Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[NST]Cifu
#57317
Régen könnyebbek voltak arányaiban a tornyok, de a testet általában jobban páncélozták. Az utóbbi idõben kezdtek elszállni a tornyok tömegei, köszönhetõen az egyre több kiegészítõ elektronikának (panoráma periszkóp a parancsnoknak, körkörös rakéta-érzékelõk, stb.) illetve az egyre több és több kiegészítõ páncélzatnak. A Leo2A5-nél megjelent két acél "ék" páncélzat a torony frontján 2x 500 kg-ot nyom például.

Pz. V Panther Aus D.

Össz. tömeg: 44,800 kg
Torony száraz tömege: 10,210 kg

7,560 kg a torony és 2,650 kg a löveg a lövegpajzssal. Ebben nincs benne a lõszer és a személyzet.

Pz. VI.B KingTiger

Össz. tömeg: 68,000 kg
Torony: 13,500 kg

Centurion Mk.3

Össz. tömeg: 56,000 kg
Torony tömege: 10,974 kg (löveggel)

M60A3

Össz tömeg: 51,709 kg
Torony: 12,800 kg

Leopard 2A1:

Össz. tömeg: 55,150 kg
Teljes torony: 16,000 kg (az üres trony: 8,900 kg)

Leopard 2A5:

Össz tömeg: 59,000 kg
Torony: 19,850 kg

Leopard 2A7:

Össz tömeg: 62,500 kg
Torony tömege: 24,000 kg

Leclerc Mk.2

Össz. tömeg: 56,000 kg
Torony tömege: 18,000 kg

M1A1 Abrams

Össz tömeg: 57,200 kg
Torony: 20,950 kg

M1A2SEP Abrams

Össz. tömeg: 63,100 kg
Torony: 24,400 kg

T-72A:

Össz tömeg: 41,500 kg
Torony: 13,000 kg

T-90S

Össz. tömeg: 46,500 kg
Torony tömege: 18,000 kg

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#57316
Régen is ilyen arányok voltak, vagy a torony súlyának növekedése a 80as évek elötti idõk hozománya?

Hypo
#57315
bajonett zár szerû dolog elég ésszerûen hangzik

[NST]Cifu
#57314
Toronylepottyanós téma: Visszavonom korábbi állításom, és úgy tûnik korántsem olyan egyértelmû a helyzet. Lehet találni képeket szeparált Abrams tornyokról például, de egy érdekes írás szerint a modern harckocsiknál sokszor egyfajta bajonettzár elven van megoldva. Tehát a torony egy bizonyos pozicíóban fordítva lemelhetõ, amúgy viszont áll, mint a cövek. Furcsa, mert jópár forrás határozottan állította, hogy a csatahajókhoz hasonlóan a torony nincs rögzítve semennyire, a torony tömege tartja õket a helyükön.

Ma is tanultam valamit, köszönöm az építõ jellegû hozzászólásokat. 😉

Pár kép, ami érdekesebb:


Egy korai T-34-es, amely fel akart öklelni egy német 5cm-es pct. löveget és rajtavesztett


Kínai harckocsimentõ-gyakorlat, az a Type tornya elég ragaszkodó 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Hypo
#57313
IDF Paratroopers Renew Brigade Jumps, Ground Attack in Drill
Photo Essay & Video: For the first time in 15 years, IDF paratroopers took part in a combined brigade jump and live-fire drill.

#57312
Szvsz ennek az az oka, ami a filmekben, nehéz fotózni/filmezni egymástól 20m-re lévõ elbújt embereket. :-)
#57311
A T90 tornya meg annyira lepottyant.... vszeg mindenhol rögzítve van de kérdés mennyire.

#57310
Mindig eszembe jut amikor látok egy ilyen képsort, hogy mennyire megváltozott mennyi minden az UAVok tömeges elterjedésével. És még mindig mennyire sehol nincs az egész amikor belegondolok a fuzios lázba.

RatBaG
#57309

Per Aspera Ad Inferi.

