Mi az élet értelme

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

zola2000
#2741
Most olvastam elõször ezt a topicot (egy oldalt vissza) szóval annak hogy nem csak a materialista világ létezik két bizonyítéka is van: az egyik a halálközeli élmények (de bizonyos drogoknak is hasonló hatása van), a másik a tudat vízre gyakorolt hatása (de ez most biztos?) én elsõ blikkre úgy vagyok hogy nem szeretném hogy az élet végével mindennek vége legyen, de nem szeretnék emiatt a vágy miatt árnyékok (délibábók) után kapkodni. Ja pontosan mit értesz az alatt hogy a tudomány kezd rájönni erre? Tudom ez még teljesen materialista megközelítés de ahogy a mondás tartja a száz mérföldes út is az elsõ lépéssel kezdõdik.

A

sz4bolcs
#2740
"Balga hát, ki létezõnek
Vagy nemlétezõnek tartja
A délibábszerû világot;
S a balga nem szabadul.

Hogyan lehetne valóságos a világ, amely múltat,
Jövõt s jelent meghaladó természetével
Nem múlik el, nem jön el,
S egy pillanatra sem áll?

Ha örök változás van, hogyan létezhet
Nem pillanatnyi dolog?
Ha viszont nincs változás,
Hogyan lesz valami valóban más? (-értsd lélek, tudat)

A halmazok nem az én, s nincsenek is benne.
Az én nincs benne azokban, de nélkülük sincs.
A halmazok és az én nem keverednek, mint tûz és tüzelõ,
Így hát az én hogyan is létezhet?

Ha megismervén a valóság természetét,
Végül nem bizonyul létezõnek az,
Amit korábban a nemtudás képzelt,
Akkor hogyan is lehetne nemlétezõ?"

A válogatott idézetek Nagárdzsuna Drágakõfüzérébõl vannak.
Ez talán a jogacara esszenciája. Nehezen érthetõ, de remélem érdemes gondolatébresztõ.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#2739
Az, hogy a tudat nem válaszható el mereven az "anyagi" világtól magam is sokszor tapasztalom. Számtalanszor megesett már, hogy gondoltam valamire, és a másik megtette, vagy arról kezdett beszélni amire én asszociáltam. Bár az is lehet, hogy rám hatottak mások gondolatai.

Walk the Talk.

#2738
Mivel csak egy szûk gondolati világban élünk, csak így tudtam kifejezni magam. Azt akartam érzékeltetni, hogy minden amit valamiképp "bizonyítani" tudunk, elfogadjuk. Ezért esik pl a hit az esetlegesség kategórijájába. Na ez jó hosszú volt. Hiszek benne, tehát létezik. Teljesen független attól a ténytõl, hogy mind ez csupán teória. Én spec azt vallom, hogy az egész világegyetem egységes egész, amit, ha valaki is megértene egyszer /soha/, õ volna maga az Isten. No de Az Isten, ha létezik, az univerzumon kívül, vagy annak részeleme. Ugye fura kérdések?
Mint már említettem, létezik oly teória melyben a létünk rezgések összesége. Létünkre az egész ûrt értem. Most, hogy abból mi mit érzékelünk /akár mûszerekkel is/, átvitt értelemben "materializmus". Most remélem nem értesz félre. Minden többi dolog magyarázatra szorul, mely, vagy fedi az igazat, vagy sem. Az, hogy a betûk pötyögése közben az jár az eszemben, Te mit fogsz válaszolni, az is egyfajta rezgés, mely a világegyetem része. A húrelmélet szerint az egész mindenség szõröstül-bõröstül háromféle húr kombinációja. És hajlok erre, bár lehet, hogy csak részigazság. Talán egyfajta bizonyíték erre, hogy a genetikai térképünk négy genom kombinációja, és milyen komplex, bonyolult teremtmények vagyunk.

Walk the Talk.

sz4bolcs
#2737
Csakhogy a Te elképzelésed szerint nincs olyan, hogy nem anyagi, vagy csak olyan értelemben, amit a tudat tárgyát képezheti.
A gondolat vízre gyakorolt hatása tehát terosdfd elképzelése szerint is magyarázhat, agyhullámok vízre fejtett hatásakét, ami viszont nagyon is materializmus.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#2736
gondolatok, késztetések, érzetek... jönnek, mennek.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#2735
Hát ha Jézusozunk, akkor legyen:

Jézus csodái elsõsorban az ember akkori/mostani tudatára hatottak, a hatás eszöze volt az anyagi világban bemutatott csoda, ráadásul mindegyik csodájának mély, szimbolikus értelme is volt/van. Az igazi csoda a tudat átalakulása és nem az anyagé.
Namost, ádáz tiltakozásom a Masutu-féle hoax Jézus tetteivel való összehasonlítása ellen szólt.
Elveszik a lényeg, ha csak az anyagi világ változásai szerint magyarázzuk pl Jézus tetteit.
Tehát:
"Már bocs de Jézus nem ezt tette"!

