Mi az élet értelme

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

sz4bolcs
#1190
bens: itt arról van szó, hogy minden dolgot vissza akarsz vezetni a teremtésre, amit természetesen Isten mûvelt. Szomszéd topicban (Biblia értelmezése) Takezo bevágott egy nagyon elgondolkodtató írást, idézném:

"Másrészrõl, ha Isten mégis mindentudó lenne, akkor nem rendelkezhetne szabad akarattal, és nem lenne más, mint egy automata. Hogy ezt mire alapozom? Lássuk!

Isten mindent tud. Mindent. A múltról, a jelenrõl és a jövõrõl is. Az õ esetében nem alkalmazható az a kibúvó, amivel a hamis próféciáikkal szembesített jósok hozakodnak elõ, hogy tudniiliik õk csak "potenciális jövõket" látnak, amik mind lehetségesek, és ezáltal elkerülhetõk. Isten ugyanis (ha mindentudó), azt is tudja, hogy a "potenciális jövõk" közül melyik valósul meg, vagyis õ az "igazi" jövõt is ismeri.

Már születése pillanatában (ha ugyan volt neki) tisztában volt valamennyi cselekedetével, valamennyi teremtménye valamennyi tettével, és ezek valamennyi következményével. Ez annyit tesz, hogy minden, ami történik, már õsidõk óta ismeretes valaki elõtt, tehát semmilyen módon nem módosítható. Íme, egy mindentudó, örökéletû lény, aki soha semmit nem változtathat meg a világban kedve szerint, hanem valamiféle forgatókönyvet követve lép vagy marad tétlen, nem hozhat új döntéseket és nem gondolhatja meg magát. Megfigyelõként vesz részt egy olyan történetben, amelynek ráadásul az elejétõl fogva minden részletét ismeri.

Az emberek nem tudják, hogy mit fognak csinálni holnap, ezért hozhatnak döntéseket. Isten azonban már sokmillió éve tudja, hogy mit tesz holnap, mást nem is tehet, mert az azt jelentené, hogy tévedett, vagyis nem mindentudó.

Még egyszerûbben: tegyük fel, hogy van egy város, a neve Gomorra. Isten vagy eltörli a föld színérõl, vagy nem. Õ már tudja, hogy igen, de Lót igyekszik meggyõzni arról, hogy mégse tegye. Lehetséges ez egyáltalán?"

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#1189
"isten bennünk van(elfogadhatod vagy megtagadhatod te választasz"
Mustasd meg, bizonyítsd, és elfogadom, vagy megtagadom!
Addig.. nem tudom, hogy létezik, nem tudom se megtagadni, sem elfogadni, számomra nem bizonyított.
Ha bennünk van, akkor egyre jobban érzem, hogy Isten egy hamburgeres melegszendvics sonkás szalámival, és sok sajttal a tetején.
Zsolo: "Isten nem bennünk van. Mi magunk vagyunk Isten 😊"
-Értem mire célzol... mert eltelt 2 óra, a szendvics felszívódott, bekerült a véráramomba. Most már én vagyok Isten.
-Hát bens.. én behódoltam. 😄 ; de hogy e-logika szerint hogy lehetünk Isten részei... hmm :ASD Úgy gondolod, mindenki szereti a hamburgeres melegszendvicset?
#1156 Szerinted mennyire mûködik bennem Isten, ha egy intuitív sugallatra elforgattam a monitort 90 fokkal, és 8D jött ki 8d helyett? Ezt logikával nem lehet magyarázni, sõt szerintem nem is kell.
Kérdés: Hívõk miért használnak logikát, és testhez tartozó dolgokat? :-)

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#1188
Teljes mértékben egyetértek.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#1187
Ambro:
"Te azt hiszed én tanulatlan vagyok? Tévedsz. Nem doktoráltam belõle az igaz, de majdnem."
-Hmmm... fitogtatunk? 😄
#1071
"A tudomány viszont ma paradigmaváltás elõtt áll ezen a téren."
-Nocsak? Mit tudsz, amit mi nem? :-) Kérlek ne titkold! Lehet, már meg is történt a paradigmaváltás.
Olyan érzésem van, jön a III. VH, nem tudom mikor, de lesz. Gyorsan fusson mindenki a boltba konzerveket vásárolni!
"Te viszont valószínûleg képzetlen és tájékozatlan vagy ahhoz, hogy ezt figyelemmel tudd követni és lásdd hol merre tart az érdemi változás..."
-Te annyira tájékozott vagy, hogy nem csak az érdemi változást látod, hanem már magát a végeredményt is. Különben egy érdemi érvelés volt. Ettõl a fölényeskedéstõl biztosan elõrébb mozdul Aquir világképe.
Ami pedig a jézusát illeti, talán inkább tanulj egy kis helyesírást, mielõtt más helyesírását kifogásolod.
#1079
"Ha tudnád hány éves vagyok, nem így beszélnél. Szerencsére nem tudod..."
-Hmmm... fitogtatunk? Ha ezt még párszor elmondod, olyan bölcsnek fogsz tûnni, hogy kétségbe vonhatjuk, hogy egyszer értelmes eszmecserét folytathatunk az élet nagy kérdéseirõl, ugyanis életed végéig fölényben(fölényes)) leszel.
#1080
"Talán az Intelligens Tervezõ elmélete kerül terítékre. Ebben az USA duplavébúsgyurkával az élen nagyon aktív. Már ha figyeled a híreket..."
-Belegondoltál, hogy ez hogy változtatná a megismerést?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

