgették át annak a bizonyos Federico Leo nevû pilótának a módot - aki rFactorozik - és küldözgette vissza vissza a jelentéseket, hogy igen ez így jó, az úgy szar. A végére teljesen elégedett lett vele a sofõr srác, akkor derült ki, hogy kb vezethetelenül nehéz a többi F-es módhoz képest 😄 Szóval fel-fel a gyakorlásra, próbáld ki 😄
Ez amúgy, egyénileg is azért annyire hétköznapi élmény nekem, mert az arc, aki csinálta a módot, netes ismerõsöm. Konkrétan a ligának a vezetõje, ahol versenyzünk páran. Párszor már versenyeken jól meg is löktem, és nemsokára hátba is veregethetem, de a hangját már jól megismerem 😊.
De ettõl függetlenül igazad is van, mert 100 rFactoros módból 1 ha ilyen. Ebben az a ritka lehetõség, hogy fogod magad, és te is készíthetsz módokat. Cserébe megvan neki a kockázata, hogy sok silány cucc is lesz 😄
Amúgy, ha eredeti méricskélések, pontos adatok, meg licensz számítana csak, akkor iRacing. Amit pl én abbahagytam, szüneteltetem, mert a haverok oda nem jönnek. Inkább Race07 meg rFactor most. A legjobb hangulatot úgy sem a játék, hanem az ellenfelek. Fõleg, ha közben még pofázhatok is velük 😄

Amúgy meg <#zavart1> :

<#beka3>

Most nézem, hogy én is Tika mércékkel írok 😄

Ja, SMS jött, csak levoltam merülve, de már OK. A szám stimmel <#wink>

Demokrácia van, mindenki szabadon választhat magának saját tetszése szerint 😄
Amúgy azt a formulássat ép pár hete néztem, úgyhogy ismerem, láttam, és azóta már volt Caterham hasonlítás is (LFSbe LX4 és LX6). De a véleményemet ezek a dolgok nem befojásolják.
Ahhoz csak esetleg anyit tennék hozzá, hogy ha csinálnánk manapság egy slágerlistát a legjobb nadrágokról, akkor tutira az elsõ helyen a legszakattab, legszétroncsoltabb és legdrágább Kenvelo farmer lenne. (én tavaly 3 hétig jártam a boltokat mét szereztem magamnak normális sima, nem szakadtt, nemgyûrött nadrágot - ufff soha töbett nadrágot hajszolni, máris vettem inkább hármat hogy egyhama nekellesen újra hajszolni valami normálissat.)
A másik kérdésem azokhoz a játékosokhoz és gyerekekhez és rajongókhoz akik azokat a autó vagy formula listákat szavazzák, az lenne hogy minek alapján szavazák meg a legvalósághûbb autót? Menyien ültek és tesztelték olyan igazi versenyautókba amikre szavaznak a szimulátorokba? A LFS csapat ami igazi autókat modellezik (RAC, VWS, MRT, FBM, BF1), azt komoly munkára alapozzák, mérések, tesztek, pontos paraméterek, stb... Nem csak valami iskolás srácok kidolgozzák grafikailag, asztán "valahogy naggyából beállítják" a fizikáját hogy úgyhogy jó legyen, és kinézetre paszoljon a modell és viselkedése is.
Itt az a FBM formula videó hogy hogyan készítették.
A többi LFS autó meg szintén igazi atók szerint van modellezve grafikailag és fizikailag is, csak nincs rá licensz, és nem pontos mérés alapján állítják be (de könyen ki lehet venni belõlük hogy mik is azok valóba igaziba, milyen autók), úgyhogy talán ezek lehetnek pontosságra úgy beállítva mint a többi játékba a márkás autók, nem mérve. Szeretném én látni hogy a Codemasters vagy SimBin fejlesztõk hogyan csesznek el rengeteg drága idõt (ami nekik rengeteg pénzbe kerül) azzal hogy mérésekkel max 100%-ra hangolják az öszes 100 vagy 1000 "igazi" járgányt a játékba. Azalatt õk már inkább elkészítik a következõ kiadandó verziót a játékból ami fizikailag semmivel sem külömbözik az elõzõtõl (nem javul), csak grafikailag turbózzák egy kicsit és további rengetek új autó, meg pálya az eredmény.
Nos ezért javasoltam Kisának FUN FACTOR és FYZIKA szerint is külön külön - választhat, ami fontossab neki.
De ezen most inkább nekapjunk megint ösze, mert holnapután még fejszével fogsz jönni hasznos vinyó helyett, a fejsze meg árthat az egéségemnek 😄D