Tikal
#2734
"Ha a "tudat hatásának" magyarázatakor vízfagyasztásra hivatkozol, abból azt a következtetést vonjuk le, hogy még van mit csiszolni a szemléleteden, még ha te azt is állítod, hogy nem vagy materialista."
már bocs de Jézus nem ezt tette? Hiszen halat meg bort varázsolt elõ a semmibol, meggyogyitott embereket.... Ezt hogy tette? Most jános pál pápát szentté akarják avatni...hm... õ a csodáit hogy tette? (már ha hiszel benne)
A tibeti szerzetesek hogy meditálnak a hegyi barlangokban ugy hogy nem fagynak meg vizeslepedovel a hátukon? Nyilván a tudatuk hatással van az anyagi világra a testukre....

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Tikal
#2733
Minden szent ezen a Földön még a tudomány is, azt is Isten hozta létre hogy pörögjön a bolygo nélkule is... és csupán azért mert a tudomány igazolja hogy van vmi nagyobb mint a puszta anyag, hogy kell lennie vminek ami "irányit" attol még az nem istenkáromlás.... Isten szemében semmi sem sár még az sem ha errõl igy beszélek ahogy.
Énsem azt mondom hogy hiszek x lényben és ezért nem vagyok materalista, mellesleg Isten nem egy x lény, nem egy személy....
És igenis HÉTKÖZNAPI 😊

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

#2732
Pontosan tudom, hogy magadat nem tartod materialistának sõt azt gondolod magadról, hogy ezoterikus gondolkodású vagy, hiszel ebben-abban, lélek, szellem, isten stb. Nem voltál egy percig se félreértve!

Amirõl viszont én beszélek az az, hogy ez az egész nem olyan egyszerû, hogy azt mondom "van isten, van szellem" és "hiszek x lényben" és máris megszabadultam a materialista szemlélettõl.
Amirõl beszélek az az, hogy a legszentebb-legszellemibb dolog is sárrá-földivé válik ha nem megfelelõ a kehely, amelyben megjelenik. Kehely=tudat.
Ha a "tudat hatásának" magyarázatakor vízfagyasztásra hivatkozol, abból azt a következtetést vonjuk le, hogy még van mit csiszolni a szemléleteden, még ha te azt is állítod, hogy nem vagy materialista.
A kvantumfizika pl nem hit kérdése, hétköznapi logikus gondokodással beláthatóak az igazságai.
Istennek viszont épp az a lényege, hogy NEM HÉTKÖZNAPI vagyis ugyanazzal a gondolkodással csupán dogmatikusan lehetne magyarázkodni. Ezt Einstein is tudta, gyönyörûen írt róla és egyszer frappánsan annyit mondott:
A tudomány jelentését illetõen mindenki egyetért, vallással kapcsolatban viszont szinte senki se ért egyet.
Na, látod ezért vitatkozok én veled:-)

Tikal
#2731
a reinkarnácioban és a karmába vettett hitem hogyan egyezteted össze az elfogult materalizmusommal? <#vigyor1>
Mivel te is tulzottan felcimkézel mident és eloitélettel állsz hozzá akár ahhoz a témához amirol eddig szo volt, ezért nem érted mirol irtam eddig, és hogy hogyan is passzol a tudomány által leirt világ bele egy lelki világba, ahol minden rajtad mulik, a tudatodon.... ahol ha a földre teszek egy deszkát ezerszer átmész rajta azonban ha azt a deszkát egy szakadék fölé teszem már nem biztos... mi változott?

Egyébként ilyenkor értem meg miért mondja azt minden mester Oshotol kezdve prabhupadan át a dalai lámáig hogy nem kell beleavatkozni senkinek a fejlõdésébe, majd idovel rájön, járja mindenki az utját, ne erõltess senkire semmit.... hát ezért.... <#vigyor2>
szép napot!