PrasCo
#57308
Az egyébként okos dolog, hogy a biztosítás ott van közvetlenül a seggükben, vagy ez "csak" PR miatt néz ki így?
#57307
:-)
#57306





Szerintem ezek a képek elég meggyõzõek hogy a torony rögzítve van.
Szó sincs mázliról...

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#57305
üdv!

nem teljesen témába vág, de mennyire mozogtok otthonosan a katonai felszerelések terén?

Hypo
#57304
kicsit olyan 80 as évek Szechenyi fürdõ

#57303
Persze, megtöri a sisak szabályos vonalát. De nagyon vicces. :-)
Hypo
#57302
biztos van szerepe😊

#57301
Buli ez az "idióta" sisak huzat. :-)
Hypo
#57300
érdekes képek
rapid drone launch

Garou
#57299
Ha berobban a loszer akkor a torony szokott elrepulni, a harckocsi attol nem dol az oldalara. Csatahajos tuztamogatassal mar dobtak meg Tigrist Normandiaban (a szemelyzet tulelte).
Sokszor a kilott harckocsikat csak felretoltak az utbol, ez is lehet egy ok.

486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD

#57298
Ezeket a borulásokat (tigris, párduc) a lõszerek felrobbanása okozza, vagy maga a találat tüzérség/repülõtõl?

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#57297
Azért ott nem csak a Merkava van ha arra gondolsz, hanem egy teljesen oldalra dõlt Magach is. De itt van egy oldalára dõlt Panther, ezt se a csõ tartja:






Ha nem lenne semmi rögzítése akkor ha nem is esik ki, akkor legalább ki kellene mozdulnia, nem de?

De szerinted, mint mérnök az 57240-ben látható T-90A toronykoszorújának mélysége, önmagában elégséges lenne, hogy egy 3 óra irányban maximális negatív csõemelkedés mellett lövés forgatónyomatékát elnyelje?

Vagy ugyan ilyen extrém helyzetben ezen a képen látható pár centis perem:


De ettõl függetlenül amit írtam nem az ujjamból szoptam, hanem apámtól hallottam, aki vagy 25 évig szolgált az MN különbözõ alakulatainál, mint fegyverzetis köztük a 8. tapolcai harckocsi ezrednél, tanulta és javította a T-34-et és a T-54/55-öt (az elmondása szerint ott is az a megoldás van. Az ért a T-55 már a Tigris után készült és nem 1 tonna a tornya.

TG

karosszéktábornok.blog.hu

Molnibalage
#57296
A csõ átlal kifejtett pérselõ erõ a persely ellentétes oldalán. Meg mázli.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Animefox
#57295
Na õk a levegõ igazi urai! 😊


#57294
Miért az mi a különbség? Az 1 tonnát megtartja a toronykoszorú a többet meg nem?
Gondold végig, a forgathatóságot valahogy biztosítani kell, ennek valamilyen görgõsornak kell lennie (siklócsapágy állandó kenést igényelne, ami ugye nehezen megoldható. Ha a torony szabadon lenne, és függõlegesen elmozdulhatna akkor a görgõsor széteshetne a torony beszorulhatna. Ha a toronyt egy lenyúló gallérral vezetnék meg akkor az illesztési pontosság miatt bármilyen dõlés esetén ilyen átmérõnél azonnal beékelõdne.

Itt ezekben az esetekben mi tartotta helyén a tornyot?

De itt van egy nem tankette szintén extrém dõléssel és nem 1 tonnás toronnyal:


Amúgy a hozzászólásom nem csak ezt tartalmazta, hanem konkrét mûszaki megoldást is metszetrajzzal. Az az U alakú perem helyén tartja a tornyot, de természetesen nem olyan extrém terhelés ellen mint egy zuhanás.

TG

karosszéktábornok.blog.hu

[NST]Cifu
#57293
Pedig jo lenne, elférne a szobámban, és érdekes lehet vele löni 😄 Melyik a "legnagyobb" kaliber amihez egy mezei halando hozzá juthat? .