Köszi mindkettõtöknek!
A dörtöket, nfss, grid,rbr-eket ismerem, most azért kiváncsi vagyok a szimulátorokra is (az rbr-el rendben vagyok, sajnos rallyban nemsok szim van:S)!
Az lfs demóját próbáltam, majd valahogy megszerzem köszi!
A race07-et azért vettem meg, mert simbin-es, de nemtudom, nekem félórán, órán keresztül körözni...hát vagy mexokom, vagy mexököm!😊

Haggyámá avval a vacakkal 😛
Tessék, itt rangsorolták neked az LFS-t 😛


Amúgy kaptál tõlem sms-t?

Amúgy a RACE07 sem rosz, nekem is megvan. Abba igazi létezõ autómodellek vannak ha esetleg az fontos lenne neked hogy Seattal vagy BMW-vel menyjél <#vigyor3>

WTCC 87' a legtutibb 😄 Mondjuk Pau-ban, vagy Porto-n 😄
Azzz izgiss! 😄
Meg létezik ehhez is sok sok féle verda ám! 😄

Ha "FUN FACTOR" és GRAFIKA kell akkor Dirt/Dirt2 vagy valami a Codemasterstól.
De ha FIZIKA kell akkor én LFS-t tudok javasolni, amibe az a legjobb, persze nekem a grafika is nagyon tetszik benne, nemkifogásolom egyátalán a grafikáját sem. Viszont valakik kifogásolják hogy nem igazik az autók neve, meg a pályák. De nekem személyszerint sokkal fontassab a legvalósághubb fizikai számítás, mint valami 4 keréken guruló doboz igazi névvel és kinézettel <#wink>

Igen tudom, hogy volt csúszás, csak mivel az egyik sg-s fórumozó angliában van, és neki az e-mail után ~5napra megkapta (még az anyaghiány elött rendelte)!
Namost én 25.-én kaptam az üzenetet, hogy úton van!😊
De ez nemgáz, csak kérdeztem, hogy megint az itteni posta a gáz, vagy...
Mert az egyik játékot amikor kijött, a zavvi-tól hamarabb megkapták az otthoniak, mint én akik alattuk vagyok (fr)! Csak 2 nappal késöbb kaptam meg!😄

Most találtam egy "óccsó" boltot, és megvettem a race 07-et, lehet kipróbálom ma, de nekem a gtr2 is monoton volt, igaz csak ai ellen mentem valami tizenakárhány kört, de örültem amikor vége volt!😊
Van valami tanácsotok, hogy mit inditsak (az izgalmak fokozása érdekében)? 😊

Eleve feladni azért volt plusz idõ, mert írta a honlap, hogy márc 25ig késik valami alkatrész beszállítás.
A posta, az meg katasztrófa 😄 UPS csinálta nekem a pedálnál azt, hogy honlapon ki volt írva a pontos érkezés. 20€-ért szállították, ami nem is olcsó. Hívtam õket a szállítás napján, persze azt mondták, az csak irányadó, nem tuti 😄 Nem is baj, hogy nem írja 😄

3* 50" , és még én vagyok megalomán 😄

"When you place an order, it may take 2 to 5 business before it ships.
Orders will be shipped USPS Priority Mail.
USPS states the shipping time-1 to 3 days domestic, 6 to 10 days international.
Sadly, international shipping can take all of 10 business days and then some if your local carrier doesn't like auto racing."
Ez magyarul ennyit tesz a guggli szerint, hogy:
"Amikor megrendel, lehet, hogy 2-5 üzleti elõtt hajókat.
Megrendeléseket szállítjuk USPS elsõbbségi küldemények.
USPS megállapítja a szállítási idõ-1-3 nap belföldi, 6 10 napra a nemzetközi.
Sajnos, a nemzetközi hajózás minden 10 munkanapon belül, majd néhány, ha a helyi fuvarozó nem tetszik az autóversenyzés."

De buták azok a helyi fuvarosok!<#idiota><#zavart1>

Nem kaptam követési számot sajna. Még nem jött meg, de írta a UPS, hogy feladták még azt hiszem 28.-a magasságában.