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Tikal
#2730
hehe, elcsusztam 😄
komolyan nem vágod hogy azért mert hiszek a kvantumfizikában még hihetek Istenben is?
Nagyon korlátolt vagy már ne haragudj, de nekem bizonygatod hogy materalista vagyok, szembe röhögne minden ismerõsom ha ezt hallaná 😊
Nem pont azt magyarázom hogy nem csak anyag van hanem tudat? ÉS a tudatod 100% irányitásával hatással vagy midenre? Nem errõl szol minden keleti filozofia? Nem arrol szol a biblia hogy ha hiszel akkor minden megvalosulhat?
Einstein most akkor hivo vagy materalista?
nagyon fáraszto vagy mert nem érted mit szeretnék, és nagyon cimkékben gondolkozol.... ha kimondom hogy anyag akkor már materalista vagyok, ha viszont kimondom hogy szellem akkor már hivo vagyok? Egésézben porbáld már meg értelmezni amit irok.... vagy olvass vissza kicsit.....

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

#2729
Kutassam fel és cáfoljam meg Einsteint és a többi idézett tudóst?
Kérlek! Megtettem, hiszen a wikipedia korában ez igazán egyszerû.
Tudod mi derült ki?
Ezek a tudósok egyetemre jártak, vizsgáztak, horribile dictu házi feladatot írtak és mûveikre ezrek hivatkoznak a mai napig.
Nyertél, nem tudom megcáfolni a mûveiket mert fontos és lényeges gondolatok, melyek a világot megérteni segítik.

Sajnos Masutu "vízfagyasztó" Emotóról nem lehet elmondani semmi ilyesmit ergo:
Nem járt egyetemre, nem vizsgázott, nem írt házifeladatot és ami a legfõbb kísérleteit illeti, nem sikerült senkinek megismételni ám cáfolni hihetetlen sokan cáfolták.
Ahogy sz4bolcs mondja, attól, hogy olyanról tudsz, ami nem látható pl kvantumenergia, attól még materialista vagy. Nem újabb és újabb hordozóit kell megtalálni a gondolkodásnak (ezt teszi Héjjas István is) hanem új minõségként kellene megragadni ezt a teremtõ erõt. Ehhez viszont tudatszint emelkedésre van szükség.

Patiang:
Annak ellenére, hogy a "materializmus" szót teljesen rosszul használod értem mit mondasz. Mit szólsz egy olyan kijelentéshez, hogy "az anyag egy fogalom és ekként merülhet csak fel az emberi tudatban"?
A materializmus egyébként az abban való naív hit, hogy csak anyag létezik. Nincs se tudat, se lélek, se gondolkodás csak fizikai-kémiai-kvantumenergetikai(na itt csúszol el Tikal) folyamatok.

sz4bolcs
#2728
Mielõtt pontosítottál, épp írtam neked, csak jött a barátnõm, szerencsére nem küldtem el az üzenetet.
Az olyan dolgokról írtam, amik nem közvetlen tapasztalhatók, mégis absztrakció által a tudat tárgyát képezhetik. Mûszeres megfigyelések, stb. Ez még mindig nem esik kivül a materializmuson.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Tikal
#2727
várom a többi kisérletre is a cáfolatot 😊
kezdheted Einstein, Podolsky, Rosen és Jung egyetemi végzettségének felkutatásával....
de hát a CERN szerint létezik a fénynél gyorsabb kapcsolat is, de hát az csak egy gagyi hely... persze most azt fogod kérdezni mi koze ennek a gondolkodáshoz és az anyaghoz....ezért olvasd el többször is....

de gondolom ezt meg a cikk iroja találta ki...hisz ha ez igaz lenne ez menne a Fokuszban meg az Aktivban is 😊

nyilván nem fogunk dulore jutni, ezek nehéz dolgok, nehéz elhinni hogy hatással vagy az életedre 😊

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Tikal
#2726
😊
"Istenem, ha ilyen egyszerû lenne ez a gondolkodás-anyag-ügy talán szebb lett volna a világ. "
mivel nem ilyen egyszeru azért tartunk itt, szép uj világ, vásárolj vásárolj a pénz a minden, az vagy amid van, hajrá 😊

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

#2725
Ezt úgy értem, hogy amit meg tudunk magyarázni önmagunknak. A materializmust most nem mint anyagiságot értettem, hanem "megfoghatóságot", számunkra érthetõséget. Minden többi csak teória, mely vagy igaz, vagy sem.
Én személy szerint már megéltem olyan dolgot melyet csak elméletekkel tudnák megmagyarázni, melyek igazságtartalma többesélyes.

