EVE Online

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Fenrir
#3469
Ha továbbra is bányász szeretnél lenni akkor majd kitanulod a legnagyobb fúróhajót, a hulkot, nah azzal az ilyen kis xarosokat már simán lelövöd mert olyan tankja van 😊

A halál csupán a kezdet...

Jockey
#3468
tanulságos story..:-)

Túl régóta játszok MMO-kat és túl sokkal ahhoz, hogy ne legyek kritikus.. ;-)

Roger6
#3467
Hááháááá, mekkora núb vagyok! <#nezze> Tegnap nyomattam a bányászatot, mert éppen kajáltam, Hobgoblinok kint, hátha jön valami NPC 0.7-ben. Erre bewarpol mellém egy fregatt, nyúlja a konténerem. Hát már ez gyanús lehetett volna, hiszen alig 50 m3-t vett ki belõle. De mondom mindegy, enyém meg cirkáló, leszedem. Ahogy bemértem, már küldtem is a drónonak, akkor jöttem rá, hogy bassza meg, fúrásra vagyok fittelve, semmi lézer, semmi tankolásos cucc... Izomból nyomtam a return to drone bay-t, hát késõ volt. Erre izomból keresem az egyik Stationt, gyorsan elwarpolok, de mivel bányászaton voltam, ezért az overview legalján voltak a station-ök. Mire rányomtam egyre, shield-em fele hiányzott. Mire megfordult a verdám armor 3/4-e hiányzott. Ahogy pukkantam, már nyomtam is a warpolást. Utána megnéztem, egy másfél éves karakter volt, minden cucca T2-es (asszem így nevezik), gondolom direkt az ilyen kezdõkre utazik!
Inkább kiröhögöm magam, mint szomorkodjak, hogy hogyan lehettem ekkora hülye! <#hehe> Az "elveszett" millókat (asszem cakkum-pakk felszereléssel együtt kb. 5-6 M ISK lehetett) pedig ma visszaszerzem, hála a nyugis munkahelynek, és a sok bányának! <#nezze>

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

Roger6
#3466
Okés, akkor maradok a jó öreg Veldspar-nál, köszönöm a segítséget! <#worship>

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

ollie
#3465
jelenleg veldspar a legjobb, de még lowsecben is

#3464
veldspar

g73jh, sapphire 6970, amd 1090t, crosshair 4 formula, vertex 2 120gb, 8gb corsair 1600mhz

Roger6
#3463
High sec-ben mit éri meg a legjobban bányászni? Érdemes ilyenekért menni, mint a Kernite? Vagy hanyagoljam?

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

Roger6
#3462
Köszi, megvan, azóta már lõttem is pár NPC-t. 😊

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

[Jakuza]
#3461
Az a CCP hulyesege.
Inditsd ujra a klienst utana altalaban jo lesz.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

Roger6
#3460
Hát beszarok! Nem tudok logolni, mert elérte a max felhasználószámot a szerver... Ilyenkor miért nem rúgja ki a trial-osokat? Na mindegy, majd késõbb próbálkozom (76. vagyok a sorban...)

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

Nethyrrea
#3459
valaki ismeri véletlen azt a gyereket aki a day of defeat 2 videót csinálta?

RF ONLINE Nethyrrea -LVL51 ARMOR RIDER - Novus server BlackTide L2- BDEyes Lvl 87 ISS/73necro EVE Online - Nethyrrean FGC/RAX

ollie
#3458
Nagyjából arra szánta a CCP, hogy megtanítsa, hogy bizonyos "szakmákhoz" milyen skilleket érdemes tanulni.

Roger6
#3457
ööö... Ég a pofám, hogy ennyit postolok, de a Character Sheet-en belül találtam egy Certificate menüt. Az mire jó, és hogyan kéne használni? Sajnos az angol tudásom hagy némi kívánnivalót maga után...<#kuss>

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

Roger6
#3456
Okés, nehogy ezért durranjon a hajóm, mert összekeverem a dolgokat! <#dumcsi> Akkor vígetek NPC-k! <#violent><#hehe>

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

[Jakuza]
#3455
Inkabb NPC-knek hivdd oket, ne kalozoknak. 😄
Amugy pedig sok sikert a programok es weboldalak hasznalatahoz.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

Roger6
#3454
NPC-s kalózokra gondoltam, PVP még vagy 19 M SP... <#vigyor3>

Köszi a linkeket, sokat fogom használni õket! <#worship>

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

[Jakuza]
#3453
Kezdoknek meg par segitseg.

