Felhők felett...

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Fenrir
#11529
Ha nem fly-by-wire akkor használnak még ma is.

A halál csupán a kezdet...

Molnibalage
#11528
Az utolsó kérdés megint olyan, hogy azt sem értem, hogy mit kérdeznek. 😊

Ez már fõsuli / egyetem?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Boconadi
#11527
Köszönöm a segítségeket, szerintem ennyi elég lesz. vhogy megoldom. 😊

A mostani repülõgépeken használnak bovden kábeleket? Vagy ez csak a vitorlázó gépekre, vagy régebbi gépekre jellemzõ?

Még egy utolsó kérdés és aztán békén hagylak benneteket, vagy nem tudom hogy szerettek-e errõl beszélni 😊:

Egy légijármûn milyen flexibilis vezérlõ rendszereket használnak?
Papirzacsi
#11526
Itt van pár oldal egy magyarnyelvû könyvbõl. Nem sok, de kezdésnek megteszi.

Ahogy ambasa is mondja, léteznek automatikus kötélfeszesség állítók, de talán elõbb utánna kéne kérdezned, hogy mit értett a feladat kiíró kompenzáló egység alatt.

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Fenrir
#11525
A hajtómû és a futómûgondola egy darabban van, máshogyan nem fért volna be.

A halál csupán a kezdet...

#11524


Kötélvégek

Közben eszembe jutott, (ha minden igaz) akkor az A320-as kötélvezérlésébe beépített mechanikus szerkezet, amely elõsegíti a kötélfeszesség beállítását és és a kötél nyúlását is kiegyenlíti, talán azt is kompenzátornak hívják

Egyébként nekem az aircraft control cable kersésre elég sok találat jött ki, mind képek, mind leírások, illetve érdemes még az aircraft flight control-t is keresnek, vagy benézhetsz még a smartcockpit.com-ra is, hátha ott is találsz valamit.

TG

karosszéktábornok.blog.hu

#11523
Ezért nem is vitattam a lehetõséget, mert mint írtam, te ismersz olyan gépet, amit én nem (Q400, CRJ, Fokker). <#wave>

Ennek a megoldásnak a lényegét, nem teljesen értem, mert pl a MiG-21 orrfutója pont azért nyílik hátrafelé, hogy a légerõk kinti rögzített helyzetbe lökjék. De mondjuk a kanadai típusról el is tudom képzelni, sok jót még nem halottam se a CRJ-rõl se a Q400-ról.

TG

karosszéktábornok.blog.hu

#11522
Nézd én több féle dolgot tudok elképzelni, mert sok mindent szoktak egy repülõgépen kompenzálni.

Pl. szokták kompenzálni a rádióiránytût (ez nem az én asztalom errõl Fenrir nálam sokkal többet tud).

Ha vezérlésben lévõ kompenzációról van szó akkor három féle dologra tudok gondolni.

1. amikor a repülõgép a földön van akkor nem szerencsés, ha a gép kormányfelületeit a szél mozgatni tudja, ilyen esetben pl. a hidraulika rendszerbe szoktak beépíteni olyan egységeket, amelyek az ilyen nem kívánt mozgást a folyadékok össze nem nyomhatósága elvén csillapítja. Ahol ilyen nincs ott mechanikus rögzítõket szoktak használni.

2. talán kompenzátornak lehet tekinteni a különbözõ kormányerõ csökkentõket, ezek is lehetnek mechanikusak, illetve hidraulikusak. A mechanikusaknak én két fajtáját ismerem. Az egyiket angolul tab-nak hívják, ez a kormánylap kilépõélén van van és annak kitérítésekor azzal ellentétesen mozdul ki. A másikat a ballance panel-nek, amelyik a kormánylap elején található egy zárt térben és nyomáskülönbség elvén mûködik.

3. Lehet kompenzátornak nevezni a különbözõ trimmeket, amelyek lehetnek merevek (csak földön állítható lemez a kilépõélen), illetve állíthatóak amelyek általában a kormányfelületet alap bellítását változtatja meg.