Walk the Talk.

#2724
"nekünk az a materializmus, melyet érzékszerveinkkel direkte érzékelünk"??

<#wow1><#nemtudom>

#2723
A belebonyolódást tudati szinten értem. Te bizonyára tudod mit akarsz mondani, de nem biztos, hogy másnál ez így is jön le.
"Mi az élet értelme?" Azt hiszem, hogy ahány embert kérdezel, a válasz annnyiféle lesz. Én a materializmust túlságosan leegyszerûsítve érzem. Mert ugye nekünk az a materializmus, melyet érzékszerveinkkel direkte érzékelünk. Minden más a "szellemi" világhoz tartozik. Leegyszerûsítve a mi látásunk ettõl-eddig terjed. Az összes többi kérdéses. És ezt az evulúciónak köszönhetjük, mert nem volt rá szükségünk. Pl az állatok, melyek sokkal szélesebb sprektumban érzékelnek, nekik az materializmus.
A vallások többsége ezt az embereknél beszûkült érzékelést használta fel.

Walk the Talk.

#2722
Bocsesz:

http://www.mauinews.com/story.aspx?id=16702

...és ez csak egy link a sok közül de itt is kiderül, hogy "Dr." Masutu Emoto, az idézett japán tudósod valamiért Indiában vette a diplomáját max 500, de lehet h csak 350 dollárért és azért nem foglalkozik, vele senki mert ilyen hülyékkel nem szoktak sokáig foglalkozni.
Istenem, ha ilyen egyszerû lenne ez a gondolkodás-anyag-ügy talán szebb lett volna a világ.
De nem ilyen egyszerû.
Ennek az álkísérletnek pl semmi köze a gondolkodáshoz.
Juj!

#2721
Kösz.😞

Walk the Talk.

Tikal
#2720
nem? errol szol a vizre hato gondolat, amit a japán fizikus csinált...kvantumfizika...
errol irkáltam tegnap, van egy pár link, nézd meg

"
"nem tudom, mik a tudat dolgai?"
És ez így hogy?
"
ezt kérdem én is, mit nem értesz?
nem tudom mik a tudati dolgok, kérdezem szabolcsot 😊

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

#2719
"keresztény vagy, igaz zero?"
NEM.

"nem tudom, mik a tudat dolgai?"
És ez így hogy?

Erre a "tudományos" vízenjárásra azért kíváncsi lennék, most tényleg, nem hallottam róla.

Tikal
#2718
nem tudom, mik a tudat dolgai? <#vigyor2>

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

sz4bolcs
#2717
Én csak egy kérdést tettem föl, amire érdekel a válaszod. Nem az, hogy minek tartod magad.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Tikal
#2716
ha még neked sem esett le hogy nem vagyok materalista, akor nem is értem mirol beszélgettunk eddig....<#szomoru1>

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Tikal
#2715
nem kell feladni, de ugy látom elindultál egy uton mégis az egyik szemed becsukva tartod és csak a felét hiszed el amit látsz....nagyon szelektálsz...


de mivel itt én vagyok a legnagyobb materalista aki nem hisz sem lélekben sem Istenben semmiben csak az anyagban inkább nem is mondok semmit 😄

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

sz4bolcs
#2714
Szerinted mik a tudati dolgok?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Tikal
#2713
te meg azt nem veszed észre hogy nincs azzal semmi baj hogy ma már a tudomány képes választ adni arra miért lehetséges pl a vizen járás ( ha hiszel benne) ezzel a vizen járás még nem veszti el a szentségét, a misztikusságát, csupán arra kapunk választ a tudománytol hogy ez igenis lehetséges, és mint ahogy Jézus is mondta mindenkinek az....

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Tikal
#2712
nem vágod hogy mivel anyag vesz korul ezért a dolgok elsosorban anyagban nyilvánulnak meg, hogy ennek mi a háttere na az más....

keresztény vagy, igaz zero? <#vigyor1>

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Tikal
#2711
én materalista? 😊
na jo hagyjuk abba 😄DD

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

sz4bolcs
#2710
Ha nem is, Te biztosan nem érted. 😄

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#2709
Bocsáss meg ha bonyolultan fogalmaztam.
Kifejtenéd, miért gondolod, hogy én belebonyolódtam valamibe?