bens
#1186
ez vírusos dolog, ez olyan mit a gomba. növény, vagy nem? sztem nem. pedig az általánosban asszem növényként tanítják...

Zuhogó hó Eltűnik a tengerben. Micsoda csend!

#1185
Jelenleg szerintem legalább annyira lehet Isten, mint nem!
És azért nem tudjuk bebizonyítani, mert nem tudunk mindent megmagyarázni a világon. Ha pedig meg tudnánk, akkor már mi is istenek lennénk.

#1184
Vírus: Az a baj az emberekkel, hogy megpróbálják kategorizálni a világot. Mindent amit megismernek bele akarják rakni egy fiókba. A virussal is ez a baj, hogy nem fér bele a fiókba, de nem hagyhatjuk a fiókon kívül sem...
Én azt mondanám rá, hogy legalább annyira él mint a többi élõlény csak neki más közegre van szüksége, valamilyen más élõlényre.
bens
#1183
nem is azt mondtam.

Zuhogó hó Eltűnik a tengerben. Micsoda csend!

#1182
Én értem az érvelésed, de nem értek vele egyett! Attól hogy logikus a világ még nem kövertkezik, hogy Isten teremtette...
bens
#1181
nah. nem bírtam ki, és utánanéztem. arra jutottam, h a modern tudomány ezzel kapcsolatban nem foglal állást. sok az ellentmondás. (mármint, h a vírus élõlény e.) ez egy olyan dolog, h ha olyan tanárnál vizsgázol, aki szerint igen, akkor igen, ha olyannál aki szerint nem, akkor nem. : )

Zuhogó hó Eltűnik a tengerben. Micsoda csend!

Aquir
#1180
nm 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

SRobert
#1179
köcce 😊

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

Aquir
#1178
autonómia, reprodukció (szaporodás), anyagcsere, állandóság és variáció

leginkább ezek 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

bens
#1177
énis bioszos vagyok. meg matekos. de nekem mindegy. ha nem, hát nem. : )

Zuhogó hó Eltűnik a tengerben. Micsoda csend!

SRobert
#1176
ja...

A számítógépvírus is tud szaporodni, mégis bajos lenne élõlénynek hívni. 😊
Ha már említettem az organizmust, annak mik a kitételei?

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

Aquir
#1175
nyugodj meg, bioszos vagyok, a virus nem élõlény 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

bens
#1174
ajjaj, ha a vírusok tudnának olvasni... 😄

komolyra fordítva: én úgy tudom, hogy mivel mutatnak életjelenséget (szaporodás), ezért az élõlények közé sorolhatjuk õket.

Zuhogó hó Eltűnik a tengerben. Micsoda csend!

Aquir
#1173
"a vírusok, vagy még alacsonyabb létformák"

#1166 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Aquir
#1172
semmilyen anyagcserét nem végeznek, nem is élnek 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

bens
#1171
nah... : ) vegyük pl. a villámlást. azelõtt mindenki úgy gondolta, hogy a villám valamilyen Isteni dolog. aztán rájöttek, hogy miként jön létre, és logikus magyarázatot adtak rá. de mivan, ha Isten pont így csinálta meg? érted - attól hogy Isten teremti a dolgokat, még lehet logikus magyarázatuk.

Zuhogó hó Eltűnik a tengerben. Micsoda csend!

SRobert
#1170
szép. 😊

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

Aquir
#1169
önállóságra szert tett örökítõanyagrészletek

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Aquir
#1168
"Csakúgy élünk, aztán meg vége az egésznek? Az nem lehet."

és erre van bizonyíték? 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

SRobert
#1167
Esetleg organizmus?

>:] Hiábavalóság, minden csak hiábavalóság...