Hogy kompenzáló egység alatt ezeket értették, vagy egy negyedik dolgot, megmondom fogalmam sincs.

TG

karosszéktábornok.blog.hu

Boconadi
#11521
Egy 20 oldalas prezentációt kell csinálnom a repülõgépeken használt vezérlõ kötelekrõl, a repülõgépeken használd kompenzáló egységekrõl, a kötelek fajtáíról, típusairól.
Fenrir
#11520
Ha már szóba hoztad a Q400-at ott pont pumpálni kell mert a gondolából a futómû nem az orr felé jön ki hanem a farka felé, tehát csak simán a gravitáció nem fogja az alsó, rögzített helyzetzárba lökni. Ilyenkor ki kell venni egy botot az elsõtiszt háta mögött a falról és a vészkibocsájtó panelon addig kell pumpálni amíg a 2 fõfutó nem rögzül be. A berögzülését pedig jelzi egy másodlagos kijelzõ mindhárom futónak azon a panelon.

Az orrfutó természetesen a tömegétõl és a gravitációtól fogva magától rögzül.

A halál csupán a kezdet...

Papirzacsi
#11519
Hol adnak ilyen feladatot? Mi a pontos feladat?

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Boconadi
#11518
Õszinte leszek, fogalmam sincs. Így kaptam a feladatot, hogy milyen kompenzáló egységeket alkalmaznak repülõgépeknél 😄
#11517
Amit én ismerek azok acélból, de az egész közepén szokott lenni, egy talán kenderbõl lévõ szál, ami kenõanyagot szív magába, ezáltal növeli a kötél élettartamát.

Mit értesz kompenzáló egység alatt?

TG

karosszéktábornok.blog.hu

Boconadi
#11516
Mármint úgy értem az elsõ kérdést, hogy csak acélból készülnek?
Boconadi
#11515
Köszönöm a segítséget, kielégültem a választol. Azt hadd kérdezzem már meg, hogy ezek a huzalok (vagy kötelek?) milyen anyagból készülnek? Acél?

Egy másik kérdés ami ide tartozhat:

A repülõgépen milyen kompenzáló egységek vannak?
#11514
Nem kötözködésként, mert te ismersz olyan típust (pl Q400), amit én nem, de B737-n a futó vészkibocsájtáskor a benti helyzetzára nyitod, és onnan a futómû súlya és a mechanikus kapcsolatok nyitnak mindent. Nem tudom milyen pumpálásra gondolsz, egyszerûen a futókart a vészkibocsájtás után egyeztetett helyzetbe kell tenni (ez minden típusnál így van arra az esetre, ha visszajönne a hidraulikanyomás). Amúgy MiG-21 orrfutó vészkibocsájtása szinté ilyen (a fõfutóé más, mert ott ha hidraulikával nem ment ki akkor egy kettõs szelepen keresztül levegõvel nyomták ki).

TG

karosszéktábornok.blog.hu

#11513
Alapvetõen nagyon sok mindent vezérelhetnek kötélvezérléssel. Ezt terheléstõl függõen különbözõ vastagságú és pászmaszámú kötelekbõl áll (a pászmákon belül található elemi szálak száma is változó). Az általam ismert típusokon használnak rozsdamentes és sima acél vezérlõkábeleket.

A vezérlõkábeles vezérlés esetén a legtöbb esetben a mûködtetõ elem és a mûködõ elem között kötélpár fut (az egyik az egyik irányba, a másik a másik irányba dolgozik)

A vezérlõkábeles vezérlés elõnye a tolórudashoz képest, az, hogy könnyebb, ugyan akkor nehezebb beszabályozni, illetve a feszeségét idõnként ellenõrizni kell. Erre vannak szélsõséges példák, pl a régebbi szovjet típusokon a téli-nyári átállás során más-más kötélfeszességet kellett beállítani, míg az A320 gépcsaládon (mert még ott is van ilyen) ezt beépített kötélfeszesség mérõ mutatja.