Ha a rendõrség nem keckedik, akkor az afrikai nagyvadokhoz való extrém nagy kaliberû vadászpuskák is elérhetõek, mint a .600 vagy .700 Nitro Express. Az én kezemben a legnagyobb kaliber a .458-as Winchester Magnum volt ilyen téren, de itthonra teljesen felesleges. Semmivel sem jobb ballisztikailag mint egy .30-06 vagy .308 Win, a nagyobb torkolati energia és átadott energia meg a válladon illetve a vadon jelentkezik majd. 😊

AZ ilyen caseless lövedékek elöállitása drágább mint a hüvelyes löszereké?

Drágább maga a hajtótöltet, de mivel nincs hüvely, a végösszeg (tömeges gyártás esetén) olcsóbb is lehet.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#57292
Én temetem. Attól, hogy harctéri próbákon van, mi változik? A 6.5 Grendel és a 6.8 SPC is volt harctéri próbákon, a gyártók által szponzorálva. Mégse kerültek rendszerbe....

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#57291
Az alsó képen egy tankette (tankocska) van, a torony jó eséllyel egy tonna sincs. A modern harckocsiknál tartunk ott (kb. a Királytigris óta), hogy a tömeg jelentõs része (akár a fele) a torony adhatja. Egy 25 tonnás toronynál, mint a Leo2 vagy az Abrams esetében okozhat problémát a rögzítés...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#57290
Hát nem tudom, igazságod van, de akkor mégis mi az az erõ, amit el kell(ene) viselnie. Mert ha egy ugri-bugrinál nem pattog el a torony, akkor egy fejreálláskor se kellene...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#57289
Pedig jo lenne, elférne a szobámban, és érdekes lehet vele löni 😄 Melyik a "legnagyobb" kaliber amihez egy mezei halando hozzá juthat? .308 win-t ugy tudom hogy lehet, de hogy fölötte. :S

Ezzel könnyedén letudnám löni azt a kis gépet ami nagyon sokszor kb 20 méterel repül el a házak felet. <#violent><#gun>




AZ ilyen caseless lövedékek elöállitása drágább mint a hüvelyes löszereké?

"I am the man who surpasses God!" "Kill me and become a hero, or die by my hand and become one of my victims."" "See you space cowboy..." "Roger, roger."

Hypo
#57288
csodas irani technika jo lesz agyutolteleknek

#57287
Értelemszerûen nem.

#57286
Igaz, hogy már egy éves kiírás, de azért:

Interchangeable barrel sizes and calibers are not required

Szal hiába veri magát a Bushmaster is az ACR moduláris farokságaira, továbbra sem lesz követelmény, mert nincs is rá igény. Volt már korábban is pár fegyver, ami eltûnt a süllyesztõben, pedig hû de gyorsan lehetett kalibert váltani.


Link: http://www.armytimes.com/news/2011/01/army-carbine-competition-details-released-021411w/

#57284
Apám elmondása szerint, mind a T-34-en kb 40cm-es fekvõ U alakú szegmensek (szép orosz nyelven: захват погона башни😉 tartották a tornyot a helyén a felfelé ható erõk ellen, ezek felûrõl voltak csavarozva 4 csavarral. Ezek a szegmensek körben voltak folyamatosan a toronyforgató mechanizmus kivételével (ott nem volt értelem szerûen).


A szegmensek elhelyezkedése (4 csavar tartja felülrõl)


A szegmens metszete (6 alkatrész)

Minden esetre gondolom ebben a helyzetben nem elég a torony tömege a helyben maradáshoz:


TG

karosszéktábornok.blog.hu

Molnibalage
#57283
Egy ritka felvétel. F-15 kobra manõver közben.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#57282
Hogyha lenne sportlövö engedélyem/fegyvervizsgám akkor vehetnék egy rombolo puskát? 20-25mm-esre gondoltam. 😄😄

"I am the man who surpasses God!" "Kill me and become a hero, or die by my hand and become one of my victims."" "See you space cowboy..." "Roger, roger."

