Mi az élet értelme

Madáchot nem nézni kell, hanem olvasni :-)
Lásd: Ember tragédiája (mivel Madách eleve olvasásra szánta...)

Akkor hagyjuk is :-)

Nem ilyen egyszerû a kérdés. Ha válaszolnék rá az már átvezetne az Aktatáska-elméletbe. Úgyhogy bocsi, majd késõbb :-) Elõbb a Nobel-díj :-)

Ennek is ez a fránya entrópia az oka:-)

Valóban. Bár én nem úgy gondoltam a dolgot mint te. (ergo nem az entrópia miatt nem, hanem egészen másra gondoltam, de mivel nem érted, így bele sem megyek )

Nemcsak hogy jelenlegi tudásunkkal, de jõvõbeni tudásunkkal sem írható majd le teljesen. Ennek is ez a fránya entrópia az oka:-)

Madáchot nem olvasni kell, hanem nézni :-)
Lásd: Ember tragédiája

van értelme (mármint csak kell egy célt találni magadnak😊

nyugi, ez nagy eséllyel változni fog, sok szép dolog van a földön 😊

Nekem kifejezetten mostanába elegem van az életbõl, minden nap úgy fekszek le hogy másnap nem akarok felkelni, nem is tudom mi tart életben. Minden nap szenvedek, semmire se jutok semmivel, még a gépem is fáraszt, az hogy töröljem a vírusokat meg ilyeneket, ennek nem sok értelme van ezzel xarozni.. Mostmár magánéletem is tönkre ment, mondhatni így is.. most is úgy érzem hogyha lefekszek aludni, legalább 3-4 óra mire eljutok oda, hogy elalszok...:'( <#rinya>Semmi értelme az életnek!4

Mivel korábban kiemelted azt hogy mindenkinek más a az élet értelme (lévén erõsen szubjektív) (valahogy mégis sikerült ugyanabban a kommentben leszólni embereket, meg a másikban is, na mind1), ezért ezzel nem szállnék vitába. Amennyire tudom tiszteletben tartom véleményed(Viszont mivel ez egy fórum.. 😄). Maradjunk annyiban, hogy a dolog nem egészen úgy mûködik ahogy te leírtad. A világ teljes egészében nem írható le jelenlegi tudásunk alapján fizika segítségével, vagy akár matematikával. A dolog egyszerûen nem ilyen egyszerû. Az is lehet, hogy ezek segítségével sosem lehet majd megmagyarázni jelen topic témáját, hiszen ezek alapvetõen olyan dolgokra épülnek, melyek megkövetelése már alapjában szemben áll a topic témájának bármilyen megoldási lehetõségével.

Peace 😊

aham , biztos 😊

pl egyetemen kémián már 1. félévben, stb. 😊

tehát valüjában a molekulás száma sosem növekszik csak a kombinációik, és az entrópia által nyújtott lehetõségek száma.

imádom a hülyeségeidet😊) még ,hogy a halmazállapot értelme a fingás 😄D

errõl a Madáchról sokat halottam már de még semmit nem olvastam tõle. tudtok ajánlanie egy jó honlapot, ahol utánna olvashatok egy kicsit ? 😊

jól mondod 😉
éljen a küzdelemért, aki úgy érzi 😊))

Abban is szinte biztos vagyok, hogy az írásaim a felnõtt lakosság kevesebb mint 1 ezrelékét érinti meg (jut el), és ezen egy ezrelék további 1 ezreléke érti meg közel olyan szinten mint ahogy szeretném. Ezért most szeretném feltornázni magamat legalább 1 százalékra. :-)

Tehát az entrópia hétköznapi megnyilvánulási formái:
1. Rendetlenség a szobában.

Biztos észrevettétek már, hogy akárhányszor is raktok rendet a szobátokban, ha magára hagyjátok a dolgokat elõbb-utóbb "rendetlenség" lesz belõle. Hiszen a tárgyak is szeretnék a lehetõ legtöbb féle formációt felvenni. Fölösleges energiapocsékolás mindig újból és újból "rendet" rakni. Fõképpen úgy hogy a rend is egy szubjektív fogalom. Ráadásul a rendben tartott lakás igen nagy energiát von el a rend fenntartójától.
Újabban a Feng Shui -n keresztül próbálják a kuruzslók megértetni az egyszerû néppel eme jelenséget. De hát akinek van pénze az arra költi amire akarja.