A kötélvezérlésnek van egy sajátos egy köteles megoldása, de ilyenkor a kötélnek egy zárt flexibilis burkolatban kell lennie (ilyen volt pl a Mi-8 fékkötele, vagy a B737 jobb futóján lévõ berugózás jelzõ adó kötele) Ezt a megoldást angolul Push-pull cable-nak nevezik.

A lényeg, hogy típustól függõen a legkülönbözõbb dolgokat mûködtethetnek velük (vezérlési elemek, vagy azok mûködtetõ hidraulikus egységei hajtómû, de a kár a kondicionáló rendszer berendezései, vagy egy ajtón belüli zármechanizmus elemei és még lehetne sorolni), de ha túl hosszú a vezérlési út, akkor általában kötélvezérlést részesítik elõnyben, a tolórudas vezérléssel szemben.

TG

karosszéktábornok.blog.hu

Fenrir
#11512
Fõleg vezérsíkokra (fékszárny pozíció, spoilerek), de a régebbi sugárhajtású gépeken a gázkar állását egy úgynevezett push-pull kábel adta át a hajtómûnek, ma már ez teljesen digitális (FADEC).

A manuális futómû kiengedés is bowdenes, legalábbis az ajtó nyitása és hogy maga a futómû kimozduljon a felsõ helyzetzárból. Utána már egy kézi pumpával kell a lenti helyzetzárba rakni.

Mondjuk biztos jön majd mindjárt valaki aki minden második szavamba beleköt majd és kihozza, hogy én vagyok a hülye...

A halál csupán a kezdet...

Boconadi
#11511
Hali!

Tudna nekem segíteni valaki abban, hogy a repülõgépeken milyen vezérlõ köteleket használnak? És azokat konkrétan mire használják? Csak a vezérsíkok mozgatására? vagy hogy is mûködik ez? A neten nem találok semmilyen hasznos infót róla :S
[NST]Cifu
#11510
A jelenleg érvényes jogszabályok szerint nem kell, Szekeres most pont ezzel védekezett, hogy a katonai légügyi hatóságot felszámolták, így a civil szolgálatokra tartozott a dolog csak.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Falconer
#11509
Ezt én is tudom, azért raktam oda a szmájlikat a végére, hogy lehet még nagyobb hülyeségeket is felhozni, mint a kirakok egy antennát a kocsimra példa 😊

\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idővel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)

Willenbrock
#11508
Nem az a baj hogy itt vannak,hanem éppen az hogy nincsenek itt mivel nem szállították le õket...

Willenbrock
#11507
Nem az átstartolással van a gond,hanem azzal hogy ilyen felderítõ gépeknek a berepülését a HM-nak is jóvá kellett volna hagynia,a HM-ot errõl a megfelelõ idõben értesíteni kellett volna,ez a nemzetközi szabály.
Hogy az átstartolásra miért volt itt szükség az csak mellékes kérdés.

Falconer
#11506
Na jó, de egy sima cessnával is át tud startolni bárki, szóval most ez miért baj hogy itt vannak? <#idiota><#idiota><#idiota>

\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idővel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)

Willenbrock
#11505
Azt nem de talán a külpolitikai történésekbõl majd kiderül.

Fenrir
#11504
Szerinted elmondják valaha is nekünk, hogy miért is voltak itt tulajdonképpen?

A halál csupán a kezdet...

Willenbrock
#11503
Ehez pont a Ferihegyi reptérre volt szükségük,elég fura,eddig eljönni csak ezért...talán pár hét múlva többet lehet a céljukról tudni.

Fenrir
#11502
Állítólag gyakorolták az átstartolást 😄

A halál csupán a kezdet...

Willenbrock
#11501
Vajon a touch & go-t miért csinálták?

Willenbrock
#11500
Csak ezek a gépek elég komoly szintû technikával vannak felszerelve ami alkalmassá teszi õket a legmagasabb szintû bizalmas adatok megszerzésére,ezért készültek.Ebben különbözik a házi barkácsolású antennától amit a kocsidra kitehetsz.Ez utóbbival nem hinném hogy magasabb szintû kémtevékenységet lehetne végezni.Ha a légvédelmet szondázták az érdekes kérdéseket vethet fel,ha az e-médiát az is.Az meg eléggé felháborító hogy a nagykövetük kereken letagadta ami úgyis tudható:hogy ezek kémgépek voltak,mégpedig nem is akármilyenek.

Molnibalage
#11499
Erre minden gép alkalmas korlátozottan...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Willenbrock
#11498
Szerintem ha egy gép alkalmas katonai vagy állami szintû bizalmas infók beszerzésére akkor az kémgép a javából,akármilyen lajstrom alatt szerepel.

[NST]Cifu
#11497
Apró különbség, hogy ott minden résztvevõ fél tudja ezt.

A kérdés amúgy tényleg az, hogy milyen logika vezette rá a döntéshozókat, hogy kérdés nélkül beengedték a gépeket.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#11496
Viszont akkor továbbmegyek. Hadgyakorlatokon teljesen bevett az elektronikus porszívózás. Akkor a ti megközelítésetekkel, az bizony nettó kémtevékenység, éspedi a legtitkosabb és legmagasabb szintû rendszer ellen, mert a légierõ mindenhol az. Mégse akadt fent ezen senki. Ha gyakorlatra jön egy gép, akkor ez ezzel jár.

Ergo, aki kiadta az engedélyt erre a repkedésre itthon azt, és a felettesét kell tökön rúgni. Konkrétan a Honvédelmi Miniszter felelõssége is belefér nálam ebbe.

Én úgy érzem, hogy sokan nagyon könnyelmûen kiáltanak farkast, de nem nagyon gondolták át a dolgot.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#11495
És ki a fene az, aki ezt engedélyezi nekik, és miért?

Az elsõre tudjuk a választ, az NKH és a külügyminisztérium. A másodikra nincs válasz még (tán sose lesz)...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Falconer
#11494
Igen, elektromágneses hullámokkal van dolgunk mindkét esetben. Kb itt ki is merül a hasonlóság.

\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idővel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)

Molnibalage
#11493
Azért akkor, ha erõsen túlzok az is kémkedés kísérlete, ha kirakok egy antennát és csak egy rádióadót keresek. Rá lehet fogni, hogy biztos mást akartém én keresni.

Tudom, hogy erõltetett példa, de ha gépet valaki idóta beengde, akkor nincs mit tenni...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Falconer
#11492
"Sigint aircraft: fly high, listen closely: Electronic mission aircraft belong to a rare type of military aviation worldwide. The primary role of sigint aircraft has evolved from strategic intelligence data collection of adverse air defence (elint) and command & control networks to a more tactical exploitation of mostly radio signals (comint) in the current operational context."

Ezen belül:
"tactical exploitation of mostly radio signals" egy idegen országan nem kémkedésnek számít? Ki bírja ellenõrizni, hogy ezek mit csinálnak a fedélzeten? Senki...

\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idővel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)

Falconer
#11491
Persze, csak valaki elfelejtett szólni nekik, hogy Irán nem ebbe az irányba van <#idiota>

A kérdés még mindig az, hogy mi a f*szt keres itt az izraeli légierõ ilyen gépekkel? És ki a fene az, aki ezt engedélyezi nekik, és miért?

#11486
Ha bizalmas információkat összeszedsz velük, és kiadod izraelnek, akkor az bizony kémkedés, hazaárulás, stb.

\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idővel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)

[NST]Cifu
#11490
Szvsz igen, a Kármán vonal (~100km) az a határ, ami alatt már légtérsértésrõl beszélhetünk.

Ez esetben kémrepülõgépnek nevezném, mert civil lajstrommal jött a légtérbe, és nem katonaival, elfedte a gép igazi célját gyakorlatilag. Ugyanúgy kémkedésnek minõsül az is, ha te idegen országnak gyûjtesz információt az autódra szerelt két antennával...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#11489
Ha háború van, akkor nincs légtérsértés, hiszen a háború pont arról szól, amirõl.

Egyáltalán milyen magasságon definiálod a légtérsértést? Ha a gép még aerodinamikailag maradt fent, akkor légtérsértés, ha már nem, akkor meg nem számít annak? A Kármán vonal lenne a határ?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#11488
A kémmûholdak sem sértik meg az országok légterét. 😉

Hogy mitõl felderítõ repülõgép, és mitõl kémrepülõgép szerintem az alkalmazás mikéntje határozza meg. Egy felderítõgép sem fog engedélyt kérni háborús helyzetben arra, hogy belépjen az ellenséges légtérbe (mindkét Iraki háború, például).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#11487
Az a baj (?), hogy én nem vagyok jogász. Jogilag ez kémkedés vagy sem? Mert az U2 az kémrepülõgép volt. Légteret sértett meg és illegális tevékenységet végzett.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#11486
Akkor, ha az autómra teszek két vevõantennát, akkor az már kémkedés lenne? Mert lajstrom van rajta, a rendszám.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#11485
Felderítõgépnek én azt nevezném, amely katonai felségjellel, katonai feladatot hajt végre. Civil lajstrommal, civil gépként bejegyezve egy SIGINT gép? Mi ez, ha nem kémrepülõgép?

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#11484
Miért hívják ezeket kémrepülõgépeknek? Semmi illegálistan nem mûvelnek. Akkor nem is kémkednek. Ezek elektronikai felderítõk.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Bucser
#11483
Elsõ gondolatom nekem is az volt, hogy az exszovjet légvédelmi technóról gyûjtenek infot egy esetleges iráni problémamegoldó hadmûvelet miatt..

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

[NST]Cifu
#11482
Nem tudom, hogy egy kémgép repülése mióta minõsül rutinfeladatnak. A Signit képesség miatt viszont nagyon-nagyon hasznos információkat gyûjthetnek.

Nem csak azt, hogy hol vannak az adott területen radarok, hol vannak rádiókommunikációs központok, de adott esetben a radarok pontos frekvenciáit, adási jellemzõit is rögzíthetik, ezzel pedig feltölthetik a saját gépeik adatbázisát, vagyis adott esetben késõbb egy vadászgép vagy bármi hasonló RWR (radarbesugárzás-jelzõ) a jellemzõk alapján megmondhatja, hogy ez egy ilyen és ilyen radarkészülék. Ezek az információk igen fontosak a rádióelektronikai hadviselésben...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Falconer
#11481
Még több info Klikk Klikk 2

"A Magyarország légterét szerdán használó 4X679 és 4X676 polgári lajstromjelû, illetve Israeli Air Force 005 és Israeli Air Force 006 hívójelû gépek "védett járat" megjelöléssel szerepelnek az európai légiirányításban, Törökországot, Bulgáriát és Romániát érintve repült be Magyarország fölé szerdán a háromból két gép.

Az "elektronikus porszívónak" is nevezett különleges felderítõ gépek több száz kilométeres távolságból képesek lehallgatni minden elektromágneses sugárzást, legyen az mobiltelefon, wifi, rádió- vagy radarjel. A lap szerint, ha párban repülnek - ahogy az szerdán is történt -, akkor a sugárforrások földrajzi helyzetének pontos meghatározása sem okoz ezeknek problémát.

A repülésekrõl a lapnak Bocskai István, a Honvédelmi Minisztérium (HM) szóvivõje annyit mondott, hogy a gépek diplomáciai engedély birtokában voltak itt, de nem a HM illetékes az engedélyek kiadásában."

Nem gyenge...


\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idővel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)

Falconer
#11480
Izraeli kémgépek - aktuális
Gulfstream G550? IAF

\"Lehetetlen, hogy igazságtalanság, szószegés és hazugság tartósan hatalomra jussanak. Ilyen hazugságépületek csak egy ideig ámíthatnak. De idővel összeomolnak\" Démosztenész megmondta! :)