Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#48496
Ebben én is eggyetértek valamilyen szinten , tényleg nem a legkorszerübb szovjet fegyverekkel szált szembe Irak 1991-ben . Jo példa hogy az S-300-as rendzertõl annyira tart az Izraeli légierõ hogy folymatosan megy sirni Moszkvába az izraeli vezetés és a Washingtoni izrael lobby hogy ne adják el ezeket a rakétákat iránnak . A Hezbolah által használt Merkava gyilkos Kornet-E tipusú páncáltõrõ rakéták miatt is nagy cirkuszt rendeztek 2006-ban .
#48495
Igen, az amit a NATO haderõk 1980 elõtti állapotáról írok az 1980 után a VSz-re igaz. Hiszen miközben 1980-tól a NATO haderõket sikeresen átfegyverezték pl F-16-tal, Leopard-2, M-1, Challanger harckocsikkal stb. addig a VSz ezt már a MiG-23-mal sem tudta megtenni ezt (mi, vagy a románok már a T-72-vel sem), és a MiG-29-bõl pedig már csak általában egy-egy csökkentett ezred rendszeresítésére futotta a szövetséges/csatlós államokban. És ez a szovjetere is valamilyen mértékben igaz volt, hiszen ott sem szorította ki a régebbi típusokat a MiG-29/31 és a Szu-27.
TG
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#48494
Molni félreértettél 😊 (mellesleg lehet hogy az én hibám)
Az SZ-300-on kívül a többit nem az Sz-75 váltótípusa ként akartam fel sorolni 😉
Csak próbáltam összegyûjteni egy párat a 80-as évek orosz légvédelmi technikái közül amolyan felsorolás jelleggel.
Az SZ-300-on kívül a többit nem az Sz-75 váltótípusa ként akartam fel sorolni 😉
Csak próbáltam összegyûjteni egy párat a 80-as évek orosz légvédelmi technikái közül amolyan felsorolás jelleggel.
#48493
Ez jó, errõl ég nem hallottam.
TG
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#48492
<i>Az hogy irak még a 90-es évek elején is ezeket a cuccokat használta az nem jelenti azt hogy Oroszország is.</i>
De. Nagyjából. Az új cuccokból soha nem volt elég.
<i>Már a 80-as évek idején elkezdték leváltani az az Sz-75-ösöket az Sz-300-as rendszerrel.</i>
Amit meg nagyrészt Moszkva köré tettek és asszem a Távol-Keletre. Hogy mi a bánatnak, azt nem vágom...
<i>Ott volt még a 9K37 Buk,</i>
Ami a Kub váltótípusa volt nem az Sz-75-nek.
<i>9K35 Strela-10,9K330 Tor,9K38 Igla és a 9K22 Tunguska.</i>
Ezek meg csapatlégvédelmi egységek, mind SOHARD vagy MANPAD. Semmi közük az Sz-75/125-höz.
De. Nagyjából. Az új cuccokból soha nem volt elég.
<i>Már a 80-as évek idején elkezdték leváltani az az Sz-75-ösöket az Sz-300-as rendszerrel.</i>
Amit meg nagyrészt Moszkva köré tettek és asszem a Távol-Keletre. Hogy mi a bánatnak, azt nem vágom...
<i>Ott volt még a 9K37 Buk,</i>
Ami a Kub váltótípusa volt nem az Sz-75-nek.
<i>9K35 Strela-10,9K330 Tor,9K38 Igla és a 9K22 Tunguska.</i>
Ezek meg csapatlégvédelmi egységek, mind SOHARD vagy MANPAD. Semmi közük az Sz-75/125-höz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#48491
Az én szememben mindig a "McGuyveri" megoldások viszik a prímet. Az 1973-as Arab-Izraeli háborúban az Egyiptomi-erõk (és orosz szakértõik) tisztában voltak, hogy az IAF-nek infravörös (hõkövetõ) és optikai rávezetéses fegyverei vannak. Nosza, a légvédelmi rakétaállások köré hordókba gázolajat öntöttek, felvágott gumikból álló darabokkal, ha ellenséges gép közeledtérõl értesültek, begyújtották õket, a tûz hõje az infravörös rávezetésnek, az égõ gumikból felszálló fekete füst pedig az optikai rávezetésnek tette be a kaput, míg a radar- és rádióhullámokat ugye nem zavarta, tehát a SAM mûködhetett gond nélkül. 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#48490
Az iraki hadsereg, szerintem ha a második világháború utáni hadtörténetét nézem, akkor harcászatilag eléggé képzetlen volt, nem csak 1991-ben de 1980-88 között is, de ha jól emlékszem valamelyik arab-izraeli háborúban is bevetésre került egy harckocsidandárjuk szír oldalon eléggé rossz eredménnyel.
Jellemzõ, hogy amikor Irak kirobbantotta a háborút Iránnal, egy váratlan légicsapással kezdett elsõ hullám 192 rg a második legalább 35 rg. részvételével, az elsõ napot a meglepett iráni légierõ 9:0 arányban nyerte, majd már másnap 140 géppel ellencsapást hajtott végre amelyben legalább 20 iraki gépet semmisített meg, miközben 3-at vesztett. Ez a támadó iraki és a szétzilált iráni légierõ összecsapásainak elsõ két napi mérlege.
Jó ez a szovjet fegyverek és kiképzési rendszer összevetése a nyugatiakkal (anélkül, hogy vitatnám az utóbbi fölényét), de érdekes módon a szovjet-kínai mintára kiképzett és szovjet-kínai fegyverekkel felszerelt Észak-Vietnámi Hadsereg elsöpörte az amerikai mintára és amerikai fegyverekkel felszerelt Dél-Vietnámi haderõt. Azért talán néha a motivációt sem szabad elfelejteni.