2. Alkohol, drog

Eme tudatmódosító szerek hatására, mi magunk is rendkívül sok állapotba eljuthatunk. Tehát az alkoholista is valójában az entrópia törvényének engedelmeskedik.

3.Asztrológia.

Eme áltudomány segítségével olyan tulajdonságokkal ruháztathatjuk fel magunkat, melyekkel mindig is szerettük volna, hogy rendelkezzünk (lehet hogy rendelkezünk is, csak el van folytva bennünk). Ismételten növekszik a lehetséges állapotaink száma.

4. Tudományos kutatás/fejlõdés

Ezen tevékenység során a körülöttünk levõ anyagokat tudjuk egyre többféle állapotba hozni, sõt létrehozhatunk rengeteg soha nem létezett molekulát is. Ismételten csak növekszik az entrópia.

És még sorolhatnám a végtelenségig.
Szerintem mindenkit boldogsággal kéne hogy eltöltsön az a tudat, hogy a mi kis világegyetemünknek van egy olyan szuper tulajdonsága, hogy egyre több dolog válik lehetségessé benne az idõ múásával, nem?


Aki még ezek után is az élet értelmét keresi az olvassa el a Galaxisutikalauz stopposoknak címû kiváló regényt.

Ha az sem segít akkor már csak az agysebészben bízhat:-)

Szerinem azok számára nincs értelme ezeknek a dolgoknak akik felteszik a "mi az értelme..." kezdetû kérdést. Én soha nem tettem még fel, csak folyton találkozom vele, és látom hogy gondot okoz sok embernek.
Természetesen mindennek lehet találni szubjektív értelmet.
És innentõl kezdve mindenki saját maga dönti el hogy mi az élet értelme (utód nemzés, karrier, neagyisten önmagam klónozása:-)). Ezért írtam azt, hogy ha neked ez és ez akkor nekem az és az.
Természetesen a gáz halmazállapotnak is lehet értelmet találni, de az mindenkinek más és más lehet. Ha neked az, hogy ebbõl kifolyólag tudsz lélegezni, akkor nekem az, hogy tudok egy jót fingani (bocs:-)).
A bölcsességnek is lehet értelmet találni, hiszen megoldhatsz vele megoldhatatlannak látszó problémákat, de lehet értelmetlen is, ha pl. szembe találkozol egy római katonával. Ilyenkor legfeljebb annyit mondhatsz hogy "ne zavard köreimet!" :-)
A két lábnak is lehet értelmet találni, mert ha egy lenne nem tudnálak fenéken billenteni. Ha meg három, akkor nem tudnám eldönteni, hogy melyikkel tegyem ugyanezt.

Egyébként az írásaimat Madách mûvének tudományos átiratának szántam :-)
És õ különben is sokkal hosszabb fejtegetéssel jutott el ugyanarra a végkövetkeztetésre.

Én még csak az elsõ színnél tartok.:-)

Szerinem azok számára nincs értelme ezeknek a dolgoknak akik felteszik a "mi az értelme..." kezdetû kérdést. Én soha nem tettem még fel, csak folyton találkozom vele, és látom hogy gondot okoz sok embernek.
Természetesen mindennek lehet találni szubjektív értelmet.
És innentõl kezdve mindenki saját maga dönti el hogy mi az élet értelme (utód nemzés, karrier, neagyisten önmagam klónozása:-)). Ezért írtam azt, hogy ha neked ez és ez akkor nekem az és az.
Természetesen a gáz halmazállapotnak is lehet értelmet találni, de az mindenkinek más és más lehet. Ha neked az, hogy ebbõl kifolyólag tudsz lélegezni, akkor nekem az, hogy tudok egy jót fingani (bocs:-)).
A bölcsességnek is lehet értelmet találni, hiszen megoldhatsz vele megoldhatatlannak látszó problémákat, de lehet értelmetlen is, ha pl. szembe találkozol egy római katonával. Ilyenkor legfeljebb annyit mondhatsz hogy "ne zavard köreimet!" :-)
A két lábnak is lehet értelmet találni, mert ha egy lenne nem tudnálak fenéken billenteni. Ha meg három, akkor nem tudnám eldönteni, hogy melyikkel tegyem ugyanezt.