#57281
ALQ-135... no, az nincs, helyette J/ALQ-8 ECM mindegyikben, plusz az upgrade-lt gépekben továbbfejlesztett ECM.

na ez új nekem. Ehhez tudsz valami linket?
Czdano
#57280
Hát eddig jó visszajelzést nem kaptam...:/ de köszönöm a válaszokat! még van 1 hónapom dönteni..

Morath Thanar:370HSSV 0773H Can u crack the code? No? OK. Turn your head upside down and read it again. haha xD League of Legends EU: XumuX

Molnibalage
#57279
Ah, feldékeny voltam. Nekem többnyire csak az együléses gép lebeg a szemem elõtt. A különféle források említik, hogy elvben megtették az elõkészületet, hogy ECP pod-ot vigyen a kétüléses változat, a gépben nem fér már el. Talán egy képet láttam errõl, de lehet, hogy az is csak makket volt. Nem emlékszem, hogy a sok könyvem közül melyikben láttan a képet. Majd megkeresem.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#57278
CL pontra tudtommal semmilyen F-15 nem vihet ECM pod-ot.
Az amerikaiak (C/D). Ez F-15J vagy DJ, ráadásul helyben készült. A radar azt hiszem import. Annak a modernizációjáról nem tudok, de ha még a link16-ot meg az új radarokat is csak most fontolgatják, nem lepõdnék meg ha a régi apg63-as lenne még. . . Igény esetére elõkotrom a fotót de honi fotósgyerektõl van a kép meg az info is hogy soha nem kapták meg a 135-öst. Alul meg ott fityeg a 131-es.
#57277
Nem, nem egyszerû. 😊
Ha megnézed a patakos képsorozatot ott is a forgózsámoly bent maradt, a torony meg lejött. Pedig amúgy egybe vannak építve. Tehát önmagában a borulás lehet, hogy elég, mert a torony tömege letépi az a testrõl, de azért valamilyen rögzítés csak van. Mindamellett, hogy ha repül az egész hk akkor repül ugye a torony is, akármilyen nehéz. Terepen bizony illene elugrania egy erõsebb vágta alatt.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#57276
Lehet,hogy valaki talál benne új dolgokat:
http://englishrussia.com/2012/01/12/equipment-of-the-balaton-battle/
[NST]Cifu
#57275
Tanktorony, szerintem valami rögzítés csak kell hogy legyen, amúgy az elsõ tereprodeónál lerepülne a cucc, nem?

Hát a torony nagy tömege miatt elviekben nem. Most be lehetne rakni a T-72-estõl a Merkaván át az Abramsig mindenféle harckocsiról képet, ahol lehet látni, hogy még csak belsõ robbanás sem kell a torony lerepüléséhez -> elég ha felborul a jármû. Igaz azért annyira az nem egyszerû dolog...

Meg ugye a propvideók szokásos felvétele az ugrató tank a levegõben lõ egyet. Ha csak a torony tömege tartaná ott akkor elég necces lenne a dolog szerintem.

A lövéskor vízszintes irányú erõk keletkeznek. Ráadásul a legtöbb "ugratva lövök" lövés esetén vaktölténnyel lõnek, malac nincs a csõbe, tehát a reakcióerõk nem igazán jelentõsek.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#57274
Még 😊

Az elsõ proto gépek minden esetben az aerodinamikai problémák orvoslására szolgálnak. Ha most letesztelik a gépet aerodinamikai téren, majd 5 év múlva elõjönnek egy teljesen megváltoztatott farokrésszel, akkor kezdhetik elõrõl az egészet...

Régi radar, régi rádió, és még az alq-135 sincs benne. Ha ECM kell, akkor a hasa alá az értékes tüza helyére kell tenni az alq-131-est. AIM-120 helyett saját AAm-4 rakéta, amirõl mondjuk nem sokat tudni, kb AIM-120B szinten lehet. Nincs Datalink, csak minden fent említettre a "tervezzük a modernizálást" kijelentés.