Szintén erre utal, hogy pl úgy emlékszem, hogy talán 67-ben volt olyan Super Shermanokkal felszerelt izraeli dd, amely megvert M48-akkal felszerelt jordán dd. Mindkét oldal nyugati fegyverzet és kiképzetségû, mégis a látszólag gyengébb nyert. A harc megvívása sokkal összetettebb dolog, annál, hogy csak le lehessen vezetni, arra, hogy kinek jobb a fegyvere.
TG
Jellemzõ, hogy amikor Irak kirobbantotta a háborút Iránnal, egy váratlan légicsapással kezdett elsõ hullám 192 rg a második legalább 35 rg. részvételével, az elsõ napot a meglepett iráni légierõ 9:0 arányban nyerte, majd már másnap 140 géppel ellencsapást hajtott végre amelyben legalább 20 iraki gépet semmisített meg, miközben 3-at vesztett. Ez a támadó iraki és a szétzilált iráni légierõ összecsapásainak elsõ két napi mérlege.
Jó ez a szovjet fegyverek és kiképzési rendszer összevetése a nyugatiakkal (anélkül, hogy vitatnám az utóbbi fölényét), de érdekes módon a szovjet-kínai mintára kiképzett és szovjet-kínai fegyverekkel felszerelt Észak-Vietnámi Hadsereg elsöpörte az amerikai mintára és amerikai fegyverekkel felszerelt Dél-Vietnámi haderõt. Azért talán néha a motivációt sem szabad elfelejteni.
Szintén erre utal, hogy pl úgy emlékszem, hogy talán 67-ben volt olyan Super Shermanokkal felszerelt izraeli dd, amely megvert M48-akkal felszerelt jordán dd. Mindkét oldal nyugati fegyverzet és kiképzetségû, mégis a látszólag gyengébb nyert. A harc megvívása sokkal összetettebb dolog, annál, hogy csak le lehessen vezetni, arra, hogy kinek jobb a fegyvere.
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#48489
Azt nem tudom de azt igen hogy a ruszki páncéltörõ fegyverek miatt van azért félnivalójuk.A 2006-os libanoni háborúban azért elég jól szerepeltek az RPG-29 és Kornet páncéltörõ fegyverek.Pedig az IDF doktrínája részben katonái túlélésére épít.A páncélos háromszögbõl õk ezért a páncélvédettséget helyezték elõtérbe a mozgékonysággal és a tûzerõvel szemben.Azért ehez képest szép számmal kilõttek illetve megrongáltak Merkava tankokat.Az IDF gyorsan neki is látott az APS cuccok fejlesztésének amivel feldíszíthetik a páncélosokat...
#48488
Egyébként ha annyira alsóbbrendû az orosz technika - és tény hogy az oroszok egy 20 évre behúzták a kéziféket - akkor Izrael miért ugrál, ha Sz-300-at, vagy p-800-at akarnak eladni a Közel-Kelete?
#48487
OFF Csak egy kis vodka kell és máris megváltozik a helyzet 😄 ON
#48486
No offense, de ez mit számítana? Ha jõ a nagy háború, akkro vagy õk, vagy mi...
#48485
lehet tévedek, de a VSZ morálja meg se közelítette a NATO egységekét a 80-as években, nem?
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#48484
Na de ezek egybe tervetzése jenki munka.
Ezzel az erõvel a Tejas is...
Az indiaiak lényegében kulcsrakész Sz-30MKI-t vettek. A kínaiak meg 25-30 éves Szu-27-et gyártanak. Azért nem mossunk már össze ekkora eltéréseket. 😊
HAL Tejas, J-10...
Ezzel az erõvel a Tejas is...
Az indiaiak lényegében kulcsrakész Sz-30MKI-t vettek. A kínaiak meg 25-30 éves Szu-27-et gyártanak. Azért nem mossunk már össze ekkora eltéréseket. 😊
HAL Tejas, J-10...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#48483
Az hogy irak még a 90-es évek elején is ezeket a cuccokat használta az nem jelenti azt hogy Oroszország is.Már a 80-as évek idején elkezdték leváltani az az Sz-75-ösöket az Sz-300-as rendszerrel.Ott volt még a 9K37 Buk,9K35 Strela-10,9K330 Tor,9K38 Igla és a 9K22 Tunguska.Ezek többnyire modernebb motyók voltak mint amit irakban használtak...(de javítsatok ki ha tévedek)...
#48482
A P-39 és a P-40 nem volt olyan rossz vadászgép.Az oroszok a Lend lease keretében kisebb mennyiségben már 1941-ben kaptak P-39 és P-40-es vadászgépeket és sikerrel vetették be õket a német vadászgépek ellen.
http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/romanenko/p-40/index.htm
http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/romanenko/p-39/index.htm
http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/romanenko/p-40/index.htm
http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/romanenko/p-39/index.htm
#48481
A légvédelmi rakétás index topikban úgy írta le az egyik hozzárétõ, hogy a jenki fejlesztésekre való lépés nagyon jól látható volt az Sz-75 és Sz-125 kezelõpultján is. Újabb és újabb funkciókat kiszolgáló kapcsolók lepték el a pultot.
Mellesleg, ha ezeket tolta nagy számban az orosz az azt mutatta, hogy erre képes az orosz ipar. Mi alapján ítéljük meg, ha nem a kimenõ termék alapján...? <#fejvakaras>
Miért kellett volna helytállni? Azért, mert ez volt a cél vélhetõleg külnöben akkor mást csináltak volna, ha tudtak volna...
