Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#55715
t-90 3.0? 😊
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#55714
Annál mindenképpen többet értek, minthogy a kikötõben dekkoljanak.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#55713
Ezek alapján akár feltételezhetnénk azt is (de azért nem valószínû), hogy az 1941 májusában az akkor szintén fél éve szolgálatba állított KGV-n se lett volna jobb a helyzet.
Azért felteszem egy elsõ útjára kifutott hajónál minden jobb, és ezt a németek is észrevették volna. 😊
Ha komoly hiány lett volna a konvojvédelem terén egy mínusz csatahajó, akkor miért is nem kellett volna elsüllyeszteni? Szerintem a PoW elsüllyesztése nem zárja ki, hogy utána 100000 BRT-nyi teherhajót is elsüllyesszen a Bismarck.
Itt a kockázat a kérdés. Ha a PoW után mennek, akkor egy, de talán két-három napot is elvesztegetnek, plusz ha nyugatnak tartanak, akkor éppen távolodnak az angol partoktól, és a feltételezett veszélyforrásoktól. Ha nyugat felé mennek tovább, akkor sincs kizárva, hogy késõbb csatahajókkal kell megküzdeniük, márpedig a pct. lõszerkészletük korlátozott volt. A PoW feltehetõen megsérült annyira, hogy a Bismarck-ra már ne jelentsen veszélyt.
A Tirpitz pedig meg se próbál kitörni. Nem tudhatták, hogy ezektõl az egységektõl nem kell majd tartania az angol partok felé tartó konvojoknak és ebbõl a szempontból nem lesz-e fontos a PoW.
Próbáld meg Lütjens szemével nézni az esetet. Tegyük fel, hogy optimista volt, és arra épített, hogy mindkét hajója épségben visszatérhet Franciaországba. Raeder parancsa az volt, hogy a konvojokat támadja, egy konvojt mundjuk sikeresen ízekre tud szedni, de még ha nem is találkozik konvojjal, akkor sincs gond, mert a parancshoz tartotta magát, tehát nem fogják felelõsségre vonni. A döntés pillanatában persze nem volt még tudatában a Bismarck sérüléseivel feltehetõen. Ez így megfelelõ döntésnek tûnik az õ esetében.
A "mi lett volna" esetén azzal is számolni lehet és kell, hogy mi van akkor, ha a Bismarck a PoW után ered, de mégsem sûllyeszti el. Ez esetben is megérte volna a kitérõ?
A PoW futni hagyását sokan Lütjens hibájának róják fel, én azonban inkább Raeder-re mutogatnék, mert õ adta a flotta parancsnoki tisztét Lütjens kezébe, és õ határozta meg a parancsokat.
Azért felteszem egy elsõ útjára kifutott hajónál minden jobb, és ezt a németek is észrevették volna. 😊
Ha komoly hiány lett volna a konvojvédelem terén egy mínusz csatahajó, akkor miért is nem kellett volna elsüllyeszteni? Szerintem a PoW elsüllyesztése nem zárja ki, hogy utána 100000 BRT-nyi teherhajót is elsüllyesszen a Bismarck.
Itt a kockázat a kérdés. Ha a PoW után mennek, akkor egy, de talán két-három napot is elvesztegetnek, plusz ha nyugatnak tartanak, akkor éppen távolodnak az angol partoktól, és a feltételezett veszélyforrásoktól. Ha nyugat felé mennek tovább, akkor sincs kizárva, hogy késõbb csatahajókkal kell megküzdeniük, márpedig a pct. lõszerkészletük korlátozott volt. A PoW feltehetõen megsérült annyira, hogy a Bismarck-ra már ne jelentsen veszélyt.
A Tirpitz pedig meg se próbál kitörni. Nem tudhatták, hogy ezektõl az egységektõl nem kell majd tartania az angol partok felé tartó konvojoknak és ebbõl a szempontból nem lesz-e fontos a PoW.
Próbáld meg Lütjens szemével nézni az esetet. Tegyük fel, hogy optimista volt, és arra épített, hogy mindkét hajója épségben visszatérhet Franciaországba. Raeder parancsa az volt, hogy a konvojokat támadja, egy konvojt mundjuk sikeresen ízekre tud szedni, de még ha nem is találkozik konvojjal, akkor sincs gond, mert a parancshoz tartotta magát, tehát nem fogják felelõsségre vonni. A döntés pillanatában persze nem volt még tudatában a Bismarck sérüléseivel feltehetõen. Ez így megfelelõ döntésnek tûnik az õ esetében.
A "mi lett volna" esetén azzal is számolni lehet és kell, hogy mi van akkor, ha a Bismarck a PoW után ered, de mégsem sûllyeszti el. Ez esetben is megérte volna a kitérõ?