Aquir
#1166
egy megjegyzés: a vírus nem élõlény 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Zsolo007
#1165
Õ nem azt mondta hogy mindenki azt csinál amit akar.....nem ugyanaz ám....

Az utolsó mondattal egyetértek.

#1164
De ha mindenki azt tenné amit akar, akkor itt anarchia lenne...
Énsem tartom ogikusnak Isten létezését. Én úgy gondolom, hogy nem ismerjük a világ kialakulását vagy keletkezését! Vagy pontosítok, még nem egészen. De az embereknek könnyebb egy egyszerûbb így megmagyarázni, vagy elképzelni a világot. Vagyis olyanok vagyunk mint az õsemberek, mindent amit nem ismerünk, azt Isten teremette...
Szerintem Isten, vagy Isten léte az egy magyarázat a világ dolgaira melyet az õsember talált ki és mi folyamatosan örökítjük tovább, mint egy mesét. Vagyis szerintem Isten az egy hagyomány, kulturális örökség, mely esetleg csak azért van mert elõdeinktõl tanultuk meg, és mert minden számunkra ismeretlen dolgot, furcsaságot meg tud magyarázni, minden olyan dolgot mely az ember számára fontos (pl élet, halál, élet értelme stb.), valaint segit fentartani a rendet, hogy ne legyen anarchia...
De Isten létezését nem lehet cáfolni, ez csak abban az esetben lenne lehetséges, amikor az ember már mindeg dologra tudja a választ, de ez még messze van, sõt végtelenül messze, mert még baromi sok dolgot kell felfedeznünk és megmagyaráznunk...

Szerintem a legtöbb, ha nem minden, emberi cselekvésnek az értelme csak azután derül ki, hogy már elvégeztük. Vagyis csak az élet után tudjuk meg volt-e értelme...



<#wave><#wave><#wave>
bens
#1163
noén nem azt mondom, hogy el kell hanyagolni a testet. hiszen, ha úgysem számít, hogy hogy nézel ki/mit csinálsz, akkor már inkább nézzél ki jól, és csinálj jó dolgokat.

meg kell találni a harmóniát a test és a lélek közt. ez így van. sajna az emberek az utóbbit igencsak hanyagolják : (

lényeg: tedd azt, amitõl jól érzed magad : )

Zuhogó hó Eltűnik a tengerben. Micsoda csend!

#1162
ja de bens írta , én néztem félre, sry

áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítő ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))

#1161
azt fox írta nem bens :o)) de ez is csak részlet kérdés 😊

áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítő ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))

#1160
Kedves Bens,

megértelek, hogy nem akarsz vitakozni, és tiszteletben is tartom. És köszönöm, hogy válaszoltál. Vita nélkül egy gondolatot fûznék a te gondolatmenetedhez: szerintem nem kell elfelejteni az anyagi testemet, esetleg csak imádkozás/meditáció (hívjuk bárhogy) alatt, sõt, meg kell neki adni mindent ahhoz, hogy harmónikus személyiséggé váljunk. Tudod, ép testben ép lélek - boldog testben boldog lélek 😊) (utóbbi tõlem)

bens
#1159
igen, végülis ugyanaz, csak így azért szerényebben hangzik : )

Zuhogó hó Eltűnik a tengerben. Micsoda csend!

#1158
Le Petit Prince?

Zsolo007
#1157
részletkérdés 😊

bens
#1156
bocsi. a #1154-ast Smity 8d-nek szántam.

Zuhogó hó Eltűnik a tengerben. Micsoda csend!

bens
#1155
én úgy fogalmazék, h Isten részei vagyunk.

Zuhogó hó Eltűnik a tengerben. Micsoda csend!

bens
#1154
mint mondtam, nem fogok vitatkozni senkivel. ha nem akarod elfogadni Isten létét az is jó. nem vagyok pap, hogy prédikáljak bárkinek is, v hogy bizonygassam az igazam. az a lényeg, hogy érezd jól magad : ) én csak elmondtam amit tudok, mert megkérdezték.

egyébként: Isten nem akarja, hogy behódoljanak neki, de az igaz, h nem igazságos. sokkal jobban szeret, mint ahogy megérdemelnénk.

Zuhogó hó Eltűnik a tengerben. Micsoda csend!

Zsolo007
#1153
Isten nem bennünk van. Mi magunk vagyunk Isten 😊

Hanga
#1152
isten bennünk van(elfogadhatod vagy megtagadhatod te választasz

A legmerészebb álmok mindig a lehetetlent valósítják meg.

#1151
"Isten örökké élt."