Mellesleg, ha ezeket tolta nagy számban az orosz az azt mutatta, hogy erre képes az orosz ipar. Mi alapján ítéljük meg, ha nem a kimenõ termék alapján...? <#fejvakaras>
Miért kellett volna helytállni? Azért, mert ez volt a cél vélhetõleg külnöben akkor mást csináltak volna, ha tudtak volna...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#48480
Visszatérve azért elég inkorrektnek tartom hogy az öböl háború alapján kerül megítélésre az orosz technika.Elõször is az iraki légvédelem zömmel még mindig az 50-es és 60-as évek orosz légvédelmi rakéta technológiát alkalmazta.SZ–75 Dvina-ákat eredetileg 1957-ben kezdték el szolgálatba állítani.Fõként nagy magasságban és többnyire egyenesen repülõ célok ellen fejlesztették ki (B-47,B-52...stb).Manõverezõ célok ellen ez a rendszer kevésbé volt hatékony az más kérdés hogy vadászgépeket is sikerült már vele lelõni.Ott van még az említett SZ–125 Nyeva–M.Szolgálatba állítása 1961-re datálható.Az SA6 szintén 60-as csirke.Ezeknek a légvédelmi rendszereknek miért is kellett volna helytállnia a 90-es évek elején felvonultatott USA technológiával szemben????
#48479
Ez tuti? Viszont nem saját maguknak és nem korszerût. P-39, P-40 gépeket toltak... A haditengerészet meg 1943 közepéig a félig elavult F4F és Dauntless zubót használta.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#48478
Az amerikai ipar már 1941-ben több harci gépet gyártott mint a többi ország pedig a Pearl harbori csata inkább év végére esett...
#48477
Na de ezek egybe tervetzése jenki munka. Az indiaiak lényegében kulcsrakész Sz-30MKI-t vettek. A kínaiak meg 25-30 éves Szu-27-et gyártanak. Azért nem mossunk már össze ekkora eltéréseket. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#48476
Itt némi zavart érzek az erõben. 1941 elején a román hadsereg nagyobb volt, mint az amerikai szárazföldi haderõ.
1941 elején az USA még nem volt háborúban, Románia viszont igen. Továbbá alapvetõen ekkor is még úgy vélekedtem a Fehér Házban és a Kongresszusban, hogy az amerikai katonai erõ továbbra is a világ egyik legerõsebb katonai ereje.
A flotta ütõerejét a 4 aktív hordozója adta, de olyan elavult gépekkel, hogy ehaj. A többi papíron erõs egysége I.Vh-s csatahajó maradék volt.
Mint a legtöbb haditengerészetnek akkoriban. Továbbá az amerikai flotta volt a fegyverzetkorlátozások szerint a második számú a Royal Navy után. Viszont már kész volt két North Caroline-osztályú vadonatúj, modern, 16"-os fõ fegyverzetû, 35'000 tonnás csatahajója, rendszerbe álltak:
USS North Carolina (1941 ápr. 9)
USS Wasinghton (1941 máj. 15.)
Továbbá vízen volt már három South Dakota osztályú egység, amelyek szintén 35'000 tonnás, szintén 16"-os fõ fegyverzetû volt, ezek állapota:
USS South Dakota (vízrebocsátva: 1941 Jún. 7; átadva 1942 márc. 20)
USS Indiana (vízrebocsátva: 1941 nov. 21, átadva: 1942 ápr. 30)
USS Massachusetts (vízrebocsátva: 1941 szept. 23, átadva: 1942 máj. 12)
USS Alabama (vízrebocsátva: 1942 február 16, átadva 1942 augusztus 16)
Szóval a helyzet az, hogy az amerikai flotta 1941-ben bizony roppant erõs volt, és modern egységek terén sem állt éppen rosszul...
A tengóflotta szintén ilyen volt, õsrégi használhatatlan torpedókkal. mondjuk Dönitz is szidta a saját torpedóit elég rendesen a háború elején.
138 tengeralattjárója volt az US Navy-nek Pearl Harbour idején, még ha ezek cirka fele elavult, elsõ világháborús desing is volt, akkor is jelentõs szám, Dönitznek kevesebb volt 1939-ben...
A II.Vh után is Korea után jöttek rá, hogy azért fent kell tartani komolyabb haderõt.
Számszerûleg még Korea idejében is elég méretes volt az Egyesült Államok hadserege, fõleg repülõgépek, hadiflota és harckocsik terén.
Igen, feltörekvõek. Olyan gépekbõl rendszeresítetetk kb. 200 db-ot mindketten, amibõl a jenkinek már 20 éve volt csak potensebb fegyverzettel + tapasztalattal is a használatukhoz. És ezt sem saját erõbõl...
10-15 év, ennyit írtam. 10-15 év múlva ott lesz az FGFA és a J-XX is már azért. Hogy pedig nem saját erõbõl... Az M1A1-ben német szellemi termékbõl származó harckocsiágyú van, a TUSK-on lévõ reaktív blokkok izraeliek, a katonák standard páncéltörõ fegyvere az M136 pedig svéd eredetû, oldalfegyvere meg olasz, és így tovább...
1941 elején az USA még nem volt háborúban, Románia viszont igen. Továbbá alapvetõen ekkor is még úgy vélekedtem a Fehér Házban és a Kongresszusban, hogy az amerikai katonai erõ továbbra is a világ egyik legerõsebb katonai ereje.
A flotta ütõerejét a 4 aktív hordozója adta, de olyan elavult gépekkel, hogy ehaj. A többi papíron erõs egysége I.Vh-s csatahajó maradék volt.