Egyébként az írásaimat Madách mûvének tudományos átiratának szántam :-)
És õ különben is sokkal hosszabb fejtegetéssel jutott el ugyanarra a végkövetkeztetésre.

Én még csak az elsõ színnél tartok.:-)

😄

ööö ennél már voltak életképesebb koncepciók is, de jó ez is 😊))))

Madách: hát te sem vagy egy subert norbi! 😄
Küzdj életed végéig, meg se álj, bízz benne, hogy tegnap jót tettél, és küzdj, hogy holnap jobb legyen. Szebb, nagyobb, okosabb, akkor majd megpihenhetsz a sírodban a pálmalevelek alatt, szivarral a szádban.

áhhh. Én is ezt mondtam csak fordítva. 😄

"...az élet értelme a küzdelem maga"
biztos voltmár de legyen mégegyszer -havoltmár

igen ismerem 😄DD

vki elolvas minket sztem lehidal 😊 tom és jerryt nézünk miközben hohescét iszogatunk 😊 esti kis program 😊

Hogy mi lenne az?

Biztos láttátok, amikor a Tom és Jerryben amikor Tom az öklében fogja az egeret. Kinyitja a kezét, és látja, hogy az egér ugyanúgy tartja az öklét, mint õ, és egy kis lukon kukucskál belfele, és irigyen elfordul Tom szemei elöl. Tom nagyon kíváncsi, mit lát az egér, ezért megkéri, hogy haddd... mutiiiii... Akkor Jerry közelebb hívja, és mutatja neki, pont Tom óriási szemei elé.. és lendít... és ÜT! 😄

Nesztek titok! 😄

nem. mert az élet értelmét keressük ami tagadhatalanul filozófiai kérdés, és az egyik lehetséges alternatíván vitatkozunk most ami valóban fizikai . 😊


na szabi. mi az? 😊)))

engem kihagytok minden földi jóból 😄 Nem baj, én már tudom a titkot.

ez fizika. Amit filózófiai vitában használtunk fel hogy közelebb jussunk a célhoz 😛

ez filozófia.




csak éépen fizikai szempontok szerint vizsgálunk, filozófálunk spec. az élet értelmérõl 😊))))

mond meg anyukûdnak dugja el jól a vadász puskát nehogy megmozgassa a fantáziád 😊))


palack ez neked nem fáj? mer neikem nagyon 😄DDD amiket felsoroltál mindenk van értelme. és az élet nem egy tulajdonság, nem tom honna szedted. bejártál te általánisba a magyar órákra? 😄DD najo most gonosz voltam <#eplus2> bocsi<#vigyor>

Soha nem szerettem a fizikát, de most kezdem megkedvelni.
És ha azt mondjátok, hogy ez filozófia, akkor fõbe lövöm magam azonnal... 😄

A felét sem értem, de kurvajó ahogy magyarázol! Grat :-)))

Most persze mondhatnád hogy ebbõl az következik, hogy az életnek nincs értelme. . De én ilyet nem mondok 😊
Az élet és a létezés egy tulajdonság, fölösleges értelmet keresni benne. Nem értünk egyet 😊

mi a gáz halmazállapot értelme? Semmi. Mi a bölcsesség értelme? Semmi. Mi értelme van hogy 2 lábunk van ? Semmi.
Ezeknek neked nincs értelme? LOL. Te beteg vagy <#banplz><#vigyor5>

Most persze mondhatnád hogy ebbõl az következik, hogy az életnek nincs értelme.
És igazad is van. Az élet és a létezés egy tulajdonság, fölösleges értelmet keresni benne.
Az a kérdés hogy "mi az élet értelme" kb. egyenlõ azzal a kérdéssel, hogy "mi a ...... értelme" ahol ...... bármilyen fizikai/kémiai vagy emberi szellemi/külsõ/belsõ tulajdonságot jelenthet.

Pl. mi a gáz halmazállapot értelme? Semmi. Mi a bölcsesség értelme? Semmi. Mi értelme van hogy 2 lábunk van ? Semmi. Stb.