és ezzel meg van magyarázva. de ugyebár a világûr és az anyagok nem lehettek mindig .ehh. csak egy anyagtalan elme, ami vhonnan anyagot "kreált" holott ez messze nem logikus és lehetetlen is. semibõl anyag tényéleg nem keletkezik. az a semmi hiába okos, láng elme esetleg isten 😛
tehát ha ilyen egyszerûen azt mondod egy olyan léynre amit soha nem láttál és soha nem érzékeltél : hogy midnig is is volt . kész. slussz. akkor nem értem mért nem lehet ugyanezt rámondani a világürre amit látunk és érzunk is.

"és az anyag nem lelki." 1. nem a lelkünkel értünk meg dolgokat. az csak a látókörünket szabályozza kicsit, meg azt határozza meg az elme merre keresen kutasson. 2. én anyag vagyok. egy istentelen ateista anyag. és még is tudok szeretni szívbõl és teljes odaadással. ha isten van. akkor minden mg van benne. csak a szeretet nem. (<---ezt nem kívánom ecsetelni. persze ha igényli vki röviden leírom)


"ha elhiszed, hogy az egyenes végtelen - márpedig az - elhiheted, hogy Isten is létezik, Õ teremtette a világot, és örökké létezett. léte: végtelen."

ha elhiszed, hogy az egyenes végtelen-márpedig az-elhiheted ,hogy az univerzum örökké létezett. léte: végtelen.

pont ugyanazon a gondolatmeneten végig vezetve, s mégis egy ésszerûbb , s univerzális. de az igaz ré ,hogy nem ember barátabb.

vhol írtad ,hogy az egonk miat nem fogadjuk el isten létezésést.
ed akkor most felteszem akérédst: te mért nem mersz eljácadozni azzal a gondolatal ,hogy milenne ha nem lenne isten?

ne is válaszolj, tudom a választ 😊 de sztem egsy néhányszor merj kiugrani az idealizmus rózsaszin burkábol. ahogy mondani szoktam.


"de mindenki a boldogságot keresi. csak legtöbben nem tudják, hogy hol kéne keresni. "

szal aki nem olyan beállítottságú, az már alapból nem lehet boldog, mert õ felségének nem teccik ,hogy vannak akik nem hódolnak be neki, és nem térdelnek elõtte dícsérve hatalmasságát. isten meginnt bebizonxyította mennyire igazségos.





"el kell felejtened az anyagi énedet (test és az ehez kapcsolódó dolgok)"

na végre vki kimondta. a test s az ehez tatozo dolgok? a lelked, az elméd, a világnézeted, a saját erkölcsi szabályaid, magyarul : te.
és vezsísd el mind egy olyan lény kedvéért ami nem is biztos hogy létezik.

"szóval nem kell ellenvéleményt írni senkinek"

ja bocs 😄D de már leírtam mindegy 😊

áááá na látom nevet már nem tok változtatni. de mindegy akkor nem számít :) csak idgesítő ,hogy mindeki homokos fiúnak néz. tehát a tisztán látás végett: lány vok :)) bezony .na :))

Hanga
#1150
,, Mielõtt elment, emlékeztett: a legfontosabb dolog, hogy szeretetet és törõdést nyújts mindenkinek. hozz boldogságot és örömet mindazoknak akik keresztezik az utad."

A legmerészebb álmok mindig a lehetetlent valósítják meg.

Hanga
#1149
nem vitatkozik hisz😊

A legmerészebb álmok mindig a lehetetlent valósítják meg.

bens
#1148
vagyunk ugyebár mi. mibõl keletkeztünk? - az egysejtûekbõl (Darwin). az egysejtûek honnan jöttek? - kialakultak valahogy, az ösidõkben. talán a vírusokból.... a vírusok, vagy még alacsonyabb létformák hogyan jöttek létre? - véletlenszerûen. atomok, molekulák összekapcsolódásából. az atomok alkotóelemei hogyan keletkeztek? - talán egy nagy porfelhõbõl, ami az ûrben lebegett.

ki rakta oda a porfelhõt? a legelemibb részecskéket? a semmibõl nem lesz valami. ezzel asszem egyetért mindenki. ki teremtette, ha nem Isten?

mielõtt megkérdeznéd: Isten hogyan keletkezett? - Isten örökké élt. soha nem született. soha nem hal meg. örök. nem érted igaz?

matek: az egyenes végtelen. a számok végtelenek. a körvonal végtelen. fel tudod fogni? nem. azért nem, mert a mi agyunk anyagból van. és az anyag nem lelki. Isten viszont az. és itt jön képbe a hit. elhiszed? van hited Istenben?

ha elhiszed, hogy az egyenes végtelen - márpedig az - elhiheted, hogy Isten is létezik, Õ teremtette a világot, és örökké létezett. léte: végtelen.