Mint a legtöbb haditengerészetnek akkoriban. Továbbá az amerikai flotta volt a fegyverzetkorlátozások szerint a második számú a Royal Navy után. Viszont már kész volt két North Caroline-osztályú vadonatúj, modern, 16"-os fõ fegyverzetû, 35'000 tonnás csatahajója, rendszerbe álltak:
USS North Carolina (1941 ápr. 9)
USS Wasinghton (1941 máj. 15.)
Továbbá vízen volt már három South Dakota osztályú egység, amelyek szintén 35'000 tonnás, szintén 16"-os fõ fegyverzetû volt, ezek állapota:
USS South Dakota (vízrebocsátva: 1941 Jún. 7; átadva 1942 márc. 20)
USS Indiana (vízrebocsátva: 1941 nov. 21, átadva: 1942 ápr. 30)
USS Massachusetts (vízrebocsátva: 1941 szept. 23, átadva: 1942 máj. 12)
USS Alabama (vízrebocsátva: 1942 február 16, átadva 1942 augusztus 16)
Szóval a helyzet az, hogy az amerikai flotta 1941-ben bizony roppant erõs volt, és modern egységek terén sem állt éppen rosszul...
A tengóflotta szintén ilyen volt, õsrégi használhatatlan torpedókkal. mondjuk Dönitz is szidta a saját torpedóit elég rendesen a háború elején.
138 tengeralattjárója volt az US Navy-nek Pearl Harbour idején, még ha ezek cirka fele elavult, elsõ világháborús desing is volt, akkor is jelentõs szám, Dönitznek kevesebb volt 1939-ben...
A II.Vh után is Korea után jöttek rá, hogy azért fent kell tartani komolyabb haderõt.
Számszerûleg még Korea idejében is elég méretes volt az Egyesült Államok hadserege, fõleg repülõgépek, hadiflota és harckocsik terén.
Igen, feltörekvõek. Olyan gépekbõl rendszeresítetetk kb. 200 db-ot mindketten, amibõl a jenkinek már 20 éve volt csak potensebb fegyverzettel + tapasztalattal is a használatukhoz. És ezt sem saját erõbõl...
10-15 év, ennyit írtam. 10-15 év múlva ott lesz az FGFA és a J-XX is már azért. Hogy pedig nem saját erõbõl... Az M1A1-ben német szellemi termékbõl származó harckocsiágyú van, a TUSK-on lévõ reaktív blokkok izraeliek, a katonák standard páncéltörõ fegyvere az M136 pedig svéd eredetû, oldalfegyvere meg olasz, és így tovább...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#48475
nahát igen... a 2.vh-t a szövetségesek CSAK azért nyerték meg ,mert nem volt tudosító aki elmenjen az ellenséges területre
mai modern háború totál más.. ezért is nem fognak valós eredményeket elérni soha
de hogy is elmélkedhet az ember hatásosabb csapásmérõ tevékenységekrõl amiknek másnak látná a fokozottabb polgári civil áldozatait..
mire az amcsik annó elérték berlint, addigra a hullákat belepte a por, és csak egy részüket tudták lencsevégre kapni a fotósok, és addigra már senki nem filózott azon hogy ezt vagy azt éppen ki pusztította el..
mai modern háború totál más.. ezért is nem fognak valós eredményeket elérni soha
de hogy is elmélkedhet az ember hatásosabb csapásmérõ tevékenységekrõl amiknek másnak látná a fokozottabb polgári civil áldozatait..
mire az amcsik annó elérték berlint, addigra a hullákat belepte a por, és csak egy részüket tudták lencsevégre kapni a fotósok, és addigra már senki nem filózott azon hogy ezt vagy azt éppen ki pusztította el..
#48474
A kihúzás alatt értsd: dollárt. :-)
#48473
A kérdés hogy mennyit lehet kihúzni ezekbõl a válsággócókból.
Én továbbra is azt mondom, hogy akár Afganisztánt is megnyernék, ha az életük múlna rajta. Kérdés lenne-e afgán aki túlélné.
Én továbbra is azt mondom, hogy akár Afganisztánt is megnyernék, ha az életük múlna rajta. Kérdés lenne-e afgán aki túlélné.
#48472
-Egyfelõl az amerikai politikai elit hosszú ideje (gyakorlatilag az 1900-es évek elejétõl) hozzászokott, hogy olyan katonai erõ van a kezében, amellyel bármilyen problémát megoldhatnak akár katonai erõvel is. Azt szokták mondani, hogy ez inkább Európai nézet, miszerint a diplomáciához fordulnak inkább, és csak akkor a fegyverhez, ha már nagyon nincs más helyzet (ez is inkább az I.Vh utánra igaz).
Itt némi zavart érzek az erõben. 1941 elején a román hadsereg nagyobb volt, mint az amerikai szárazföldi haderõ. A flotta ütõerejét a 4 aktív hordozója adta, de olyan elavult gépekkel, hogy ehaj. A többi papíron erõs egysége I.Vh-s csatahajó maradék volt. A tengóflotta szintén ilyen volt, õsrégi használhatatlan torpedókkal. mondjuk Dönitz is szidta a saját torpedóit elég rendesen a háború elején. Szóval ez a "mindig" szó elég erõs. A II.Vh után is Korea után jöttek rá, hogy azért fent kell tartani komolyabb haderõt.
-Harmadrészt nem szabad elfelejteni, hogy ott vannak a Kína és India szintû feltörekvõ országok...
Igen, feltörekvõek. Olyan gépekbõl rendszeresítetetk kb. 200 db-ot mindketten, amibõl a jenkinek már 20 éve volt csak potensebb fegyverzettel + tapasztalattal is a használatukhoz. És ezt sem saját erõbõl...
Itt némi zavart érzek az erõben. 1941 elején a román hadsereg nagyobb volt, mint az amerikai szárazföldi haderõ. A flotta ütõerejét a 4 aktív hordozója adta, de olyan elavult gépekkel, hogy ehaj. A többi papíron erõs egysége I.Vh-s csatahajó maradék volt. A tengóflotta szintén ilyen volt, õsrégi használhatatlan torpedókkal. mondjuk Dönitz is szidta a saját torpedóit elég rendesen a háború elején. Szóval ez a "mindig" szó elég erõs. A II.Vh után is Korea után jöttek rá, hogy azért fent kell tartani komolyabb haderõt.
-Harmadrészt nem szabad elfelejteni, hogy ott vannak a Kína és India szintû feltörekvõ országok...
Igen, feltörekvõek. Olyan gépekbõl rendszeresítetetk kb. 200 db-ot mindketten, amibõl a jenkinek már 20 éve volt csak potensebb fegyverzettel + tapasztalattal is a használatukhoz. És ezt sem saját erõbõl...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#48471
Na igen, csak két (három) végrõl ég a gyertya.
-Egyfelõl az amerikai politikai elit hosszú ideje (gyakorlatilag az 1900-es évek elejétõl) hozzászokott, hogy olyan katonai erõ van a kezében, amellyel bármilyen problémát megoldhatnak akár katonai erõvel is. Azt szokták mondani, hogy ez inkább Európai nézet, miszerint a diplomáciához fordulnak inkább, és csak akkor a fegyverhez, ha már nagyon nincs más helyzet (ez is inkább az I.Vh utánra igaz).
-Az amerikai katonai vezetõk körmük szakadtáig ragaszkodnak az amerikai erõk kiváltságos helyzetéhez. Elég a légierõ vezérkarának F-22 és F-35 programhoz való viszonyára tekinteni (inkább összeszorítják a fogukat, és a hadrafogható gépek számát nyesegetik, de nem rendelnek F-15 / F-16 gépeket, mert nekik mindenképpen az F-22 / F-35 kell), vagy a haditengerészet Zumwalt-osztályára (bõ 3 milliárdos hajó, amely igazából semmilyen téren nem hozza az eredetileg elvártakat, és csak nagyon nehezen egyeztek bele, hogy tovább viszik az Aerligh Burke rendeléseket), vagy a Virginia-osztályét (közel 30%-os túlköltekezés egységár terén, de új, olcsóbb típus helyett még további fejlesztések integrálása ("revolver" Tomahawk inditó és társai) van napirenden). Stb...
-Harmadrészt nem szabad elfelejteni, hogy ott vannak a Kína és India szintû feltörekvõ országok...
-Egyfelõl az amerikai politikai elit hosszú ideje (gyakorlatilag az 1900-es évek elejétõl) hozzászokott, hogy olyan katonai erõ van a kezében, amellyel bármilyen problémát megoldhatnak akár katonai erõvel is. Azt szokták mondani, hogy ez inkább Európai nézet, miszerint a diplomáciához fordulnak inkább, és csak akkor a fegyverhez, ha már nagyon nincs más helyzet (ez is inkább az I.Vh utánra igaz).
-Az amerikai katonai vezetõk körmük szakadtáig ragaszkodnak az amerikai erõk kiváltságos helyzetéhez. Elég a légierõ vezérkarának F-22 és F-35 programhoz való viszonyára tekinteni (inkább összeszorítják a fogukat, és a hadrafogható gépek számát nyesegetik, de nem rendelnek F-15 / F-16 gépeket, mert nekik mindenképpen az F-22 / F-35 kell), vagy a haditengerészet Zumwalt-osztályára (bõ 3 milliárdos hajó, amely igazából semmilyen téren nem hozza az eredetileg elvártakat, és csak nagyon nehezen egyeztek bele, hogy tovább viszik az Aerligh Burke rendeléseket), vagy a Virginia-osztályét (közel 30%-os túlköltekezés egységár terén, de új, olcsóbb típus helyett még további fejlesztések integrálása ("revolver" Tomahawk inditó és társai) van napirenden). Stb...
-Harmadrészt nem szabad elfelejteni, hogy ott vannak a Kína és India szintû feltörekvõ országok...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#48470
hát ebben van valami.. oroszország ilyen-olyan úton mai napig szállít fegyvereket a közel keletre a site-suta országoknak
gyakorlatilag hozzájárul amerika szép csendes kivéreztetéséhez.. (ez cseppet erõs, inkább azt mondom hogy hasznot húz belõle)
sztem lassan elmondhatjuk ennyi év után hogy a gerilla, és terrorhadviseléssel képtelen bármilyen szuperhatalom is felvenni a versenyt amíg a mucsik bármikor eltünhetnek egy kivájt gödörben, avagy fillérekbe kerül egy felajzott bosszúéhes 15éves gyerekre ráaggatni a zsebesmellénykét c4-el teletömve...
a mozgatórugóit kéne az egésznek megtalálni.. (olajsejkek, fegyverkereskedõk, értelmi szerzõk)
a gáz hogy vagy nem találják õket vagy nem is akarják... az egész világot átszövõ drogüzletrõl nem is beszélve.. vietnám is sokaknak hozott ám a konyhára
sokszor azt nem értem hogy egyes politikusok hogy nem röhögik el magukat amikor 911rõl meg a gonosz ellenségrõl prédikálnak
sajnos van egy sejtésem hogy ha az amik nem szolnak idõben hogy leakarják oltani a villanyt odakünn, akkor a katonáink nagy része zsákban jön haza (kemény tudom.. de legalább õszinte)
gyakorlatilag hozzájárul amerika szép csendes kivéreztetéséhez.. (ez cseppet erõs, inkább azt mondom hogy hasznot húz belõle)
sztem lassan elmondhatjuk ennyi év után hogy a gerilla, és terrorhadviseléssel képtelen bármilyen szuperhatalom is felvenni a versenyt amíg a mucsik bármikor eltünhetnek egy kivájt gödörben, avagy fillérekbe kerül egy felajzott bosszúéhes 15éves gyerekre ráaggatni a zsebesmellénykét c4-el teletömve...