Lássuk sorban: 48 gép esetében:
Radar: AN/APG-63(V)1, hát oké, nem (V)2, pláne nem (V)3, de azért annyira nem elavult, hogy dobni kelljen...
Rádió: új rádiókat kaptak
ALQ-135... no, az nincs, helyette J/ALQ-8 ECM mindegyikben, plusz az upgrade-lt gépekben továbbfejlesztett ECM.
Mind a 48 upgrade-elt gépben ott a Link16.

A fonák meg az, hogy még így is bõ 200 F-15J/DJ viszont nem kapta még meg az upgrade-t...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#57273
Soha nem modernizálták az AN/APG-63-at? ARH rakéta kompatibilitást azért megoldották.

CL pontra tudtommal semmilyen F-15 nem vihet ECM pod-ot. A soha nem használt külsõ tartóra lehetett talán ALQ-119-et, de ezt sem használták soha. Az F-15 gépek mid integrált ECM-mel bírnak.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#57272
Hány "változtatható" kaliberû gépkarabély is van a hadseregeknél nagy számban rendszeresítve? Kb. nulla, de ha nagyon engedékenyek vagyunk, akkor is kevés. Még akkor is, ha az új lõszerhez csak az M4 csövét kell(ene) kicserélni. Egyszerûen nem játszik.

A hadseregek akkor lennének hajlandóak váltani, ha a váltás egyértelmû, a költségekkel arányos elõnnyel járna. Ezt pedig az ilyen kalibereknél nincs garantálva...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#57271
Tanktorony, szerintem valami rögzítés csak kell hogy legyen, amúgy az elsõ tereprodeónál lerepülne a cucc, nem? Meg ugye a propvideók szokásos felvétele az ugrató tank a levegõben lõ egyet. Ha csak a torony tömege tartaná ott akkor elég necces lenne a dolog szerintem.

Zrinyi. Kindulás, hogy csak egy helyet ismertem, és arról sincs sok infóm má' vagy egy éve.
- A Zrinyi tényleg egy csapás, nem is értem, hogy történthetett ez.
- Ennek ellenére idõnként meglepõen jól képzett tüzér tiszteket adnak ki csapathoz. (Term ahhoz képest, hogy nullikolóméteresek, a többi fegyvernemet nem tudom megítélni).
- Majdnem mindegy milyen a Zrinyi, mert ugyis kiküldik iskolába valahova az elsõ 2-3 év után. Végül úgyis meg kell csinálnia a beohoz szükséges iskolát külföldön is. (Ált USA, persze van aki ezen is nyafizna, de azokkal nem tudok mit kezdeni 😄)

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#57270
hiszen láthatóan nem törõdtek például a kiömlõnyílások elfedésével).

Még 😊

Amúgy a japán Sasokat nem nagyon lehet kirakatba tenni. Régi radar, régi rádió, és még az alq-135 sincs benne. Ha ECM kell, akkor a hasa alá az értékes tüza helyére kell tenni az alq-131-est. AIM-120 helyett saját AAm-4 rakéta, amirõl mondjuk nem sokat tudni, kb AIM-120B szinten lehet. Nincs Datalink, csak minden fent említettre a "tervezzük a modernizálást" kijelentés.
#57269
Személy szerint egy ideje arra vártam hogy kijöttek ezekkel a változtatható kaliberû fegyverekkel - (cseheknél pl.rendszeresítik a Bren-t, beretta ARX tény hogy nem kapkodnak értük) - és hogy lesz alapból egy kompatibilis alkalmazás /a bézik 5.56 egy nagyobb "kalas" stb/. cz805 nálam úgy nézne ki hogy 😊 6x45//5.56//, 300BLK, talán Grendel v.7.62x51/39?
Az a szépséghibája hogy nekem kéne legyártattni :pedig ,mindjártlenne benn't perspektíva

Szent Haba-kukk

[NST]Cifu
#57268
Vadonatúj iráni páncélozott jármûvek. Az egyik (Sheni-Dar) egy könnyû lánctalpas, mint a német Wiesel 2. A másik (Sharir) meg egy BRDM-2 / BTR-60 keveréknek tûnik, elõre helyezett motorral és hûtõvel (?).







A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!