A PoW futni hagyását sokan Lütjens hibájának róják fel, én azonban inkább Raeder-re mutogatnék, mert õ adta a flotta parancsnoki tisztét Lütjens kezébe, és õ határozta meg a parancsokat.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#55712
Annak se lett volna jelentõsége. 1941/42 magasságában 100 k BRT / tengó veszteség felett voltak. Egy tengó vs. csatahajó árát összemérni is felesleges.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#55711
Vitatott, hogy mennyi idõ kell amíg a legénység tényleg összerázódik, ha jól emlékszem az angolok szerint 2-3 év. Nyilván valamennyit számítanak az egy-két hónapok is. A valóban összeszokott, hatékony legénységhez szerintem nem elég fél-egy év. De ennek jobban utána kéne nézni, mert lehet hogy teljesen máshogy van.
A PoW-nál a vízbetörések orvoslásánál voltak problémák, ezzel (és úgy összességében a legénységgel) fél évvel késõbb ’41 decemberében is komoly gondok voltak. Egyáltalán nem tûnt összerázódottnak a legénység akkor se. Ezek alapján akár feltételezhetnénk azt is (de azért nem valószínû), hogy az 1941 májusában az akkor szintén fél éve szolgálatba állított KGV-n se lett volna jobb a helyzet.
Csata közben többnyire a képzett legénység se tud mit kezdeni a rosszul tervezett toronnyal, amin folyamatosan folyik be a víz (pl. Scharnhorst, KGV), vagy a nem megfelelõen mûködõ lövegekkel.
Ha komoly hiány lett volna a konvojvédelem terén egy mínusz csatahajó, akkor miért is nem kellett volna elsüllyeszteni? Szerintem a PoW elsüllyesztése nem zárja ki, hogy utána 100000 BRT-nyi teherhajót is elsüllyesszen a Bismarck.
Igen valóban épült még három KGV-osztályú. De épp ezaz, hogy csak épült nem pedig volt. A német zászlóshajó elsüllyedése után a felszíni hajóikkal már nem vitézkedtek a németek az Atlanti-óceánon. De 1941. május 24-én senki nem tudhatta, hogy a Bismarck el fog süllyedni és a két német csatacirkáló a bombatámadások miatt szintén nem tud konvojokat támadni. A Tirpitz pedig meg se próbál kitörni. Nem tudhatták, hogy ezektõl az egységektõl nem kell majd tartania az angol partok felé tartó konvojoknak és ebbõl a szempontból nem lesz-e fontos a PoW.
Ha a németek szempontjából a legideálisabb esetet vesszük: elsüllyed a PoW és a Bismarck eljut Brestbe, vagy valamelyik német német/norvég kikötõbe, akkor biztosan aktívabbak lettek volna a németek.
Megpróbálkoztak volna még egy-két olyan portyával, mint amit a Gneisenau és a Scharnhorst végrehajtott 1941 elején (Operation Berlin). Hiszen pontosan emiatt küldték ki a Bismarck, Prinz Eugen párost is, egy ilyan akció lett volna a feladatuk a késõbbiekben.
Ez esetben nem mindegy, hogy egy vagy két KGV-osztályú hajót tudnak mozgósítani az angolok ott ahol kell. A régi Nelson-, Queen Elizabeth-, R-osztályú csatahajók az Norvég-tenger kijáratainak ellenõrzését még csak-csak eltudták látni, de az Atlanti-óceánon való hajkurászásra nem igazán voltak alkalmasak. És nem állíthattak volna minden konvoj mellé egy BB-t (mint ahogy nem is tették).
1941 májusában A CV-ken kívül csak a KGV, PoW, Repulse, Renown és a Hood volt alkalmas a nagy német konvojvadászok tartós üldözésére. Ebbõl a Hood mindenképp kiesik, és a PoW eltüntetésére is megvolt a lehetõség. A DoY ’41 novemberében a Howe, Anson pedig csak ’42 elsõ felében állt csak szolgálatba.
Ezért szerintem nem mindegy, hogy futni hagynak-e egy nagy potenciállal rendelkezõ ellenséges hajót, fõleg ha olyan kedvezõ alkalomhoz jutnak mint a PoW-nál.
Aztán persze úgy alakultak a dolgok hogy végeredményben teljesen mindegy volt, hogy futni hagyták a PoW-ot.
A PoW-nál a vízbetörések orvoslásánál voltak problémák, ezzel (és úgy összességében a legénységgel) fél évvel késõbb ’41 decemberében is komoly gondok voltak. Egyáltalán nem tûnt összerázódottnak a legénység akkor se. Ezek alapján akár feltételezhetnénk azt is (de azért nem valószínû), hogy az 1941 májusában az akkor szintén fél éve szolgálatba állított KGV-n se lett volna jobb a helyzet.