#2708
Már bocsi, de jól belebonyolódtál😊

Walk the Talk.

#2707
A materializmus önmagában nem lenne probléma, hiszen logikus, de mivel van tudatunk is ezért féligazság, tehát mégiscsak probléma egy holisztikus megragadás számára. Attól, hogy valami logikus még nem biztos, hogy lényeges vagy adekvát. Ami viszont lényeges az biztos, hogy logikus is.
A materializmuson nem a tudományos gondolkodást értem hanem egy szemléletet, amely még a magát legszellemibb embernek tartónál is felbukkan. Például ha az angyalok realitását energiamezõkben keresi.
Nem azt mondom hogy nincsenen angyalok, hanem azt, hogy sátáni az a megközelítés, amely rezgéssé redukálja a szentséget.

sz4bolcs
#2706
Hol a tévedés, hol a megtévesztés?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#2705
Úgy gondolom, a materializmus még önmagában nem jelent problémát, de akkor mit illet ez az éles kritika?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#2704
Van olyan, akinek a víz mozgatásán keresztül kell elmegyarázni, hogy van gondolkodás.
Van olyan, aki ránéz Yehudi Menuhin kezére és nem elhiszi hanem tudja és átéli a szellemet. Hallja.
Van olyan, akinek szüksége van az energia szimbólumára, hogy megértse a viszonyt.
Van olyan, aki elmegy Rómába, ránéz a Pietára és õ maga lesz a viszony, megérti, hogy a szubsztancia a jel, a jelentés viszont az, amit kifejez, ami nem materiális, ami az igazi gondolkozás.

#2703
igen, van benne egy szóismétlés, bocs, bár lehet, hogy szükség is lesz rá:-)

#2702
Tikal, figyelj, hogy a következõket megértsd nem (csak) energiára lesz szükséged hanem gondolkodásra:

A félmondatok félreértése féligazságokban való hithez vezet!

Félreértettél valamit és a magukat spiritualis szemléletûnek hazudó ezó-arcok is sajnos. Nem veszed észre, hogy éppen azt állítom, hogy TE VAGY A MATERIALISTA és, hogy rossz helyen keresed a szellemet. A japán csávó szintén materialista és BB ha kevésbé is, de az. Szóval, nem azt mondtam, hogy nem hat a gondolkodás anyagra, csak nem úgy, illetve nem az a lényeges hatása, hogy (esetleg) vizet tud mozgatni. Hiszen maga a vízmozgatós kísérlet minden eleme, az összefüggései és a következtetsések mind a fogalmi gondolkodásban zajlanak! Éppen, hogy én tulajdonítok óriási jelentõséget a gondolkodás szubsztancianélküliségének, míg azok, akik energiaként képzelik el egyszerûen félreértik azt, amivel megérthetnék magát az energia természetét is megérthetnék pl. Einstein pl erre képes volt, de BB meg a romantikus japán álmodozónk nem.
Tehát: az állítás (gondolkodás hat az anyagra)önmagában nem naív, sõt akár rendben is lenne, de egy "naív megközelítés" miatt nevetségessé válik maga az állítás is.

sz4bolcs
#2701
Aki föladja a keresést, és megnyugszik egy tévképzetében az semmit nem ért ezekbõl.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Tikal
#2700
mert akkor nem kérdeznél ilyeneket...

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Tikal
#2699
és ilyeneket olvasol? érted is? <#wow2>

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Tikal
#2698
nem is nagyon értelek...bibliabol idéztem...és tényleg meditaciora jársz? meg nem mondanám...

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

sz4bolcs
#2697
mutasd meg hülye vgay?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#2696
:😄😄

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Tikal
#2695
hogy egy mustármagban ott van az egész mindenség...Jézus

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Tikal
#2694
errol szol minden vallás 😊 hogy minden egy, nevezd ahogy akarod nem a szo a fontos...

''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

sz4bolcs
#2693
Tarr Dániel írásait érdemes olvasgatni a tudattan témában, rendkívül összeszedett munkái vannak. Szívesen beszélgetnék róla, ha van valakinek meglátása, kommentárja ezekrõl:
Raktározó tudat
Realizmus

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#2692
Bhagavad gítában is van Isten, sõt, több isten is van.
De pontosan milyen lényeget írtak le a buddhizmusban?
Hol van pl. olyan, hogy minden Isten lenne?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.