a mozgatórugóit kéne az egésznek megtalálni.. (olajsejkek, fegyverkereskedõk, értelmi szerzõk)
a gáz hogy vagy nem találják õket vagy nem is akarják... az egész világot átszövõ drogüzletrõl nem is beszélve.. vietnám is sokaknak hozott ám a konyhára
sokszor azt nem értem hogy egyes politikusok hogy nem röhögik el magukat amikor 911rõl meg a gonosz ellenségrõl prédikálnak
sajnos van egy sejtésem hogy ha az amik nem szolnak idõben hogy leakarják oltani a villanyt odakünn, akkor a katonáink nagy része zsákban jön haza (kemény tudom.. de legalább õszinte)
#48469
Mondjuk, ha a jenki haderõt hirtelen úgy visszavágnák, mint német Tornadok számát, akkor is brutálisan erõs maradna mennyiségileg. Egyszerûen a láthatáron nincs akkora erõ, ami összemérhetõ velük. A szövetségeseinek összereje mérhetõ az övéhez.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#48468
Azért ne feledjük, hogy az elsõ öböl-háború össznépi dzsamburi volt, szó szerint szinte mindenki ott tolongott - szó se róla, az elsõ számú erõ az USA volt. Jugoszlávia megint kérdõjeles, ugyanis azt eredetileg az Európai tagállamok maguk akarták rendezni, csak aztán kiderült, hogy ebbõl meg ebbõl meg abból is kevés van / elégtelen / nem megfelelõ. Ellenben meg lehetne említeni Szomáliát (bukta) is, az is hasonló misszió volt.
Igazából amúgy van egy olyan vélekedés, hogy az USA hamarosan (10-15 év) a Szovjetunió sorsára juthat, és nem tudja tovább fenntartani a jelenlegi, egyértelmûen felsõbbrendû katonai erejét, nem tudja tovább megõrizni szuperhatalmi státuszát. A gond ugye a pénz, és az, hogy továbbra is egyre többet költenek (a jövõ évi DoD büdzsé 721 milliárd US$, ez 36 milliárddal több, mint az idei, és ebbe nincs benne a nukleáris fegyverekkel kapcsolatos ~20 milliárd US$ (Energy Department), a külföldi katonai segélyek ~10 milliárd US$ (State Department), és a katonai mûholdak ~5 milliárd dollárja (NASA), illetve a veteránokra vonatkozó ~110 milliárd dollár (egészségügyi költségek, személyi juttatások, katonaözvegyi nyugdíj és hasonlóak; Treasury Department és Department of Veterans Affairs))...
Itt jönne az, hogy nem kellene a legdrágább programokra összpontosítani (F-35, Zumwalt osztály, Virginia osztály, FCS program, stb.), hanem olcsóbb, de még mindig ütõképes alternatívákat kellene elõtérbe helyezni...
Igazából amúgy van egy olyan vélekedés, hogy az USA hamarosan (10-15 év) a Szovjetunió sorsára juthat, és nem tudja tovább fenntartani a jelenlegi, egyértelmûen felsõbbrendû katonai erejét, nem tudja tovább megõrizni szuperhatalmi státuszát. A gond ugye a pénz, és az, hogy továbbra is egyre többet költenek (a jövõ évi DoD büdzsé 721 milliárd US$, ez 36 milliárddal több, mint az idei, és ebbe nincs benne a nukleáris fegyverekkel kapcsolatos ~20 milliárd US$ (Energy Department), a külföldi katonai segélyek ~10 milliárd US$ (State Department), és a katonai mûholdak ~5 milliárd dollárja (NASA), illetve a veteránokra vonatkozó ~110 milliárd dollár (egészségügyi költségek, személyi juttatások, katonaözvegyi nyugdíj és hasonlóak; Treasury Department és Department of Veterans Affairs))...
Itt jönne az, hogy nem kellene a legdrágább programokra összpontosítani (F-35, Zumwalt osztály, Virginia osztály, FCS program, stb.), hanem olcsóbb, de még mindig ütõképes alternatívákat kellene elõtérbe helyezni...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#48467
Hát ezt sem megerõsíteni sem cáfolni nem tudom, így hát elhiszem.
Mindenesetre azt fent tartom, hogy ez nem csak a ruszki technika hibája.
Mindenesetre azt fent tartom, hogy ez nem csak a ruszki technika hibája.
#48466
A légvédelemnek nem voltak gigantikus veszteségei, a légierõ fogyott. Viszont 8 év alatt felgyûl némi kollektív tapasztalat.
Légvédelmi rendszerek terén azt kapták, amit a VSZ többi tagállama. Ez és a fenti tényezõ együttvéve szülte azt amit. Gigantikus veszteséget lényegi eredmény nélkül. Az iraki fegyverzet nagyjából tükrözte a VSZ tagállamokét minõségileg, de pl. a Mirage F1 legújabb verziója felülmúlta elektronikailag és fegyverzetileg a VSZ légierõk gépeit a MiG-23MLD-ig bezárólag. (Szerintem.)
Az iraki haderõ folyamatosan nõtt a hábporú alatt is. Csak egy szám. Az ODS alatt asszem kb. 60 (!) nagy hatótávolságú felderítõ radart tettek hidegre. Ez szeritem elég jól személteti, hogy mekkroa méretû volt az iraki légvédelem kilóra.