Csata közben többnyire a képzett legénység se tud mit kezdeni a rosszul tervezett toronnyal, amin folyamatosan folyik be a víz (pl. Scharnhorst, KGV), vagy a nem megfelelõen mûködõ lövegekkel.
Ha komoly hiány lett volna a konvojvédelem terén egy mínusz csatahajó, akkor miért is nem kellett volna elsüllyeszteni? Szerintem a PoW elsüllyesztése nem zárja ki, hogy utána 100000 BRT-nyi teherhajót is elsüllyesszen a Bismarck.
Igen valóban épült még három KGV-osztályú. De épp ezaz, hogy csak épült nem pedig volt. A német zászlóshajó elsüllyedése után a felszíni hajóikkal már nem vitézkedtek a németek az Atlanti-óceánon. De 1941. május 24-én senki nem tudhatta, hogy a Bismarck el fog süllyedni és a két német csatacirkáló a bombatámadások miatt szintén nem tud konvojokat támadni. A Tirpitz pedig meg se próbál kitörni. Nem tudhatták, hogy ezektõl az egységektõl nem kell majd tartania az angol partok felé tartó konvojoknak és ebbõl a szempontból nem lesz-e fontos a PoW.
Ha a németek szempontjából a legideálisabb esetet vesszük: elsüllyed a PoW és a Bismarck eljut Brestbe, vagy valamelyik német német/norvég kikötõbe, akkor biztosan aktívabbak lettek volna a németek.
Megpróbálkoztak volna még egy-két olyan portyával, mint amit a Gneisenau és a Scharnhorst végrehajtott 1941 elején (Operation Berlin). Hiszen pontosan emiatt küldték ki a Bismarck, Prinz Eugen párost is, egy ilyan akció lett volna a feladatuk a késõbbiekben.
Ez esetben nem mindegy, hogy egy vagy két KGV-osztályú hajót tudnak mozgósítani az angolok ott ahol kell. A régi Nelson-, Queen Elizabeth-, R-osztályú csatahajók az Norvég-tenger kijáratainak ellenõrzését még csak-csak eltudták látni, de az Atlanti-óceánon való hajkurászásra nem igazán voltak alkalmasak. És nem állíthattak volna minden konvoj mellé egy BB-t (mint ahogy nem is tették).
1941 májusában A CV-ken kívül csak a KGV, PoW, Repulse, Renown és a Hood volt alkalmas a nagy német konvojvadászok tartós üldözésére. Ebbõl a Hood mindenképp kiesik, és a PoW eltüntetésére is megvolt a lehetõség. A DoY ’41 novemberében a Howe, Anson pedig csak ’42 elsõ felében állt csak szolgálatba.
Ezért szerintem nem mindegy, hogy futni hagynak-e egy nagy potenciállal rendelkezõ ellenséges hajót, fõleg ha olyan kedvezõ alkalomhoz jutnak mint a PoW-nál.
Aztán persze úgy alakultak a dolgok hogy végeredményben teljesen mindegy volt, hogy futni hagyták a PoW-ot.
#55710
#55709
Egy kis indiai szösszenet, fõleg molninak, konkrét adatok vannak benne az R77 "csodálatos megbízhatóságáról"
Ne már mindig ugyanazt linkelje ezt is lehet mostantól, sokkal konkrétabb pontos számomra döbbenetes számokkal. 😄DD
http://www.cag.gov.in/html/reports/defence/2009_18_DS/chap_3.pdf
Ne már mindig ugyanazt linkelje ezt is lehet mostantól, sokkal konkrétabb pontos számomra döbbenetes számokkal. 😄DD
http://www.cag.gov.in/html/reports/defence/2009_18_DS/chap_3.pdf
#55708
Bocsi ha már volt
#55707
Az igaz hogy nem tudhatták hogy a KGV vagy a PoW ellen harcolnak, de az a németek szempontjából majdnem mindegy is.
Azért messze nem mindegy, hogy egy már összerázódott személyzetû hajó ellen mész, vagy egy olyan ellen, amely legfeljebb az elsõ tesztúton van túl. Még a németeknek sem....
Mindegy melyik, le kell gyõzni.
Egy kicsit elkanyarodnék a dedikált témától: miért is kellett legyõzni? Mi van, ha elsüllyesztik? Anglia eggyel kevesebb modern csatahajóval rendelkezik, épül további három, na bumm. Németországban viszont egyetlen egy sem, kettõt (a H és J) éppen hogy elkezdtek a háború elején építeni, de egy kalapácscsapás nem érte õket 1939 óta (azt tervezték, hogy majd a gyõzedelmes háború után folytatják az építésüket).
Anglia összerogy, ha 1941-ben elsüllyed a PoW? Nem, ugyanis el is süllyedt még 1941 decemberében. Komoly hiány lett volna a konvojvédelem terén egy mínusz csatahajó, nem vitás, de ennyi.
Angliát azonban a felé tartó teherhajók tartották életben. Ha a Bismarck elkap egy konvojt és elsüllyeszt mondjuk 100 000 BRT teherhajót, akkor azzal sokkal nagyobb kárt okozott volna Angliának mint a PoW elsüllyesztésével...
Azért messze nem mindegy, hogy egy már összerázódott személyzetû hajó ellen mész, vagy egy olyan ellen, amely legfeljebb az elsõ tesztúton van túl. Még a németeknek sem....
Mindegy melyik, le kell gyõzni.
Egy kicsit elkanyarodnék a dedikált témától: miért is kellett legyõzni? Mi van, ha elsüllyesztik? Anglia eggyel kevesebb modern csatahajóval rendelkezik, épül további három, na bumm. Németországban viszont egyetlen egy sem, kettõt (a H és J) éppen hogy elkezdtek a háború elején építeni, de egy kalapácscsapás nem érte õket 1939 óta (azt tervezték, hogy majd a gyõzedelmes háború után folytatják az építésüket).
Anglia összerogy, ha 1941-ben elsüllyed a PoW? Nem, ugyanis el is süllyedt még 1941 decemberében. Komoly hiány lett volna a konvojvédelem terén egy mínusz csatahajó, nem vitás, de ennyi.
Angliát azonban a felé tartó teherhajók tartották életben. Ha a Bismarck elkap egy konvojt és elsüllyeszt mondjuk 100 000 BRT teherhajót, akkor azzal sokkal nagyobb kárt okozott volna Angliának mint a PoW elsüllyesztésével...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#55706
Valóban. A KGV-nél 29,2 csomó volt a csúcs, de az próbajáratos eredmény és nem tudta tartani. Azt nem találtam meg mennyi ideig tudta tartani a 28 csómós sebességet a KGV.
Jobban belegondolva csak a Jean Bartnál van megemlítve, hogy mekkora sebességet tudott tartani hosszabb ideig (31,84 csomó 6 órán át). Gondolom a csatahajók a csúcssebességük -2 csómót azért már tudták tartani 6-8 vagy akár több órán keresztül is.
A Repulse se lehetett sokkal gyorsabb mint a KGV, a Victorious tudott volna 30-at (de ennek meg pont nem olyan lényeges), de amúgyis a kötelék a leglassabb hajó sebességével halad.
Jobban belegondolva csak a Jean Bartnál van megemlítve, hogy mekkora sebességet tudott tartani hosszabb ideig (31,84 csomó 6 órán át). Gondolom a csatahajók a csúcssebességük -2 csómót azért már tudták tartani 6-8 vagy akár több órán keresztül is.
A Repulse se lehetett sokkal gyorsabb mint a KGV, a Victorious tudott volna 30-at (de ennek meg pont nem olyan lényeges), de amúgyis a kötelék a leglassabb hajó sebességével halad.
#55705
Ennyi volt a max. Ezt huzamosan a hajó nem is tudta tartani.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#55704
Szereintem is ez, a második állításod a valószínûbb. Ha letudják rázni a Suffolkot és a Norfolkot akkor valószínûleg haza tudtak volna jutni.
A KGV, Repulse, Victorious köteléksebessége olyan 27-28 csomó lehetett. Ha nincs pontos infromációjuk a németek irányáról, akkor nagyon kevés esélyük lett volna elkapni õket.
A Prince of Wales cikkben részletesebb a csata leírása.
Jók az író cikkei. A végén a következtetéseknél néha vadakat ír, de a hajóknál a lényeg (a hajók leírása) az elég korrekt. Annál elvétve ragadtatja el magát.
Cifu:
Az igaz hogy nem tudhatták hogy a KGV vagy a PoW ellen harcolnak, de az a németek szempontjából majdnem mindegy is. Mindegy melyik, le kell gyõzni. A tûzharc megkezdése elõtt a PoW is jól mûködött, a csúcssebessége maradt el a maximumtól.
Azt viszont sejthették, hogy a kihátrálásakor már nem 100%-os harcértékû a PoW. Egyrészt ritkult a PoW tüzelése, 6:02-tõl már alig adott le pár lövés. Gondolom ez a németeknek is feltûnt. Másrészt egy tûzpárbaj közepén kicsit gyanús közel 180 fokos fordulatot tenni és füstfüggönyt csinálni egy csatahajóval.
A KGV, Repulse, Victorious köteléksebessége olyan 27-28 csomó lehetett. Ha nincs pontos infromációjuk a németek irányáról, akkor nagyon kevés esélyük lett volna elkapni õket.
A Prince of Wales cikkben részletesebb a csata leírása.
Jók az író cikkei. A végén a következtetéseknél néha vadakat ír, de a hajóknál a lényeg (a hajók leírása) az elég korrekt. Annál elvétve ragadtatja el magát.
Cifu:
Az igaz hogy nem tudhatták hogy a KGV vagy a PoW ellen harcolnak, de az a németek szempontjából majdnem mindegy is. Mindegy melyik, le kell gyõzni. A tûzharc megkezdése elõtt a PoW is jól mûködött, a csúcssebessége maradt el a maximumtól.
Azt viszont sejthették, hogy a kihátrálásakor már nem 100%-os harcértékû a PoW. Egyrészt ritkult a PoW tüzelése, 6:02-tõl már alig adott le pár lövés. Gondolom ez a németeknek is feltûnt. Másrészt egy tûzpárbaj közepén kicsit gyanús közel 180 fokos fordulatot tenni és füstfüggönyt csinálni egy csatahajóval.
#55703
Bocs, akkor félreértettelek.
"AEGIS rendszer egyes rakétával képes nagyon alacsony pályára dolgozni"
Úgy értettem, hogy képes nagyon alacsony pályára dolgozni egy másik mûholdat. Ez alatt értettem azt, hogy egy speciális támadással a másik mûholdat nagyon alacsony pályára térít el és így a teljes pusztítást a föld légköre okozza, nem a bevetett fegyver maga.
Kösz az infót mindkettõtöknek! 😉
"AEGIS rendszer egyes rakétával képes nagyon alacsony pályára dolgozni"
Úgy értettem, hogy képes nagyon alacsony pályára dolgozni egy másik mûholdat. Ez alatt értettem azt, hogy egy speciális támadással a másik mûholdat nagyon alacsony pályára térít el és így a teljes pusztítást a föld légköre okozza, nem a bevetett fegyver maga.
Kösz az infót mindkettõtöknek! 😉
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#55702
Mi ég el? Nem értem a kérdést.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#55701
A jövõ harctere: a világûr I.
A jövõ harctere: a világûr II.
A másodikban van szó a lehetséges megoldásokról és eddigi rendszerekrõl. Ha kérdés van ezen túl, akkor nyugodtan tedd fel itt vagy a Hadviselés a világûrben topicban.
A jövõ harctere: a világûr II.
A másodikban van szó a lehetséges megoldásokról és eddigi rendszerekrõl. Ha kérdés van ezen túl, akkor nyugodtan tedd fel itt vagy a Hadviselés a világûrben topicban.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#55700
A nagyon alacsony pályára dolgozás után elég a légkörbe lépés miatt?
Lézerfegyverek? Viszonylag lassú, nagy felületû, kiszámolható röppályán mozgó célpontok. Elég lenne az optikáit tönkre tenné és már használhatatlan.
Lézerfegyverek? Viszonylag lassú, nagy felületû, kiszámolható röppályán mozgó célpontok. Elég lenne az optikáit tönkre tenné és már használhatatlan.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#55699
Jelenleg ballisztikus rakéták - nukleáris robbanófejjel vagy a jobbak közvetlen ütközéssel - AEGIS rendszer egyes rakétával képes nagyon alacsony pályára dolgozni és a '80-as években leálított ASAT nagyon elméleti szinten feltámasztható. A koncpeció mûködött.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#55698
Egyébként viccen kívül! Milyen technikák vannak egy mûhold kilövésére/semlegesítésére a földrõl/levegõbõl/ûrbõl?
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#55697
Üt, nagyon. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#55696
Márnint jött egy ilyen "nagytudású egyén" és elkezdte osztani az észt? Nyugodtan linkled neki a többi HTKA-s cikket is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#55695
Ez jó, a Hurrican az egyik kedvenc gépem. 😊
#55694
Olli hajói már sokszor volt linkelve a topicban. A Bismarck cikk az egyik (hanem A) elsõ cikke volt. Technikai szempontból és háttérmunka terén le a kalappal Oli elõtt, de személy szerint néha úgy vélem, hogy bizonyos téren túlságosan is szabadosan fogalmazza meg a véleményét.
A témáról: Nem tudhatták a németek, hogy a Prince of Wales milyen állapotban van, sõt, azt sem tudhatták, hogy a gyakorlatilag próbaúton lévõ Prince of Wales az ellenfelük, fazt sejthették, hogy a King George V.-el harcoltak/harcolnak.