Ebbõl is látszik, hogy ha egy kérdésre nem kapunk számunkra megfelelõ választ, akkor nagyon de nagyon valószínû (sõt biztos!), hogy a kérdés/kérdezõ a hibás.

Igen tehát megmagyaráztuk hogy hogyan lehetséges az élet, és hogy élhetünk, létezhetünk. Az hogy mitõl persze ettõl még nem lett tisztább, és az az igazság, hogy a miért sem 😄

Igen ez kb. leírja hogy lettünk. De az élet értelmét nem adja meg, illetve nem jut tuvább Madáchnál. Látod neki nem kellett ez a marhaság, hogy megmondja mi az élet értelme...

#1803: pls ne vidd túlzásba a kérdéseket. (Ezzel most finoman kifejeztem hogy hülyeséget kérdeztél.. 😄)

most amit kérdezni akarok az olyan égõ ,hogy teéjesen autistának fogsz nézni, szal inkább megkérdezem privibe 😊

Még mindig nem világos?
Az entrópia tartja fenn a létezést. A világegyetem minden egyes pontján érvényes az, hogy a rendszereket alkotó elemek megpróbálnak a legtöbb féle állapotba eljutni, ezáltal biztosítva saját maguk tovább létezését. Gondold csak el, ha lenne egy olyan pontja az univerzumnak ahol a lehetõségek száma csökkenne, bizonyos (véges) idõ elteltével minden rendszer eltûnne, megsemmisülne, és nem lenne mirõl beszélni. De mivel itt vagyunk és létezünk (bár egyes filozófusok még ezt is megkérdõjelezik:-)) ezért ennek az alapelvnek érvényesülnie kell. Számtalan világegyetem létrejöhetett melyekben nem volt érvényes ez az alapelv, de azok megsemmisültek még mielõtt még az azt alkotó elemi részecskék elérhették volna azt a kombinációs szintet, hogy "összeálljanak emberré".
Tehát csak olyan világegyetem létezhet, mely önmaga generálja saját létezését, ez pedig csak az azt alkotó elemek kombinációs lehetõségeinek számának növekedésével érhetõ el.
Illetve van mégegy lehetõség, hogy a kombinációs lehetõségek száma nem nõ hanem állandó, de ebben az esetben soha nem jutnak el a rendszerek olyan szintre mint amely pl. a Földön tapasztalható, és nincs aki feltegye ezt a misztikusnak tûnõ, de ostoba kérdést.

A másik kérdésre a válasz:

Az entrópiának NINCS ÉRTELME!
Ezt el kell fogadni. Egyszerûen az ilyen tulajdonsággal rendelkezõ univerzum tudott csak fennmaradni. Ha létezünk akkor entrópia is van.
Ha nem akkor meg úgysincs semmi.

Érthetõ, vagy magyarázzam el mégegyszer?:-)

Csak itt csak most és csak Önöknek! :-)

drága vagy, köszi 😊))

oké, ha az élet és a lét értelme az entrópia akkor mi az entrópia értelme? miért létezik entrópia?

Ezt?
Én :-)
És csak neked:-)

és ezt hol tanítják?

Bocs azért a csúnya képletért, mindig rühelltem azokat a tanárokat (tehát szinte az összeset:-)) amelyek dobálták fel a különbözõ karaktereket, és már õk sem tudták melyik mit jelöl.
Tehát:
dS-ben a d a változás jele (lehetne delta is), S az entrópia.
Tehát dS=entrópiaváltozás
Q a hõmennyiség jele
Tehát dQ a hõmennyiségváltozás
indexben a rev. azt jelenti, hogy reverzibilis vagyis megfordítható, tehát nincs hõvesztesége a rendszernek (vagyis elszigetelt a rendszer, ami a gyakorlatban majdnem megvalósíthatatlan).
A T a legegyszerûbb: hõmérsékletet jelent Kelvinben.

Ha idáig tudtál követni akkor innentõl már könnyû lesz:-)

Pl. felteszel egy lábasban vizet forralni. Ha eléri a kb. 100 C fokot hiába közölsz vele továbbra is hõt, nem fog tovább melegedni, hanem 100 C fokos gõzzé alakul.
Namármost te hõt(energiát) közöltél egy rendszerrel de mégsem emelkedett a hõmérséklete. Hogy lehet ez???
Na erre találták ki az entrópiát. Ugyanis ilyenkor az entrópiája ("rendezetlensége" (sic!)) nõ a rendszernek!
Tehát egy rendszernek a szabadsági foka is egyfajta energiaként értelmezhetõ.
Amíg folyadék volt csak rezegtek meg forogtak a molekulák egymáson, de gõz halmazállapotban sokkal több féle irányban van elmozdulási lehetõségük.