Légvédelmi rendszerek terén azt kapták, amit a VSZ többi tagállama. Ez és a fenti tényezõ együttvéve szülte azt amit. Gigantikus veszteséget lényegi eredmény nélkül. Az iraki fegyverzet nagyjából tükrözte a VSZ tagállamokét minõségileg, de pl. a Mirage F1 legújabb verziója felülmúlta elektronikailag és fegyverzetileg a VSZ légierõk gépeit a MiG-23MLD-ig bezárólag. (Szerintem.)
Az iraki haderõ folyamatosan nõtt a hábporú alatt is. Csak egy szám. Az ODS alatt asszem kb. 60 (!) nagy hatótávolságú felderítõ radart tettek hidegre. Ez szeritem elég jól személteti, hogy mekkroa méretû volt az iraki légvédelem kilóra.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#48465
Arra mindenesetre kiványcsi leszek, hogy a jueszé visszavesz most majd vagy folytatja a sort az Irak, Jugók, Afganisztán, Irak vonalon. Annyira nem állnak jól, meg unhatja is a nép, meg Irán már nagy falatt.
#48464
Nem kötözködésbõl, de ez megint mit bizonyít? 1980-88-ig irtották egymást ezek a borjak, ha volt is kiképzett emberanyag meg jó technika annak nagy része gondolom megkopott a nyoc év alatt, az ipar, a gazdaság sem lehetett a toppon. Majd 3 év múlva jött a kor legfejlettebb légi ereje. Ha mondjuk 2-3 évig üveg hangon képezték ki õket az oroszok akkor se lett volna esélyük. DE feltételezem nem ez volt, mert ahogy olvastam Irak nem mindig tudott fizetni ezért vissza vettek gépeket az oroszok az adósság miatt.
Az már a slussz poén, hogy az amik teljes gõzzel fejlesztett hadsereggel jöttek, míg az oroszok azoknak a cuccoknak a butított verzióját tolták Iraknak aminek már az eredetije is elmaradott volt a nyugattal szemben.
Ez persze vélemény, ha hülyeséget írtam majd belejavítasz.
Az már a slussz poén, hogy az amik teljes gõzzel fejlesztett hadsereggel jöttek, míg az oroszok azoknak a cuccoknak a butított verzióját tolták Iraknak aminek már az eredetije is elmaradott volt a nyugattal szemben.
Ez persze vélemény, ha hülyeséget írtam majd belejavítasz.
#48463
Elég valószínûtlen, hogy felvonultatnak ellened egy gigantikus erõt és az ultimátum lejárta után meg a lábukat lógatják majd.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#48462
és pontosan ismert volt, hogy mikor jön az elle, az ultimátum miatt
A pontosan ismert volt helytelen, hiszen az irakiaknak nem azt az idõpontot adták meg, amikor megtámadják õket.
A pontosan ismert volt helytelen, hiszen az irakiaknak nem azt az idõpontot adták meg, amikor megtámadják õket.
#48461
Az iraki haderõ nehézfegyverzetét és légvédelmi eszközöket használó részét nagyrészt szovjet tanácsadók - ej, de szép szó is volt ez sokáig - képzeték ki. A légvédelmi eszközök túlnyomó része szovjet eredetû volt. Sz-75, Sz-125 különféle verziói, Kub és más rendszerek - csöves is - kiegészítve minimális nyugati Roland SHORAD-dal.
Még, ha sokszoros hatékonyságot is becsült szovjet kézben - de mitõl is lenne akkora eltérés? - akkor is elég harmatos teljesítmény lenne az okozott kárral összemérve.
Még, ha sokszoros hatékonyságot is becsült szovjet kézben - de mitõl is lenne akkora eltérés? - akkor is elég harmatos teljesítmény lenne az okozott kárral összemérve.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#48460
Ja és ugyanerre ott van a grúz - orosz háború. Ott is csak átdöcögtek a határon a ruszkik, mert futottak elõttük a grúzok. Pedig ott nem volt akkora minõségi, csak mennyiségi fölény.
#48459
Bocs, erre gondoltam "légvédelem szovjet mintájú volt és háborút is látotta elõtte" csak nem akartam mondat töredéket idézni.
Milyen a szovjet mintájú légvédelem?
Amúgy meg tudom érteni az iraki katonákat, hogy annyira nem akartak hõsi halált halni.
Milyen a szovjet mintájú légvédelem?
Amúgy meg tudom érteni az iraki katonákat, hogy annyira nem akartak hõsi halált halni.
#48458
Irak 8 évig háborúzott Irán ellen. Még, ha nem is USAF volt, azért volt tapasztalatuk élesben és némi sikerélmény is.
Az ODS elõtt 4,5 hónapig készülhettek fel az ellencsapásra és pontosan ismert volt, hogy mikor jön az elle, az ultimátum miatt . Ennek ellenére mégis mire voltak képesek? A veszteségeikkel összemérve lényegében semmire. Ennyire egyoldalú végeremény nem is tudom, hogy volt -e a hadtörténelem során. Az ellenfél egyetlen gép elvesztése árán lényegében megroppantotta az ellenfél légvédelmét és iszonyatos mennyiségû kiemelten fontos cél vált füstölgõ romhalmazzá.
Az ODS elõtt 4,5 hónapig készülhettek fel az ellencsapásra és pontosan ismert volt, hogy mikor jön az elle, az ultimátum miatt . Ennek ellenére mégis mire voltak képesek? A veszteségeikkel összemérve lényegében semmire. Ennyire egyoldalú végeremény nem is tudom, hogy volt -e a hadtörténelem során. Az ellenfél egyetlen gép elvesztése árán lényegében megroppantotta az ellenfél légvédelmét és iszonyatos mennyiségû kiemelten fontos cél vált füstölgõ romhalmazzá.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#48457
"Én azt tudom mondani, hogy az iraki légvédelem szovjet mintájú volt és háborút is látotta elõtte."