A másik probléma, ami említve is volt, hogy Lütjensnek direkt parancsa volt, hogy ne kezdeményezzen harcot az angol hadihajókkal, ha nem tudja elkerülni. Itt ez nem állt fent. Lütjens pedig indulás elõtt kifejtette, hogy nem áll szándékában a harmadik flottaparancsnoknak lennie, akir Raeder parancsmegtagadás címén bocsát el...
A témáról: Nem tudhatták a németek, hogy a Prince of Wales milyen állapotban van, sõt, azt sem tudhatták, hogy a gyakorlatilag próbaúton lévõ Prince of Wales az ellenfelük, fazt sejthették, hogy a King George V.-el harcoltak/harcolnak.
A másik probléma, ami említve is volt, hogy Lütjensnek direkt parancsa volt, hogy ne kezdeményezzen harcot az angol hadihajókkal, ha nem tudja elkerülni. Itt ez nem állt fent. Lütjens pedig indulás elõtt kifejtette, hogy nem áll szándékában a harmadik flottaparancsnoknak lennie, akir Raeder parancsmegtagadás címén bocsát el...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#55693
Awww.... My bad. 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#55692
Jobban belegondolva mégis az lett volna a megoldás ha a Prince of Walest üldözõbe veszik,mert az gyorsan elsüllyeszthetõ lett volna utána pedig már csak a King Georg V maradt volna a Home Fleet körzetében az egyetlen komolyabb egység,így hiába lettek volna közel az angol vizek,az Északi Tengeren át visszatérhettek volna amerrõl jöttek hiszen arrafelé akkor nem voltak nagyobb angol hajók már.
#55691
Sokak véleménye az hogy a Prince of Wales-t azonnal üldözõbe kellett volna venni és a Hood után küldeni azt is.Szerintem ha utánamegy északnyugati irányban akkor még biztosabb hogy összetalálkozik az angol hajókkal-ráadásul Izlandhoz és az angol vizekhez ismét közelebb kellett volna mennie,ezenkívül a King George V a Victorius hordozóval pont arrafelé tartottak-igaz a Prince of Wales gyakorlatilag harcképtelen volt,a King George V meg lehet hogy szintén legyõzhetõ lett volna-bár az már harckész volt a Price of Wales-szel ellentétben.Ha sikerült is volna a dupla gyõzelem a meglógás ebbõl a helyzetbõl talán nehezebb lett volna,annyi elõnyük azért lett volna hogy a Wales és esetleg a King George V is kiesett volna az üldözésbõl.Az irányíthatatlan Bismarckkal szemben viszont talán elég lett volna a fennmaradó angol flotta a Rodney-val az élen.Nem valószínû hogy megúszták volna,csak 1:1 helyett 2:1 lett volna a németek javára.
#55690
A Bismarck csatahajóról találtam egy jó magyar nyelvû cikket.
#55689
kis humor....
http://3.bp.blogspot.com/--0qnmB1iEhM/TlxXi0zxFEI/AAAAAAAANks/7VjiM5RvYhY/s1600/Humor-Plano-Brasil-fuga-dos-Raptors.png
http://3.bp.blogspot.com/--0qnmB1iEhM/TlxXi0zxFEI/AAAAAAAANks/7VjiM5RvYhY/s1600/Humor-Plano-Brasil-fuga-dos-Raptors.png
#55688
Nem is tudom mikor kerültem utoljára ilyen mélyre tán 10éve...
amikor egy bölcsész történészel vitázol akinek az adott témáról gyakorlatilag fogalma sincs egy pl.: F16/F15öt képtelen megismerni (légierõ/harcászat) de mond dolgokat amitõl legszivesebben falnak mennél és elveszted a lélekjelenléted, kvázi lehülyézed (fingod sincs arról mirõl beszélsz) és ezért a végén még mindha te lennél a hülye. Indult a téma avval, hogy a Mig21 elverte az ami gépeket, mire kérdeztem hol... erre lett az a Mig21 Mig15. Ami ugye pl Korea aztán gyorsan terelte az "egy" állítása felé a témát, hogy az egy eset amikor elverték az Oroszok az Amikat az az volt amikor az F4rõl leszedték a gépágyút. Ez utobbi ugye már alapból hülyeség. De õ hallotta töri órán...
Mint amikor vki úgy, hogy van mögöttem ~4000+ Starcraft mecs akarja nekem azt beadni, hogy a tank ha nincs siege módban akkor tud lõni levegõbe.
amikor egy bölcsész történészel vitázol akinek az adott témáról gyakorlatilag fogalma sincs egy pl.: F16/F15öt képtelen megismerni (légierõ/harcászat) de mond dolgokat amitõl legszivesebben falnak mennél és elveszted a lélekjelenléted, kvázi lehülyézed (fingod sincs arról mirõl beszélsz) és ezért a végén még mindha te lennél a hülye. Indult a téma avval, hogy a Mig21 elverte az ami gépeket, mire kérdeztem hol... erre lett az a Mig21 Mig15. Ami ugye pl Korea aztán gyorsan terelte az "egy" állítása felé a témát, hogy az egy eset amikor elverték az Oroszok az Amikat az az volt amikor az F4rõl leszedték a gépágyút. Ez utobbi ugye már alapból hülyeség. De õ hallotta töri órán...