Mindebben az az érdekes, hogy ez az entrópia megnyilvánulásának (szerintem) a legjelentéktelenebb formája.
További érdekesség, hogy az entrópiát (mint általában a legfontosabb fizikai mennyiségeket) nem lehet mérni (talán csak az Egely-féle vitalitásmérõvel :-)))
Ezért kellett úgymond "bevezetni".

Elrettentés képpen itt van mégegy meghatározás az entrópiára:
S=k*ln(W)

Legközelebb majd ezzel is foglalkozunk :-)

Persze mert aki nem tudja, az tanítja :-)
De egyébként tényleg nem könnyû egy fogalom, ami abból is látszik hogy minimum 10 különbözõ látszólag összefüggéstelen meghatározása is létezik.

Idézet saját magamtól:-):

"Entrópia= "a rendezetlenség mértéke" vagy dS=dQrev/T vagy stb... Az egyik érthetetlenebb mint a másik. Az entrópia valójában a lehetõ legtöbb féle álapot elérésére való törekvés (de még ez sem pontos megfogalmazás, asszem olyat nem is lehet kreálni). Ez a világegyetem mûködésének az alapja (ebbõl ered a természetes alapú logaritmus kis e=2,71.. értéke is). Ha ez a feltétel nem teljesülne minden pontján, akkor elõbb-utóbb megszûnne maga a létezés. Tehát a konklúzió: a létezés célja/értelme maga a létezés (Mintha Madách is ezt írta volna :-)).
Pl. vegyük a növény és állatvilág létezését. Semmi értelme az egésznek. A növények oxigént termelnek, amit az állatok stb. széndioxiddá alakítanak. Majd kezdõdik elölrõl az egész. Mért nem maradnak nyugton ezek az élõlények, és hagyják a francba az egészet? Mert az atomok, molekulák lehetséges KOMBINÁCIÓINAK a száma ezekkel az értelmetlennek tûnõ folyamatokkal folyton növekednek. És ez az alapelv még az energiaminimumra való törekvés elvét is képes felülírni! Ezért aztán folyamatosan növekszik a bolygónkon a létezõ molekulák száma, és ez így fog folytatódni örökkön örökké. Végsõ soron az entrópia felelõs azért, hogy létrehozza az egymást segítõ körfolyamatokat, melyek mellékterméke mindig a lehetséges kombinációk számának a növekedése. Ha rendelkezésre állnak a megfelelõ körülmények (FÖLD) és egy adag energia (NAP) akkor pedig az atomok/molekulák képesek olyan nagyszámú kombinációs szintet elérni, hogy úgynevezett ember-szerû molekulahalmazok is megjelenhetnek, akik aztán nem értik, hogy hogy is kerültek ide:-))"

leírnád mi az entrópia? már egyszer leírta vki de lehet ,hogy te bõvebb érthetõb leírással tudsz szolgálni. egy professzortol ezt olvastam egyszer: már tíz éve tanítom az entrópia fogalmát, de még mindig nem tudom mi az. aki azt álítja, hogy tudja: hazudik.

van. már megtalûltuk. olvassatok jól vissza 😊 kiterjed az állatokra, és az ösze élõlényre, meg irtunk egy olyat ami csak az emberrre jellemzõ de mindre. így kötöttünk ki a lét értelméhez.

"Az élet értelme az entrópia. Ezt a fogalmat viszont legalább olyan nehéz megérteni mint azt hogy az "élet értelme" 😊 "

Hát ez, hogy mondjam... Én tudom mi az entrópia, de hogy hogy függ ez össze az "élet értelme" kérdéssel, az még némi magyarázatra szorul részedrõl szvsz 😊

Szerintem be is bizonyítottam. Cáfold meg ha tudod.

Be is tudod bizonyítani?

Az van, már egyszer leírtam valahol az alján.