Segedprogramok:

Aktualis Eve Fitting Tool elerhetosege (Fittelesi segedprogram, amivel lathatjuk az aktualis skilljeinkkel hogy tudjuk legjobbn a hajot felkesziteni)

Evemon (Karakterfejlesztesi segedlet,amivel megtervezhetjuk a tanulasi folyamatokat)

Figyelemremelto weboldalak:

http://www.eve-guides.com/ (Eve utmutatok, Angol)

Evegeek (kalkulatorok gyujtohelye)

Agent lokator (Ugynok kereso agantezoknek, az oldalon a kereso ugynokok elerhetoseget is megtalalhatjuk)

Jumpplanner (kapital pilotak elengedhetetlen segedeszkoze, amellyel kiszamithatok az ugrasi tavolsagok az adott skilljeinkkel)

Eve Central (A piaci arak valtozasait figyelemmel kiserhetjuk az oldalon)

Lp Store kereso (Mint a neve is mutatja az LP storekban kereshetunk, hogy melyik NPC cegnel, mihez ferhetunk hozza)

T3 hajo subsystemek fittelesi oldala, Adatbazis es hasonlo segedletek tarhelye

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

[Jakuza]
#3452
Nem kozos es nem is tudnak egyszerre tanulni sem. Tehat amig az egyik tanul a masiknak automatikusan leallnak a tanulasai.

Penzt meg egyszeruen lehet transferalni a masik karakternek a Give money menubol, csak eloszor meg kell keresni a Peoples & Places kozott azt a karaktert akinek penzt akarsz utalni , majd jobb klikk a nevre es mar latni is fogod a lehetoseget a penzkuldesnek

Amugy vigyazzal, azok a szemet kalozok majd jol megfingatnak kezdokent es lehet en leszek az egyik. 😄

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

Roger6
#3451
Ez az! Megvan a GTC, már nem vagyok Trial-os! <#nevetes1> Vígetek kalóóúúzok!

Na még egy láma kérdés. Ha két karakter indítok egy accon, akkor a pénzük nem közös, ugye? Ha nem közös, akkor tudok adni pénzt a másik karimnak valahogy?

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

Roger6
#3450
Köszönöm a tanácsot, már kaptam egy ajánlatot, amit valószínûleg elfogadok. Pénteken aktiválom az acc-ot, aztán ezen a hosszú hétvégén nem lesz megállás, azt biztos! <#violent><#nyes>

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

Agamemnon69
#3449
Imperium Galactica egy jó kis kiképzõ corp.

A "galactica" csatornán beszélhetsz velük.

SWTOR: Vismajor (Jedi Shadow), Renegade guild

Roger6
#3448
És igazad van! Félreolvastam! <#hehe> Na keresek valakiket, hátha fedezik a seggem fúrás közben. 😊

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

#3447
Nem mondtam banyasz korpot... 😊 "keresnel egy empireben elo korpot"

Valoszinuleg mindkettot uzik meg empireben...

Roger6
#3446
Bányász Corp? Hátöööö... Inkább Agentezõs Corp.-ba lépnék be, mert hát abban vagyok fejlettebb, és abban van a több lé. A bányászat csak kiegészítés lenne. Ma elég kevés idõm volt szórakozni a munka miatt, de így is összejött közel 1 M ISK, amit szerintem azonnal elköltök a hajómra, amint hazaértem! 😊

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

#3445
Dehogy rohogok, amit irsz az igaz. Ezert irtam, kivetelek vannak, ez a resze tetszett az EVE-nek, mindig meg lehet lepodni valamin. De azert ugye abban egyetertunk, hogy a gallente hajok/fittek donto tobbsege azert armorert kialt? 😊

Grabo: sztem a legjobb lenne, ha keresnel egy empireben elo korpot, es tarsasagban banyasznal 😊 Nemcsak azert mert konnyebb, hanem azert mert hatekonyabb is. Attol ne tarts hogy haszontalan vagy esetleg meg tul kezdo - a legtobb ember es korp tart karokkal varja a jatekosokat (legalabbis 1-1.5 eve meg igy volt empireben)

Roger6
#3444
Megint két post, csak bányászat közben írogattam, és nem olvastam a fórumot. <#vigyor3>Tegnap a Punisher-emet elkezdtem gyúrni armorra, és láss csodát, nincs olyan küldi, amit nem tudnék elsõre megcsinálni, abból dõl is a lé rendesen! <#nezze>Köszönöm a tanácsokat, nagyon szívesen fogadom õket, mert most tényleg komolyan elkezdem a játékot! <#violent>

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

Roger6
#3443
Bocs, hogy megint itt zavarkolódok, de megint lenne egy kérdésem. Szóval alapból Gunnery skillekre gyúrok, ugye a fõ csapásvonalam az Agentezés egyelõre, viszont arra gondoltam, hogy amikor dolgozom, akkor is szeretnék ISK-et keresni, ezért eszembe jutott egy nyugis foglalkozás, a bányászat. No. Teljesen noob vagyok ahhoz is, de láttam, hogy a mining skillem alapból lvl 2-n van, mondom akkor ez pont elég lesz nekem. Szeretnék azért kicsit nemesebb érceket is bányászni, mint a Veldspar meg a Scordite, pl. Kernit-et. Az meg ugye 0.7-0.6 körül van, ahol van egy-két NPC kalóz. Szóval a fajom kezdõ Miner hajóját beszereztem, és elkezdtem fúrni, de hát mindig jöttek a kalózok, ilyenkor egybõl warpoltam el. Annira sûrûn jönnek, hogy most visszaálltam egyelõre a sima Massive Scordite bányászatára 1.0-ban. A kérdésem az lenne, hogy mivel védjem meg magam? Esetleg Drone-okkal? Toljam a Drone skill-t egy darabig? Vagy hogyan?

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

Fenrir
#3442
Röhögni fogsz, de jópár gallente hajó felszerelhetõ pajzstankra, például az Isthar passzívra, a Hyperion aktív, x-large shiedboosteres tankra, de láttam már Domit is pajzstankon.

Bár nem kap rá bónuszt a gallente, de eléggé meglepõ lehet amikor nem tudják megtörni a pajzsát 😊

A halál csupán a kezdet...

#3441
Eh, a regi szep idok, amikor meg munkaidoben is a forumokat bongesztem, bamultam a hajok statisztikait es azon agyaltam, melyik hajora mit is kene felrakni 😊

Szerintem amugy nem az a legfontosabb egy hajo megitelesenel, hogy alapbol mennyi armorja, capacitorja, shieldje stb van, hanem az hogy:
1. Mennyi high/med/low slotja van *
2. Mire kap bonuszt
3. A skilljeid alapjan te mennyire dobsz meg ra a hajo statjaira.

*PVE szempontbol a slotok elosztasa nekem ezt szokta jelenteni
sok high slot: nagy tuzero
sok med slot: shieldre gyurhato hajo
sok low slot: armorra gyurhato hajo

Mint minden alapelv alol, termeszetesen vannak kivetelek (pl drone hajok, ahol a tuzero nem a high slotokra szerelt fegyverekbol jon igazan, hanem a droneokbol - lasd Dominix), de az elejen ez az okolszabaly azert segit.

Attol lesz jol pancelozott egy hajo, amit rateszel, nem attol hogy alapbol mennyi az armorja. Raadasul nem is az armor/shield mennyisege a donto, hanem hogy a negyfele sebzestipusbol mennyi a resisted, es hogy konkretan mivel lonek rad a kuldetesben.

Ja, es egy nagyon fontos dolog: ha majd tankolhato hajod lesz, vagy pajzsra vagy armorra gyurj, attol fuggoen hogy med vagy low slotbol van sok - sose egyszerre a kettore. Kezdokent en mindent shieldre probaltam gyurni, tan vmi rossz beidegzodes miatt hogy a shield az elso vedelmi vonal ezert ott kell vedekezni - na ez gallentekent a legnagyobb butasag volt.

[Jakuza]
#3440
Bob friendly magyar jatekosok ismet elkezdtek rinyalni, hogy NC lepofozta oket. Pedig 3 heten keresztul nyomtak a dumat, hogy most aztan irgumburgum..... <#hehe>
Neha annyira szanalams, amit csinalnak.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

Roger6
#3439
Megnéztem ezt a Maller-t, egész jónak tûnik (persze-persze, hülyén hangzik egy núb szájából <#vigyor3>). Az Omen-t a TFEO csatornán javasolták nekem többen is, és mivel nem ismerem a hajókat, fogalmam sincs, hogy melyik van vele egy rangban kb. Ahogy nézem a Mallernek jobb értékei vannak felépítésre (Shield, Armor, Structure, Capacitor - bár ISK-ben is a duplája lesz gondolom). Idõm még rengeteg van eldönteni, hogy melyiket akarom, hiszen a skillek is hiányoznak hozzá, az meg nem két perc lesz. Meg valami rendes fit-et is össze akarok dobni hozzá, ha már egy új hajót veszek, és az megint rengeteg pénz lesz. Köszönöm a tanácsot, átgondolom még, mi lesz.

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

[Jakuza]
#3438
Hat en mint kezdonek inkabb a mallert javaslom, mivel lenyegesen jobb a vedelme, s bar picit kisebb a tuzereje a vedelme kompenzalja ezt.
Foleg mivel en amondo vagyok hogy Pve-ben kezdoknek elobbre valo a vedelem, mert hajot nehezebb potolni mint azt az idot amivel lassabb a kuldetes elvegzese eleinte.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#3437
Tisztára meghozzátok a kedvem a játékhoz pedig sok trialt lenyomtam és nem fizettem elõ az állandóan ismétlõdõ monoton küldetések miatt. pedig nagyon szeretném megszeretni a játékot mert a környezet bejön.
Roger6
#3436
Egyáltalán nem vetted el a kedvem, ahhoz ez kevés nekem. <#hehe> Szóval L-es kristály. Na, hát akkor szerintem az még arrébb lesz nekem, mert egyelõre S-eseket használok, így gondolom skillem sincs a megfelelõ Turret-hez egyelõre (3 napos karakter). Szépen lassan felállítok magamban egy tervet egy hajóra/fittre, aztán ráállok a skillek kitanulására, így meglesz a skill-terv hetekre elõre. Már csak egy jó fit kéne az Omen-re, és elkezdeném a gondolkodást, hogy mit hogyan.<#vigyor3>

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

#3435
Pontosítok. A Scorch azért jó, mert 50%-os lõtáv növekedést biztosít, 25%-al gyengébb trackingel, de elég jó sebzéssel. Közeli célpontokra még mindig a Multifrequency a jobb. Az Amarr hajók alapvetõen az optimális lõtávjukban jók, ezért érdemes több kristály vinni.

Nem tudom, hogy állsz skillekkel/pénzzel, de a Scorch nem olcsó (az L változat darabára átlagosan 700-850 ezer ISK köröl mozog Jitán). Én is leginkább lvl4-es küldiknék használom, és ott is csak azokra a hajókra, amelyek 30+ km-re orbitálnak. Alatta Ultraviolet, X-Ray és Multifreki távolságtól függõen.
Nem akarom elvenni tõle a kedved, csak tudd mire számíts.

What\'s your excuse?

Roger6
#3434
<#integet2> Na ebbõl látszik, mekkora noob vagyok még. <#vigyor5> Szóval Scorch kristály, és Pulse puska lesz a nyerõ kombó számomra. <#eljen> Este kipróbálom mindenképpen (vagy kajaszünetben <#eplus2>)

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

#3433
Küldikre ne használj frakciós lõszert, mégpedig két okból.

Egyrészt, drága. Másrészt Amarroknál az alap kristályok örök idõkre veled maradnak, míg a frakciósok kb. 4000, a tech2-es kristályok pedig kb. 1000 lövést bírnak, és széttörnek. Küldikre egyedül a Scorch kristály javasolt, ha Pulse puskákat használsz. Az megéri az árát. 😊
A frakciós lõszerek azért drágák, mert csak Loyality Store-ból lehet õket venni. Jobbak valamivel, de ezt kevés skillel/kis hajók esetén nem számít sokat. Leginkább PvP-ben szokták õket használni.

Más, javaslom tegyél be több fajta kristályt is a raktérbe, de Multifrequencyt mindenképpen.

What\'s your excuse?

Roger6
#3432
Mégegyszer köszönöm az ISK-et, nagyon jól jött, és nagyon jókor!