Mint amikor vki úgy, hogy van mögöttem ~4000+ Starcraft mecs akarja nekem azt beadni, hogy a tank ha nincs siege módban akkor tud lõni levegõbe.
#55687
Nem a gépágyú volt a légiharc csodaszere még Vietnamban sem. Még az F-8 Crusader II. (amelyen ugye végig voltak gépágyúk) is a légigyõzelmei elsöprõ többségét Sidewinderrel érte el...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#55686
kösz
#55685
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#55684
HTKA -- > Gondolatok a légi harcásztról cikk. Van mellette légigyõzelem lista is. Beszédes.
F-4E az egyetlen olyan változat, amiben van beépített gépágyú. (Ha jól emlékszem.)
F-4E az egyetlen olyan változat, amiben van beépített gépágyú. (Ha jól emlékszem.)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#55683
huh vki válaszolna nekem?
F4es ugye gépágyú nélkül érkezett.
F4esekre mikor szerelték fel a gépágyút?
Milyen eredményeket produkáltak addig amíg nem volt rajtuk gépágyú a MIGek ellen?
thx akárki is válaszol.
F4es ugye gépágyú nélkül érkezett.
F4esekre mikor szerelték fel a gépágyút?
Milyen eredményeket produkáltak addig amíg nem volt rajtuk gépágyú a MIGek ellen?
thx akárki is válaszol.
#55682
A J-5/J-6 igaz lehet, de akkor sem lehetnek sokkal fiatalabbak. 😊
A Japán F-4EJ-ket. Az utolsó amerikában gyártott gép 1979-es.
A Japán F-4EJ-ket. Az utolsó amerikában gyártott gép 1979-es.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#55681
Nem J-5/J-6 gépek voltak azok? 😊
Gyártottak 1981-ig F-4-et? Melyik verziót?
Gyártottak 1981-ig F-4-et? Melyik verziót?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#55680
Az alap migeket mennyi idõre is tervezték? 10 év?
25 év / 2500 repült óra.
Amúgy hol repülnek jelenleg 40/40+ éves gépek? A bombázók nem számítanak. 😊
A szegényebb országokban sok helyen, hiszen például az utolsó legyártott F-4 Phantom is már 30 éves. Az F-5A/B-k esetében már 45 éves gépek is vannak, például a Marokkói légierõ kötelékében. És ugye emlékszünk arra, amikor a Koszovói válság idején az Albán légierõ MiG-15 és MiG-17 gépekkel mutatta meg, hogy készek a háborúra. 😊
25 év / 2500 repült óra.
Amúgy hol repülnek jelenleg 40/40+ éves gépek? A bombázók nem számítanak. 😊
A szegényebb országokban sok helyen, hiszen például az utolsó legyártott F-4 Phantom is már 30 éves. Az F-5A/B-k esetében már 45 éves gépek is vannak, például a Marokkói légierõ kötelékében. És ugye emlékszünk arra, amikor a Koszovói válság idején az Albán légierõ MiG-15 és MiG-17 gépekkel mutatta meg, hogy készek a háborúra. 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#55679
20 év / 2400 óra asszem. Ez emelték fel 4000 órára.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#55678
Amúgy hol repülnek jelenleg 40/40+ éves gépek? A bombázók nem számítanak. 😊
Ui:
Cifu
Írtam az ûrhadviseléses topicba, várom a véleményedet. 😊
Ui:
Cifu
Írtam az ûrhadviseléses topicba, várom a véleményedet. 😊
#55677
Az alap migeket mennyi idõre is tervezték? 10 év?
#55676
Lengyelország 44,5 millió dollárért modernizál a MiG-29-esei közül 16 darabot, ezeket legalább 2030-ig rendszerben kívánja tartani.
Azért ez sem semmi. 2030-ban azok a MiG-29-esek már 40 évesek lesznek...
Azért ez sem semmi. 2030-ban azok a MiG-29-esek már 40 évesek lesznek...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#55675
Akkor nem egyszerûbb már lelõni azt a fránya mûholdat valahogy? 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#55674
Ez jóóó 😊
#55673
Errõl egy régi vicc jut eszembe, mármint a "mindenre van megoldás" részrõl.
A TSZ-paraszt szorgalmasan kaszálja a lucernát. Az egyik nap ellátogat hozzá Novotny, és így szól:
- Mennyit teljesít egy nap?
- Egy holdat! - válaszolja büszkén a paraszt.
- Az kevés! Nálunk naponta két holdat vágnak le.
- Ez hogy lehet? - ámul a paraszt.
- Úgy, hogy a nyél mindkét végén van kasza, így nincs üresjárat. Oda-vissza vágva van a rend.
A parasztnak tetszik az ötlet, és tényleg többet tud aratni. Egy hónap múlva maga Brezsnyev látogat el hozzá:
- Mennyit kaszál egy nap?
- Két holdat! - húzza ki magát a paraszt.
- Az kevés! Nálunk naponta négy holdat kaszálnak, ugyanis mindenki köt egy gereblyét a derekára, és egyben össze is húzza maga után a rendet.
A paraszt ezt is megfogadja, és tényleg gyorsabban halad. A harmadik hónapban Kádár látogatja meg. A paraszt eldobja az összes szerszámát és rohanni kezd. Mire Kádár:
- Álljon meg, hova rohan? Nem is tudja, mit akarok mondani magának!
- De igen! - válaszolja a paraszt
- Azt, hogy akasszak a tökömre egy viharlámpát, hogy éjszaka is tudjak dolgozni
A TSZ-paraszt szorgalmasan kaszálja a lucernát. Az egyik nap ellátogat hozzá Novotny, és így szól:
- Mennyit teljesít egy nap?
- Egy holdat! - válaszolja büszkén a paraszt.
- Az kevés! Nálunk naponta két holdat vágnak le.
- Ez hogy lehet? - ámul a paraszt.
- Úgy, hogy a nyél mindkét végén van kasza, így nincs üresjárat. Oda-vissza vágva van a rend.
A parasztnak tetszik az ötlet, és tényleg többet tud aratni. Egy hónap múlva maga Brezsnyev látogat el hozzá:
- Mennyit kaszál egy nap?
- Két holdat! - húzza ki magát a paraszt.
- Az kevés! Nálunk naponta négy holdat kaszálnak, ugyanis mindenki köt egy gereblyét a derekára, és egyben össze is húzza maga után a rendet.
A paraszt ezt is megfogadja, és tényleg gyorsabban halad. A harmadik hónapban Kádár látogatja meg. A paraszt eldobja az összes szerszámát és rohanni kezd. Mire Kádár:
- Álljon meg, hova rohan? Nem is tudja, mit akarok mondani magának!
- De igen! - válaszolja a paraszt
- Azt, hogy akasszak a tökömre egy viharlámpát, hogy éjszaka is tudjak dolgozni
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#55672
Az utolsó tankok mögé pár fenyõágat kell kötni, mint az indijánoknál! =)
Mindenre van megoldás!
Mindenre van megoldás!
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#55671
Innen már csak egy lépés azt feltételezni hogy a személyzetek sem találják meg a tankokat egy idõ után .
Meg hát mi van a lánctalpnyomokkal?
Meg hát mi van a lánctalpnyomokkal?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#55670
Nem fogsz ki rajtam. Szemfüles módon az adott területet elõzõ órai állását fotózzák be és vetítik ki a ponyvára!
Sõt! Egy muki végigveszi a vonulás útját, majd a ponyvákat egy gurulós állványrendszerre feszítik ki és adott tempóval vetítik ki a mozgóképet, alatta meg vonulnak az acélkoporsók! =)
Sõt! Egy muki végigveszi a vonulás útját, majd a ponyvákat egy gurulós állványrendszerre feszítik ki és adott tempóval vetítik ki a mozgóképet, alatta meg vonulnak az acélkoporsók! =)
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#55669
De ha a mûhold egy arra kószáló tehéncsordát lát csak...😊
#55668
Az a mûholdakról ugyanúgy észlelhetõ, hiszen általában a korábbi felvételek összehasonlításával derítik fel a célokat, mároedig a méretes 'ponyva' azért valószínûleg feltûnne a mûholdképen.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#55667
Logikus lenne a hajókon való felhasználása. Hisz nagyobb terhet lehet felpakolni rájuk, és effektíve nem koszolódnak úgy, mint a harckocsik.
Mert így csak a tökéletesen tiszta jármûveken lehet a vetítõs mókát eljátszani.
Igazából a légi felderítés ellen lenne igazán hatékony. Kiterítenek egy nagy sátorlapot, alááll a fél hadoszlop és rávetítik a talajt.
Mert így csak a tökéletesen tiszta jármûveken lehet a vetítõs mókát eljátszani.
Igazából a légi felderítés ellen lenne igazán hatékony. Kiterítenek egy nagy sátorlapot, alááll a fél hadoszlop és rávetítik a talajt.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-