Megérkezett már a loadcell neked/nektek? Nekem semmi, de még a track sem mûxik!

Hmmmmmm...... fincsíí

G25re is kell vágni 2 lukat, és 2db 5*5 centis venti fújja a mocikat 😄

Ja értem. Nekem a Fanatec még így is elkezdi magát hûteni, azzal mit csinálna?😄

Van ez a csapat, ez az ARC Team. És van nekik olyan tuning kitjük - már egy ideje - G25-höz, amit úgy hívnak G25-E.
Ez egy teljesen átdolgozott FFB stratégiát használ, és jól kihajtja a mocikat. Még hûtést is kell rakni a mtorok felé.
Az alábbi videón nem látszik az értelme, de a lényeg, hogy sokkal sokkal gyorsabban tud reagálni az ffb effektekre a kormány, sokkal élethûbben.
Na most a cucc nem olcsó, de állítólag egy felsõ kategóriás kormány lesz így a G25bõl, így is féláron....



Na ez van, vagy lesz most a Fanatec-hez is.

És ez a mód mit takar?

Állomszuszék.. <#nevetes1>

Na, G25-E mód után itt a FANA-E mód 😄

Elaludtam 😄

Pointer, nézz privátot vagy skypet <#smile>

A projektorokat leszámítva nem sok marad belõle. Ha valamire való projektorok, VGA felbontásnál nagyobb, akkor az daramonként belejöhetett 700-1300 Euróba (ha csak nem lopta valahol) (pont ezért mondtam én is le a projektorokról), az öszesen cca 4000 Euró. A cockpit konstrukció profilok lehettek 700 Euró (max 1000) (én is olyanból csináltam, átrágtam alapossan), a JL-G25 kórmány 1300 Euró, a VPP pedálok max 800 Euró, üllés 200-220 Euró (szíjak nincsenek - nem motion) (a PC-t és ami hozzá kell audio reprók, stb... nemszámítom, az nincs beleszámítva az enyémbe se, mert akkor újabb 3500 Euróval bõvülne az enyém ára). Szoval a projektorokat nemszámítva 1000+1300+800+220= 3320 Euró ezt ha nagyon csúnyán durván kerekítjük 4000-re (legyenek benne a méreg drága pléhek is amibõl 2x1m 60-70 Euró (ez is pofánvágot mikor vásároltam), de még akkorse rúg 4000-re öszesen) (meg legyenek a projektor táblák amit biztos nem originált vennék mert oltári drágák, inkább olcsóbban találnám ki valami laminátból ami a töredéke árba). Akkor brutál felkerekítünk legyen 4000+4000 = kb 8000 projektorostul (PCt nemszámítva), de a projektorok teszik ki a nagyobb részét. Szoval ez nem valami méreg drága cockpit, csak a projektorok rúgják fel az árát. Persze a controllerek profi kategóriában vannak, abba már én nem mentem bele mert akkor még kb 2500 Euróval drágább lett volna, én komplett akarnám kuplung, H-shifter, kézifék, stb..

A FFB-t 40-re közúti, és 15-20-ra GTR versenykocsikba használtam, mikor nemvolt cockpitom, és a kórmány az asztalra volt szerelve. Erõssebbre nemlehetett mert már úgy is majd szét esett az asztal, táncolt rajta minden ahogy rúgott a kórmány. De most cockpiton a FFB 80-100 a közúti, és 70-90 a GTR kocsikkal, így már szuper mert szinte minden "kavicsot" érzek az úton, nagyon szuper át ad mindent, de a csúszást nem érzem, mert az csak egy blokkolt kerék status, és csak akkor tudod hogy csúszik ha hallod hogy sikítanak a gumik, vagy ha kanyarodni akarok és nem kanyarodik, akkor engednem kell a fékbõl.

Az a cockpit amit Poi linkelt nem 4500 euro! Hülyeséget nem akarok mondani, de inkább a 10ezerhez közelít szerintem...

Szóval ez a vettél volna inkább igazi autót azért egy bizonyos határig nem jogos érv... Mégpedig azért, mert ezt a 4500 eurot amit erre a cockpitre költöttél nem szabad utcai autóhoz hasonlítani! Az ugyanis szintén nem adja neked vissza azt az érzést, hogy versenyzel, és, hogy van egy autód, aminek szívfájdalom nélkül nyomhatod!

Ha már hasonlítunk, akkor versenyautóhoz kell hasonlítani. Nekem volt szerencsém egy "Cigány" féle épített ladát kipróbálnom... 140 lóerõ körül volt, sper, tolókerekes, becsövezve, ahogy kel... ez pár évvel ezelõtt kb 1.5 milliójába volt a srácnak aki ment vele! És akkor még nem beszéltünk a többi kiegészítõrõl, és egyéb költségekrõl...

Ami a lényeg, ez egy olyan élmény, hogy még mindig feláll a szõr a karomon amikor eszembe jut! Nem a 140 lóerõ a durva, hanem az egész élmény egyben! Beöltözöl, beszíjaznak jó alaposan, és amikor beindítod... az a hang, meg az az "össze-vissza" járó motor alapon... érzed, hogy ez így szenved, ennek nyomni kell... aztán amikor elindulsz vele... ahogy az a kikönnyített autó elindul... szinte nincs fokozat ahol nem indul meg a segge, ha odalépsz neki, azok a hangok... ahogy visít a váltó, zörögnek a felverõdõ kavicsok, soha nem arra kormányzol amerre mész, és ahogy az a murva gumi megfogja az autót egy nagy féknél... és mindezt minden idegszáladdal érzed, a gyomrod görcsben, a szád fülig ér... 😄 Ez szobában szimulálhatatlan...

Ez az élmény pedig elérhetõ, mégpedig 2-3 millió környékén... legalábbis egy szezonra ez elég kb amatõr szinten... szóval ekkora összeget már biztos, hogy nem ölnék semmilyen szimulátorba... legalábbis elsõre... inkább egy ilyen szezon, ami aztán örök emlék... ha pedig nem bírja az ember finanszírozni, eladja a versenyautót, és épít belõle egy fasza cockpitet... közben pedig egy kicsit megszakad a szíve...

Ui.: Valami FFB beállítási nyûg lehet nálad... azért a blokkoló kerekeket érezni kéne... legalábbis az elsõket...

Hogy egy picit hozzászóljak én is, valami igaz mint a 2-be van.
Nekem is nagyon sokszor azzal jönnek hogy a 4500 Euró amit a szimuba belevertem, azért már egy igazi kocsit vehettem volna. Ezen kívül még férne bele kb 1000 ha nemküzdenék helyhiányal, már nincs hova rakodnom/szerelnem. Az már szép kis summa, anyiért már biztos gurulhatnák igaziba is. Én azokat a szavakat szoktam nekik viszamondani amiket Pointer is írt, ezzel egyet is értek vele.
Viszont azért abban neked is igazat adok, hogy az igazi vágyam az hogy valamilyen módon a versenytempót egy picit izmossab járgányal kiprópálhassam igaziba is, hogy saját bõrömön is tapasztalhassam hogy milyen az ha egyesbe-kettesbe-hármasba vagy négyesbe jól megtaposod a gázpedáld, a szimuba máris kipörög a verda. A Skoda Fábiát taposhatom, az max egyesen picit megkapar, de a többi magassab fokozaton semmi kulönös nemtörténik (nem megy el a hátulja meg stb.., persze nem is mehet a gáztól mert elsõ meghajtású), és az egész kocsi kb valahol a UF1 és XF GTI (XFG) LFS autók között van (42-55kW). Mondjuk erre van egy jó példám. Csak Fabia 1.4 és 1.2 között milyen külömbséget érzékeltem. Én rengeteget lefutottam melóba Fábia 1.4-el (55kW) (tök egyedül, emberek és nagyobb terhelés nélkül - gorult jól a kicsi kocsi), aztán egyszer szervízbe volt (15000km preventív szerviz), és kölcsönöznöm kellet a kollégájét ami csak 1.2-es volt (de én azt nemtudtam, azt hittem ugyanaz a 1.4 mint az enyém, kívûrõl/belülrõl tök egyformák voltak). Bestartoltam és sprintben indultam klaszikussan mint az enyémmel szoktam, de ez a lusta dög lefulladt és bedöglött, aztán megegyszer, aztám már picit viszafogtam magam. Aztán óvatossab/finomabb gáztaposással mejrártam amit kellet, aztán a végén mondtam a kollégámnak hogy marha lusta a kocsija, miért nem csinál vele valamit. Az meg azt mondta, hogy az jó, semmi baja, csak én a 1.4-re vagyok szokva sprintelni. Jáááááááá..., akkor minden világos, de ekkora külömbség lenne a 1.2 (aszem 42kW) és 1.4 (55kW) között? Hát elég szokatlan volt, mit mondjak... Na és ez csak 2 picike, majdnem egyforma Fábia. Akkor milyen lenne a külömbség a Fábia és egy sport vagy versenykocsi között 100-200 kW? No ez az amit még nem volt lehetõségem megtapasztalni. Amit eddig vezettem azok mint csak hagyományos családi kocsik voltak 1.2-2.5 liter, 42-65kW, vagy Vanok (furgonok).
Szoval ami nekem még nagyon hiányzik az egész témából az hogy átérezhessem az abszolut igazi real time fizikát egy izmossab kocsiba varsenytempóba. Motion cockpitom van, ami nagyon szuper és sokad ad pluszba, de a világért nembírom kiérzékelni a max fékhatást úgy hogy a kerék neblokkoljon, pedig LoadCellt is szereltem ami segített de mégse 100% valóság. Ezt a kicsike Fábiába már nagyon sokszor próbáltam akarattal, vagy váratlan alkalom is akadt bõven, és tervezett és váratlan helyzetbe is igaziba kitudom érezni hogy maxra fékezzek de neblokkoljam a kerekeket (persze ha már valamenyire ismerem a kocsit), mert érzem a testemen a fizikát hogy menyire fékezek, a csúszást/blokkolást meg szintén érzem, és a féktávot is sokkal jobban kitudom számítani mint a szimuba. Persze száraz környezetrõl beszélek, sokszor gyakoroltam már. Vizesen meg havason ott már nem olyan hatékony a fékezésem (gyakrabban megcsúszik) - ezt nem volt anyi lehetõségem gyakorolni, de a megcsúsást akkor is idõbe érzékelem. Szimuba meg nyugott lélekkel végig csúszok akár 100 métert is blokkolt elsõ kerekekkel a kanyar elõtt annékül hogy tudnák róla, csak akkor veszem észre mikor már kanyarodnák, de egyenessen megy. Ez az amit a szimuba a világért nemtudok megszokni vagy megtanulni.

😄 😄

Pont azon agyalok, hogy a fenébe kéne valami értelmes módon rögzítenem a pedált... most aztán tényleg aktuális lesz...

Már közeledik a loadcell-ed, érzem a levegõben 😄 Meg tegnap este vörös volt az ég alja 😄

<#nevetes1><#nevetes1><#nevetes1>
<#nevetes1><#nevetes1><#nevetes1>
<#nevetes1><#nevetes1><#nevetes1>
( az én gondolataim <#wink> )

Na visszamennnyéééééééé.... 😄

Honnan tudod milyen az igazi versenyzés élménye 😛 Versenyeztél már WTCC-ben Formula sorozatban? Vagy bármilyen sorozatban ? 😛
Lehet pl tök szar 😄

Ezek a fránya csúsztatások! 😄

Én amatõr versenyt említek, te a DTM-l jössz... rossz vagy! 😊

Egy biztos, ha lenne annyi pénzem mint ami a #7091-hez kell, tuti, hogy elõbb vennék egy zsigulit, és mennék vele amatõr ralira, mintsem az ilyen formában költsem el! Kurva jó az a cucc, de az igazi versenyzés, az igazi vezetés élményét akkor sem hozza! Ez pediglen tény! 😊

Ha pedig megint összejönne annyi pénzem, akkor vennék ilyet... 😉

Oké, én odaadom az én szimulátorom árát neked, te leszel a managerem 😄
Szeretnék indulni jövõ hétvégén DTM kategóriában Brands Hatchen, olyan dél körül, amikor kelek.
Majd ebéd után, Nordschliefe Minivel.
Estére meg egy Valencia Seatal. Ja, és haverokkal, ne buzi idegenekkel. 7-8 emberke, tehát nekik is kezeld hogy legyen meg a verdájuk.
Sokszor fogunk karambolozni, de gondolom van pót autó. Meg ha a fele összetöri, akkor restart 😛
És kedd este, ha hazaérek melóból, megmondom akarok-e versenyezni kicsit, de csak 10 percel a kezdés elõtt mondom meg, melyik pályán 😛