Egy másik kérdés, amire kíváncsi lennék: tegnap vettem a fegyverembe (Medium Afocal Maser I) kristályt, eddig Xray S volt benne, most pedig egy Amarr Navy Xray S van benne. Az érdekelne, hogy miért ennyire drága ez a cumó, hiszen az alap Xray S 4.000 ISK körül van, az Amarr Navy-s változat pedig 400.000 ISK, pedig sebzésben/tûzgyorsasában nem sok különbséget tapasztaltam...

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

ollie
#3431
A küldetések nehézsége csak az agent szintjétõl függ.

Roger6
#3430
Azóta buktam egy Punisher-t! Küldetésbõl túl késõn kezdtem kiwarpolni... <#hehe> Biztosítás sem volt rajta, így buktam kb. 1 milliót mindennel együtt (2 napos karinak ez elég érvágás<#hehe>) Szerencsére volt annyi pénzem, hogy megvegyem újra a Punisher-t (fullos biztosítással), és a fittek nagy része a visszakerült rá. Egyébként azt vettem észre, hogy amióta megvettem ezt az osztályú hajót, az Agent-em is nehezebb küldetéseket ad, ráadásul a sérülések javítása is jóval drágább. Komolyan gondolkodom azon, hogy visszamegyek az elõzõ hajóosztályhoz. Hiába fizetnek kevesebbet, valahogy könnyebb volt boldogulni ott, gyorsabban mentek a küldetések.

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

ollie
#3429
Én inkább caldari missile hajókban tudnék tanácsot adni, de van a corpunkban amarros több is. Ha kérdésed van a TFEO ingame csatin megtalálsz minket.

Roger6
#3428
Bocs, hogy kétszer postolok. Egy Punisher lett az áldozat, a következõ pedig egy Omen lesz. Már nagyon várom! <#nezze>

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

Roger6
#3427
Sziasztok!

Tudnátok ajánlani nekem Amarr hajót Agentezésre? Jelenleg Executioner-el tolom, és gondoltam lassacskán lecserélem, hogy kicsit veszélyesebb küldetéseknek is nekiállhassak. Köszönöm a segítséget elõre is!

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

Valen
#3426
Bug / Feature:

Bug, ha a következõ 2-3 javító patchben javítják.
Komoly Bug: ha a következõ content patchig vagy csak akkor javítják.
Feature, ha a következõ content patchben sem javítják.

valen.uw.hu - Rajta X2 Argonopedia magyarul

#3425
Hegesztik a következõ javítást.
Az apocrypha -óta a tesztszervert frissítették 6x, most járnak a 86632 -es buildnál, hamarosan jön ide is egy jó kis patch ~300Megás.

MSI970A-G43;FX-4320/4x4,4GHz;4x4GB DDR3;RX 460 4GB;KINGSTON 120GB SSD

#3424
vannak bugok amit kezdés ota nem voltak képesek megcsinálni...

g73jh, sapphire 6970, amd 1090t, crosshair 4 formula, vertex 2 120gb, 8gb corsair 1600mhz

#3423
csak most van tele buggal? 😄 eddig mivel játszottal jaku? 😄:😄

g73jh, sapphire 6970, amd 1090t, crosshair 4 formula, vertex 2 120gb, 8gb corsair 1600mhz

#3422
Nem vagyok otthon az EVE-ben (még). Remélem hamar javítják ezeket a hibákat, és nem kell hónapokat várni mint a wow-ban. Milyen itt a fejlesztõ gárda? Várható hamar a javítás vagy marad így sokáig? mi a tapasztalat?
[Jakuza]
#3421
Szerintem ez a bugos apocrypha pacth miatt van, most a jatek tele van hibakkal, mint peldaul eltuno texturak, exe hibaval elszallo kliens es sorolhatnam.
Nem sok orvoslat van ezekre, maximum annyi, hogy varni a kovetkezo patchet, hogy javitsak oket.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#3420
Sziasztok.
A legutóbbi patch óta gondom van. Egyrészt lövéseknél csak recseg a hangfal, másrészt pedig ha a hajómat már leamortizálták és jön a füst belõle, régen szép volt, most meg ilyen 2D-s gusztustalan pamacsok szállnak. Ultragáz. Drivert is cseréltem, játszogattam a beállításokkal de semmi. Találkozott valaki ilyensmivel?