Ezt fejtsd ki kérlek.
Ezt fejtsd ki kérlek.
#48456
Kubai résznél megemlítettem.
Csak éppen szovjet orosz AWACS soha nem volt elég és a minõsége is olyan volt amilyen.
Csak éppen szovjet orosz AWACS soha nem volt elég és a minõsége is olyan volt amilyen.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#48455
Azért a Matthias féle ügynél már említették azt a nem elhanyagolható dolgot, miszerint egy mélyrepülésben haladó kisgépet megtalálni még ma is komoly kihívás akármelyik légierõnek, szóval emiatt ne nézzük le a szovjet légvédelmet.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#48454
A lenti kommentek fényében csak szubjektív véleményeket kapnál. Én azt tudom mondani, hogy az iraki légvédelem szovjet mintájú volt és háborút is látotta elõtte. Azt tudjuk, hogy mire volt képes a koalíciós légierõvel szemben.
Matthias Rust leszállt a Vörös Téren.
Vietnámban asszem az szovjet "tanácsadók" üzemeltettek légvédelmi ütegeket, de ott sem a SAM volt igazán a fõ veszély, de errõl is volt szó már. Lehet, hogy kevés gépet lõttek le, de arról nem találni statisztikát, hogy hány bomba ment mellé SAM tevékenység miatt és hány gép vészleoldott, hogy inkább az irháját mentse.
Matthias Rust leszállt a Vörös Téren.
Vietnámban asszem az szovjet "tanácsadók" üzemeltettek légvédelmi ütegeket, de ott sem a SAM volt igazán a fõ veszély, de errõl is volt szó már. Lehet, hogy kevés gépet lõttek le, de arról nem találni statisztikát, hogy hány bomba ment mellé SAM tevékenység miatt és hány gép vészleoldott, hogy inkább az irháját mentse.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#48453
Üdv!
Az lenne a kérdésem hogy a szovjet légvédelem mennyire volt a helyzet magaslatán a 80-as években?
Az lenne a kérdésem hogy a szovjet légvédelem mennyire volt a helyzet magaslatán a 80-as években?
#48452
Épp mondani akartam. <#zavart1>
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#48451
Szerintem inkább olvasd el Molni cikkét.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#48450
Jó, én a wikipediáról néztem a számadatokat, ott ezt ítják:
Hardpoints: 9 in total (8× under-wing, 1× under-fuselage between engines) plus 2 attach points in weapons bay
Armament capacity: 31,500 lb (14,300 kg) ordnance mounted externally on hardpoints and internally in weapons bay
Hardpoints: 9 in total (8× under-wing, 1× under-fuselage between engines) plus 2 attach points in weapons bay
Armament capacity: 31,500 lb (14,300 kg) ordnance mounted externally on hardpoints and internally in weapons bay
#48449
8 függesztési pontja volt a 111-esnek, négy-négy a félszárnyak alatt, ebbõl a belsõ kettõ "fordult" a szárny nyilazásától függõen, a két külsõ nem, tehát ha arra raktak valamit, akkor a szárnyakat nem lehetett hátra nyilazni. A GBU-28 túl nagy volt a fegyvertérbe, plusz ugye ott foglalt helyett a Pave Tack, tehát már ez is kizárja, hogy oda pakolják. Így 4 GBU-28-al mehettek max. az F-111-esek...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#48448
Ha olvastad az F-111 cikket akkor rájöhetsz, hogy nagyon elméleti - vagy más az sem - amit írsz.
A belsõ fegyvertérben gyakorlatilag nem vitt fegyvert egyik gép sem. Az FB-111 vitt atomfegyvert és Tokyo üzemanyag tankot.
Az F-111F estén meg a Pave Tack volt ott...
Az F-111E/D esetén meg volt egy szép üres tér vagy nagyon esetleg gépágyú.
A szárnyon is lényeégben 2-2 felfüggesztési pont volt. A 14300 kg nemtom, hogy honnan jön. Az ilyen számoknak semmi értel, mert lényegében a gépet úgy leterhelné, hogy kis túlzással repülni is alig tunda. Mellesleg nincs ilyen fegyverzet sem. Ez 4 tonnánál nagyobb bombát jelentene. Kétszégeim vannak afelõl, hogy a szárny kibírná ezt. Az egy dolog, hogy 1 darabot a belsõ tartótra tettek és egy Mk-84 volt az ellensúly. 4 db 2 tonnás bomba egy F-111-nek is sok és értelme sincs.
A belsõ fegyvertérben gyakorlatilag nem vitt fegyvert egyik gép sem. Az FB-111 vitt atomfegyvert és Tokyo üzemanyag tankot.
Az F-111F estén meg a Pave Tack volt ott...
Az F-111E/D esetén meg volt egy szép üres tér vagy nagyon esetleg gépágyú.
A szárnyon is lényeégben 2-2 felfüggesztési pont volt. A 14300 kg nemtom, hogy honnan jön. Az ilyen számoknak semmi értel, mert lényegében a gépet úgy leterhelné, hogy kis túlzással repülni is alig tunda. Mellesleg nincs ilyen fegyverzet sem. Ez 4 tonnánál nagyobb bombát jelentene. Kétszégeim vannak afelõl, hogy a szárny kibírná ezt. Az egy dolog, hogy 1 darabot a belsõ tartótra tettek és egy Mk-84 volt az ellensúly. 4 db 2 tonnás bomba egy F-111-nek is sok és értelme sincs.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM