Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#57115
"Bármely katonai"....

Ilyen alapon válasszuk szét arra, amelyiknél sértõ a szimulátor szó használata, meg amelyiknél nem:P

Apám,nekem életem a kungfúúúúúúú!!!!!!!!!!!

#57114
Azért azt válasszuk szét, hogy repszim, vagy gyalogsági, mert a kettõ ég és föld. :-)
Scottt
#57113
Illetve az X-plane egyik változata amelyet hivatalosan is elfogadnak szimulátoros gyakorlatnak pilótaképzéseknél.

\"A békefenntartás nem a katonák dolga, de csak õk értenek hozzá\" \"De ki a fasznak kell ez?!Én inkább ezt választom!Imádom\" \"Brothers everywhere Raise your hands into the air we\'re WARRIORS\"

#57112
"A grafika másodlagos, a fizika a lényeg."
Irta volt Garou úr.

"Bármely katonai / civil szimulátorban olyan fizika van, hogy a PC-s szimulátoroknál a szimulátor szó használata egyenesen sértõ."

Éppenséggel, VBS kontra civil játékok, DCS A10c kontra desktop szim (igen, tudom hogy az eredeti a fegyverkezelést szimulálja inkább)., az emlitett uj gyalogsági sim., meg a VBS ekre épitett speciális szimek, vagy akár az aminek nem ugrik be a neve, amit az USMC nek csináltak , amit egy cheat kód választott el az eredetitõl....a bármely kicsit erõs.
Nem is beszélve ezekrõl a laser battlehousokról, amikben szerintem szintén a Bohemia cuccai futnak.

Apám,nekem életem a kungfúúúúúúú!!!!!!!!!!!

Molnibalage
#57111
Nekik nem a megjenelítés szépsége a lényeg. Bármely katonai / civil szimulátorban olyan fizika van, hogy a PC-s szimulátoroknál a szimulátor szó használata egyenesen sértõ.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Garou
#57110
Hollywoodnak szerintem volt ugyanennyi pénze 3D grafikát fejleszteni, és az üzleti környezet miatt sokkal nagyobb szüksége is volt rá. Megnézhetünk egy mai szimulátort amit a hadseregnek (is) fejlesztenek, mondjuk a Steel Beast-et, ami elég csúnyácska még mindig, vagy most készül egy új, amihez viszont a gazdag amcsi hadsereg egyszerûen licenszeli a Cyengine 3-at a játékiparból.

70-es évek végén fizikai képtelenségnek tartom egy normálisan kinézõ szimulátor létezését. A grafika másodlagos, a fizika a lényeg. De most akkor grafika elõször: A Star Wars-nál a programozók saját maguk fejlesztettek ki egy programot, ami képes volt pár primitív texturát ismételve rávetíteni szintén primitív testekre (gömb, kocka, stb). Ebbõl lett a Halálcsillag, meg benne az alagút. A lézert még úgy festették. És itt most konkrétan 5 ismétlõdõ téglalapról beszélünk kis felbontású képekkel, ez volt az alagút. Egyszerûen nem létezett sem software sem hardware, ami ezt a minimális grafikát real time bemozgatja neked. Úgy kellett órákon át számoltatni egy frame-et. És hol vagyunk akkor még egy szépen kinézõ repülõtõl, táj + házak + más mozgó objektumok, mindezt fizikával, mert az a lényeg! Ja igen, és valós idõben!

486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD

Molnibalage
#57109
Számomra teljesen új.

Also, the vertical tail structure was extended at its base to carry across the top of the wing and join the BVP-30-26M chaff/flare dispensers which also increased the effective keel-area that aided in spin recovery

+

The SPO-15 (L006-LM/101) Beryoza radar warning receiver and the 20SP passive countermeasures system with 2 x BVP-30-26M (blok vybrosa pomekh) chaff / flare dispensors built into the upper surfaces of the main wing. Each dispensor contains 30 x 26 mm PPI-26 flares or PPR-26 chaff cartridges.

Mi a pék az a main wing...? Én eddig úgy tudtam, hogy a függõleges vezérsík nyúlványába van beépíve kétszer 30 db zavarótöltet és ennyi. Félreértek valamit?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#57108
Akkor jól sejtettem. Vajon miért van 6 db? Több rendszer több kivezetési ponttal?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#57107
Hörgõszelep (nyomáskiegyenlítõ szelep) a MiG-21 hajtómûterének alján is vannak ilyenek.

TG

karosszéktábornok.blog.hu

Molnibalage
#57106

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#57105
A hadiiparnak dollártímilliói voltak ilyesmire. Az F-15 esetén nem készült fly-off competitionhoz protó, ennek költségébõl viszont tellett akár 100 milliós szimulátorra, akkori áron. Ma ez pár száz milliós. Nemhogy egy, de kettõ volt, mert egymás elleni repkedést is lehetett vizsgálni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

SgtChris
#57104
A MIG-23-asnak volt olyan a szimulátora, ami megelégedett két nagy teremmel :-), az egyikben a terepasztal volt a kamerával, a másikban a mérethû cockpit, ami elé vetített képen (katódsugárcsöves TV) lehetett gyakorolni a fel és leszállást egészen a fékernyõ nyitásig bezárólag, de aztán azt hiszem másra, (pl.: útvonalazás) nem is volt jó.

ASUS ROG B350-F Gaming, Ryzen R5 1600, 8GB DDR4 3000Mhz, ASUS ROG Strix RX470 4GB, Adata 920SP 128GB SSD

[NST]Cifu
#57103
Mintha valamelyik MiG gép szimulátora is ilyen makettes elven mûködött volna...

Minden esetre ha az 1970-es években már árnyékolt, textúrázott polygongrafikát prezentáltak, az nagyon-nagyon meglepõ lenne számomra. Ismát: a filmipar is dollármilliókat áldozott ilyesmire.

Plusz hát a költséghatékonyság kérdése... Egy ilyen grafika real-time mozgatásához szükséges hardver több (tíz?) millió dolláros tétel lehetett. Abból a pénzbõl több ezer repült órát fizethettek volna, ráadásul a szimulátor óraköltsége is megvan (kezelõszemélyzet, energiafogyasztás, karbantartás, stb.), szóval itt nem 0 vs. ~10 000 US$ (1970-es évek repült óraköltsége), hanem mondjuk 2-3 ezer dollár vs. ~10 000 US$ viszonyul egymáshoz.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Vogel
#57102
Volt egy dokumentum film, ahol a Sepecat Jaguar szimulátort mutatták be. Hatalmas terepasztal felett mini kamera adta a képet a pilóta elõtti félgömb vászonra. Alacsony repülésre használták.

Molnibalage
#57101
Nem vagyok kohász, de szertintem ennyire vegyes összetételû gépet semmilyen kohó nem fogadna be a minõségbizotsítás miatt. Tehát kézileg lehetne minden kis bizbaszt kiszerelni belõle. Ottani munkabérek mellett ez totál buka. Olcsóbb elásni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#57100
Köszi, a vastag bõrt a többiekhez képest mondtam. :-)
#57099
HTKA-n azt okoskodták ki, hogy eladáskor a szerzõdésben szerepelt, hogy az auszik nem adhatják tovább 3. félnek, nemhagyhatja el a kontinenst.
A szétbontás, meg a magas aszbeszt tartalom miatt nem költséghatékony. Vagy valami más mérgezõ cucc miatt. Meg asszem annyira spéci ötvözetek, hogy nem lett volna jó semmire, max villának. :-)
Ha hülyeséget írok, majd Molni javít.
[NST]Cifu
#57098
Kérdem én, ha egy Hind rendelkezne ST szintû rendszerekkel (okosbomba, stb) akkor õ is alkalmas lenne COIN gépnek?

Alkalmas lehet, ám itt az ár és a hatékonyság a fontos kérdés. Egy helikopter általában nem túl jó az üzemanyag és a megtett táv viszonylatában. Egy légcsavaros gép sokkal jobb e téren. Másfelõl a Hind két gázturbinás, az ST meg csak egy, tehát üzemeltetni is olcsóbb, könnyebb. Akkor miért választanád a drágább, bonyolultabb megoldást?

meg ott ketten vannak, ami hosszabb CAS alatt segíthet.

Ha ez tétel lenne, akkor kétszemélyes ST-ket vásárolnak, és kész...

A Hind is vastagbõrû, mondjuk nem tudom melyik a vastagabb bõrû.

Hát igazság szerint egyik sem igazán vastag bõrû... :D

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#57097
Én a megoldáson vagyok megdöbbenve. Miért nem bontották szét, és olvasztották be õket? <#fejvakaras>

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#57096


Itt is látszik.



Szerintem egyszerûen nem teszik fel mindig. Több okot is el tudok képzelni, hogy miért...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#57095
Hoppá!

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#57094
Lenne egy gondolat kísérletem (?)
A HTKA-n van cikk, hogy Super Tucanokat rendszeresít a USAF COIN gépnek.
Kérdem én, ha egy Hind rendelkezne ST szintû rendszerekkel (okosbomba, stb) akkor õ is alkalmas lenne COIN gépnek? Nem tudom mennyi ideig tudnak fent lenni, meg a ST gyorsabb, de a 24-es elég szapora a kopterek közt, meg ott ketten vannak, ami hosszabb CAS alatt segíthet. A Hind is vastagbõrû, mondjuk nem tudom melyik a vastagabb bõrû.
Vélemény?
modellmaker
#57093
A rendszer eredetije 1969-ben épült. Szal gondolom aztán fejlesztgették. Elég nehéz lesz megtalálni, hogy mit mókoltak a 70-es években...

HARCRA! HARCRA! Reszket a gyáva! HARCRA! HARCRA! Folyjon a vére! Hulljon a rómaiak feje, Villogtasd kardod Keve!

Molnibalage
#57092
Biztos? A te pdf-edben '80-as évek vége van említve. Az én könyvement meg 1980-ban adátk ki. Nem áll össze...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

modellmaker
#57091
Illetve ez az az anyag amiben a részletes leírás van:

McDonnell, G.W., Broeder, R.F., & Cutak, R.J. (1989). Multi-ship air combat simulation. In Proceedings of the 11th Interservice/lndustry Training Systems Conference. Ft Worth, TX: National Security Industrial Association.

HARCRA! HARCRA! Reszket a gyáva! HARCRA! HARCRA! Folyjon a vére! Hulljon a rómaiak feje, Villogtasd kardod Keve!

modellmaker
#57090
Ennek az anyagnak a második oldalán (ami amúgy a nyolcadik) van leírás errõl a szimulátorról. Meg tesz említést arról, hogy hol van részletesebb leírás, azt még keresem.

Eddig az a legjobb anyag róla, meg kiderült még, hogy a háttér (mármint az ami elõtt "repült" a jószág) számításait, és kirajzolását egy (vagy több) General Electric Compuscene IV számítógép végezte.

HARCRA! HARCRA! Reszket a gyáva! HARCRA! HARCRA! Folyjon a vére! Hulljon a rómaiak feje, Villogtasd kardod Keve!

Buren
#57089
Nem mai hír de azért szomorú látni az egykor nagyszerû gépek végzetét.

A véleménycsere az, amikor bemész a fõnököd irodájába a saját véleményeddel, majd kijössz az övével. Okos pilóta alagútban nem katapultál.

Molnibalage
#57088


Sajnos ebbõl nem egyértelmû nekem.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#57087
Nem tudom savaz poénnak szánta-e, vagy sem, de az általa említett dologról lesz itt szó. A kijelzõn egy méretarányos modell látható szerintem, ami a kamerához képest volt úgy mozgatva (drótok vagy csuklók által, ezt nem tudom) ahogy az az adott szituációban elvárható lenne.

Kizártnak tartom, hogy az 1970-es években ilyen szintû grafikát akár szuper-számítógépekkel is real-time tudjanak prezentálni. Az Utolsó Csillagharcos (vagy csillagvadász? Eh, The Last Starfighter) CGI animációjához Cray X-MP számítógépeket használtak, és egy-egy teljes értékû képkockát 2,5 percig rendereltek... 1983/84-ben...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#57086
Anno a Malévnél egy terepasztalon lemodellezték a reptér környékét, feltámasztották a falra és egy kamerát mozgattak fölötte a repülõgépnek megfelelõen. Ennek képét látta a szimulátorban a pilóta.
Aztán ha elnézte a pályát, lehetett ragaszgatni vissza a házacskákat.

Nincs valakinek egy fotója róla?
Molnibalage
#57085
A könyvet 80-ban adták ki amibõl szkenneltem. Tehát a fotó kizárt, hogy 79 után készült volna.

A pit arányai kicsit mások és ilyen MFD oldalakat sem láttam soha Horneten. Ez valszeg a Hornet techdemo szimulátora lehet.

Ettõl még ugyanúgy kérdõjeles, hogy milyen aerdinamikai modell volt. Mert én nem tudok többet elképzelni, mint ami a mai repszimekben van. Szélcsatorna tesztek valós mérések alapján paramtéres görbék és azokból interpolált értékek. Nem valós airfol számítások, az ziher.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#57084
B.U.É.K.!

Tényleg döbbenetes miket tudtak már akkoriban, mert mintha egy Super Hornet lenne látható a szimuláción!
#57083
Üdv

Én se akarok okoskodni, de

1.Szvsz nemcsak Gundi, hanem aki olvasta, azoknak a 99% ugy értette, hogy 18as szimot használtak 15 öshöz.A maradék 1% te vagy:)
A szó, amit akartál, szerintem az "ilyesmi".:P

2.Mik is azok a markáns különbségek, amiket te ezen a (sötét) fotón látsz az F18 c pitjéhez képest?

3.Nem ismerem az F18 ashoz készült szimulátorok történetét, de ha a prototipus szimulátora is, akkor is inkább 80 hoz közelit mint 70 hez

Apám,nekem életem a kungfúúúúúúú!!!!!!!!!!!

Molnibalage
#57082
Ja, és nem Hornet kabin van, mert a Hornet kabin sem lett ilyen pontosan...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#57081
Azért írtam, hogy ilyen és nem EZ. :)

A fotó bõven a '70-es években készült és ez a lényeg.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Gundark 1 1
#57080
Nem akarok okoskodni de a képen egy 18as kabinja van.
Molnibalage
#57079


A 70-es években ilyen szimulátor volt az F-15-höz. Mi a pékkel mozgattak 3D-s goraud shadingelt modelleket? A PC-knél ez cirka 25 évvel késõbb jelent meg.

Egyáltalán milyen fizika mozgatta a gépeket? Kizárt, hogy az akkori számítási kapacitás mellett bármiféle valódi áramképen alapuló modell lett volna.

Akárhogy nézem döbbentes, hogy mit tudtak megcsinálni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#57078
A klasszikus helikopter rotor agy 3 szabadságfokkal rendelkezik amelyet 3 síkban elhelyezett csuklóval valósítanak meg. Van egy függõleges csukó a amely kompenzálja a helikopter elõrehaladásából adódó sebességet, attól függõen, hogy a forgószárny éppen elõre, vagy hátrafelé halad a helikopter mozgásához képest. Van egy forgó, a forgószárny fõtartójával egy tengelyû csukló amely lehetõvé teszi a a forgószárny állásszögének növeléséét és ez által a nyomaték növelését. És van egy vízszintes csukló amely lehetõvé teszi a a forgószárny függõleges mozgását amely hatására nõ a forgószárnyak által bejárt kúp szöge.