az élet értelme pedig az, hogy megtaláld a kapcsolatod Istennel. ezt egy kissé direkt módon fogalmaztam, de mindenki a boldogságot keresi. csak legtöbben nem tudják, hogy hol kéne keresni.

ahoz, hogy megtaláld a kapcsolatot Istennel, el kell felejtened az anyagi énedet (test és az ehez kapcsolódó dolgok). a lelkedet próbáld felébreszteni, és azzal próbáld szemlélni a világot. ez a kezdet. nem könnyû, de ha keresel olyan embereket, akik tudnak segíteni ebben, akkor valszeg gyorsabban haladsz majd.

mint mondtam, nem szeretek prédikálni, szóval nem kell ellenvéleményt írni senkinek. nem szeretek errõl beszélgetni, mert mindenki vitatkozni akar a ténnyel kapcsolatban. ha akarod elhiszed, ha nem, az se baj. "én csak az ajtót tudom megmutatni, Neked kell belépned rajta".

Zuhogó hó Eltűnik a tengerben. Micsoda csend!

Zsolo007
#1147
Ó én nem azt mondtam hogy nem hiszem hogy van isten, vagy magasabb létforma. Én csak azt mondtam hogy létezése szerintem nem logikus, és nem univerzális.

#1146
Kiváncsi vagyok <#conf>

bens
#1145
Isten létetére van bizonyíték. nemlétére viszont nincs. ha belegondolsz, megérted. ha mégsem, az nem a Te hibád. általában az ember nem tudja elfogadni a magasabb létformát, az egó miatt. de ez egyáltalán nem baj. mindenki a saját útját járja, és mindenki elõre halad a saját útján. én spec mindenkiben azt csodálom, hogy megvan a saját véleménye az élet értelmérõl, mert ez is azt bizonyítja, hogy már nem éltél hiába.

sztem a lényeg, hogy képes legyél tanulni másoktól, valamilyen szinten. ha erre képes vagy, akkor tágul a látóköröd a világról, és elõbbre jutsz.

ha kíváncsi vagy Isten létének bizonyítására, leírhatom, csak nem akarok prédikálni. nem az én stílusom.

Zuhogó hó Eltűnik a tengerben. Micsoda csend!

#1144
Isten nem-léte sem logikus. Erre sincs bizonyiték. Igen, szubjektiv és mindenkinek más, de nyilván mindenki mégis ugyanarról filózik 😊)

Zsolo007
#1143
Isten léte hogy lenne már logikus? Van rá bizonyíték? Ha nincs bizonyíték akkor is lehet szépeket filózni Istenrõl, de akkor az már szubjektív és mindenkinek más...

Amúyg 1142-vel egyetértek.

#1142
"Isten léte sokkal logikusabb, mint a nemléte." Hát ez az. Én is indirekt kezdtem filózni. A világon mindennek értelme van (bármilyen szûken v. tágan értelmezzük) Pont az emberi létnek ne lenne ételme?! Csakúgy élünk, aztán meg vége az egésznek? Az nem lehet. Tehát mi az élet értelme: rájönni, ki vagyok ÉN, és mi a dolgom, azután tenni amit kell. Csak ennél nem tudok nehezebb dolgot. Igy aztán megvan az életreszóló feladatom <#confused>

#1141
Az élet értelme -szerintem ezt nagyon a saját szemszögünkbõl nézzük! Szerintem az élet értelme azt jelenti, hogy magának az ÉLETNEK az értelme, annak az életnek, ami vonatkozik minden élõre, vagyis mi annak az értelme, hogy valaki vagy valami él!
Persze így felvetõdik a kérdés, hogy valaójában mindenki él-e akit, vagy amit mi annak gondolunk. Vagy hogy mi is az az élet. pl él e a vírus? Vagy igazi élet-e a baci élete? stb.

Lehet, hogy mást mond a fizikus, és mást a biológus és az egyszeri ember, de mirõl is mond mást, hát az életrõl? De biztos hogy már-e a biológus és filozófus élete, biztos, hogy õ magának is mást akar. Vagyis nem akar-e boldog lenni a biológus is, és nem akar-e mindent megadni a gyermekének a filózus, vagy bele akar-e kerülni az örök körforgásba az ecceri ember...?
Tehát attól, hogy mást mondn az életrõl a biológus, vagy a filozófus vagy az ecceri meber, attól még magának akarhatja ugyanazt. Vagyis az élet értelme lehet mindenkinek ugyanaz, de nem ismerjük, vagy csak a saját szemszögünkbõl, és ezért fejezzük ki másképp magunk...

<#wave>