Íme egy klasszikus rotoragy a három csuklóval.

A körszerû helikoptereken a modern kompozit anyagoknak köszönhetõen lehetõség lett ezeknek a csuklóknak a részbeni, vagy éppen teljes egészben való elhagyására, amelyek szilárdsága, teherbírása, kialakítása lehetõvé tette a régi mechanikus rotoragyakkal szemben akár a háton repülést is anélkül, hogy a forgószárnyak belecsapnának a faroktartóba.

Persze lehetséges lenne hagyományos rotoragyú helikoptert is készíteni ilyen célra, csak ez a helikoptereknél soha sem volt tervezési szempont az említett helikoptereknél sem, ez inkább csak hozadék, amelyet jól ki lehet használni reklámcélra (folyamatos háton repülésre nem alkalmasak, mivel a tüzelõanyag rendszerük nincs tervezve ilyen üzemmódra).


Mint láthatod ezen a rotoragyon csak a tengely irányú csukló van amely az állásszög változtatást teszi lehetõvé, minden mást irányú mozgást a lapát töve teszi lehetõvé, az által, hogy képes fel-le és elõre-hátra lengeni.

TG

karosszéktábornok.blog.hu

PhantomAss
#57077
hali
lenne egy kérdésem:
vannak olyan helikopterek, amelyek nagyon jól manõvereznek, pl loopingot is tudnak (pl bo105, apache)
vmi olyasmit hallottam hogy "merev tengely"-en van a rotor, vagy vmi ilyesmi, és ezért ilyen mozgékonyak
na szeretném ha vki felhomályosítana errõl:
-miben különbözik ez a többi helikopter rotortengelyétõl/mechanikájától, és ha ez a titka az egésznek akkor miért nem minden helikoptert így építenek?
köszi elõre is

GOOBY, pls

Punker
#57076

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idõ után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsbõl pálinkát lehet fõzni!\"

#57075
Napokban gondolkodtam, hogy életemben ~elõször esetleg modelleznék egyet. Még a tipust se döntöttem el... vmi modernet akarok ha retro gépet csinálok is max F4/Mig21... Vmi jó honlapot... esetleg tudnátok ajánlani?

#57074
<#eljen>
Nincs véletlenül nagyobb felbontásban?
Molnibalage
#57073
Nem. Én nem értek az ilyesmihez.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Willenbrock
#57072
Ezt te csináltad?

Molnibalage
#57071

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#57070
Én úgy gondolom, hogy ez két különbözõ konfiguráció vagy esetleg mindkettõ felrakható. A MANPAD és SOHARD elterjedése és fejlõdése indokolhatja ezt. Békeidõben viszont minek cipelje a gép...

A Szu-17M3 változatig a gépeken 2x6 töltet volt a pilótfülke mögött a gerincen. A Szu-17M4 változaton meg kezdteben a vezérsík mellé raktak fel "gerendákat", aztán még elõrébb mégegyszer annyit.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#57069
Szerintem a rajzon hibásan van feltüntetve, egyszerûen a függõleges vezérsík mellé rajzolták õket, holott az alatta lévõ képen látható, hogy a szárnytõ tetején vannak valójában.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#57068
Egy kis anyag a Szu-24-rõl.

Kérdés. Látta valaha valaki az vezérsík mellett felszerelve a két APP-50 sínt? Van errõ fotója bárkinek?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#57067
Egyértelmûen fantáziarajz, a 71291 sose rendelkezett TVC-vel és canard-al.

Terepfestéssel viszont igen, az YF-15E "korában".

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#57066
Ez mi?

Mert a forrásnál a NASA is szerepel, de ilyen oldalszámú NASA gép soha nem volt...

Képen láttam ezt a 2D-s hajtómávet, no de terepszínû F-15-öt sem láttam soha, nemhogy ilyen hajtómûvel. Ez valami fotomontázs lehet egy koncepcióhoz, de ilyen gép nem hiszem, hogy volt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM